Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2

ingener · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 4:11 pm

Григорий писал(а):

ВОПРОС 1. Возможно ли, чтобы при обмене товаров по их стоимости рост производительности труда в каких-либо отраслях (или целых секторах экономики) приводил бы в них:
1) к снижению издержек производства,
2) к росту прибыли,
3) к росту рентабельности,
4) к снижению стоимости (а значит и цены).
И всё это совместно, все эти четыре пункта - как результат увеличения производительности труда. Возможно ли такое?

Раз уж у Валерия Васильевича компьютер поломался, то попробую высказать свое мнение, так как вопрос очень интересный.
1) Рост производительности труда непосредственно ведет к снижению издержек производства прямо пропорционально, а затем в результате снижения цен дополнительно по экспоненте.
2) Рост производительности труда непосредственно сразу ведет к росту прибыли, а затем по мере удовлетворения спроса и снижения цен прибыль уменьшается по экспоненте.
3) О рентабельности лучше не говорить, так как существует очень много разных рентабельностей:

Цитата:

Показатели рентабельности

Рентабельность реализованной продукции — отношение прибыли от реализации к себестоимости реализованной продукции.

ROM = (прибыль от реализации продукции, работ, услуг/Себестоимость реализованной продукции) * 100 %

Рентабельность основных средств — отношение (чистой) прибыли к величине основных средств.

ROFA = ЧП/Основные средства × 100 %

Рентабельность продаж (Margin on sales, Return on sales) — отношение операционной прибыли (прибыли от продаж, EBIT) компании к её выручке (Sales).

ROS = EBIT/SALES = операционная прибыль/Выручка × 100 %

Рентабельность персонала — отношение (чистой) прибыли к среднесписочной численности персонала.

ROL = Чистая прибыль/Среднесписочная численность

Коэффициент базовой прибыльности активов (Basic earning power) — отношение прибыли до уплаты налогов и процентов к получению к суммарной величине активов.

BEP = EBIT/Активы × 100 %

Рентабельность активов (ROA) — отношение чистой прибыли к среднему за период размеру суммарных активов.

ROA = Чистая прибыль/Активы × 100 %

Рентабельность собственного капитала (ROE) — отношение чистой прибыли к среднему за период размеру собственного капитала.

ROE = Чистая прибыль/Собственный капитал × 100 %

Рентабельность инвестированного, перманентного капитала (ROIC) — отношение чистой операционной прибыли к среднему за период собственному и долгосрочному заёмному капиталу.

ROIC = EBIT × (100 % — Ставка налога на прибыль)/Инвестированный капитал . В частном случае, при использовании в качестве инвестированного капитала заемных средств ROIC = (EBIT × (100 % — ставка налога на прибыль) — сумма % по заемному капиталу)/(собственный капитал+заемный капитал)

Рентабельность задействованного капитала (собственный капитал + долгосрочные займы) (ROCE)
Рентабельность суммарных активов (ROTA) = Прибыль до налогообложения / Совокупные активы
Рентабельность активов бизнеса (ROBA)
Рентабельность чистых активов (RONA) = Прибыль до налогообложения / Чистые активы
Рентабельность производства = Прибыль / (Стоимость основных фондов + стоимость оборотных средств)
Рентабельность наценки (Profitability of the margin) — отношение себестоимости продукции к его продажной цене
и пр. (см. коэффициенты рентабельности в финансовых коэффициентах)

В политэкономии лучше говорить только о норме прибыли.
4) Рост производительности труда непосредственно НЕ ведет к снижению стоимости (а значит и цены). Так как количество прошлого и текущего труда уменьшается, а количество общественно необходимого будущего труда вырастает точно на эту величину. Стоимость и цены уменьшаются по мере удовлетворения спроса и соответственно уменьшения количества общественно необходимого будущего труда по экспоненте.

Цитата:

ВОПРОС 2. Если все пункты 1)-4) могут выполняться (а это действительно так), то приведите те места из Маркса, где он перечисляет эти четыре пункта и чётко формулирует эту возможную закономерность: производительность труда растёт → издержки производства снижаются + прибыль увеличивается + рентабельность растёт + цена снижается.

Так как Маркс не использовал понятие рентабельности, а норма прибыли (вопреки утверждению практика) отличается от рентабельности, такой чёткой формулировки пунктов 1)-4) у Маркса, я уверен, быть не может. А тенденцию понижения нормы прибыли нельзя отождествлять с падением рентабельности. Эти две величины могут меняться в противоположных направлениях.

На этот вопрос квалифицированный ответ может дать только Валерий. Хотя я поддерживаю вашу точку зрения - нет у Маркса ничего вразумительного по этому поводу. И в принципе не может быть, потому что он не понимал, что такое будущий труд.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 4:47 pm

практик писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Арзамасцева, ты забыла, что я сдавал кандидатский минимум по политэкономии. И получил пять баллов. Все мне известно. Я ведь все проанализировал в своей докторской диссертации. Чем стоимость товара отличается от рыночной стоимости, чем рыночная стоимость отличается меновой стоимости (равновесной цены производства).

Бойко, ты сдавал кандидатский минимум таким же невеждам, как и сам.

Прочел и рассмеялся!
Однако у них была в руках власть и останется. И будут люди делать, как им говорят. Но только не ты, Арзамасцева.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 4:54 pm

ingener писал(а):

Цитата:

ВОПРОС 2.[/b] Если все пункты 1)-4) могут выполняться (а это действительно так), то приведите те места из Маркса, где он перечисляет эти четыре пункта и чётко формулирует эту возможную закономерность: производительность труда растёт → издержки производства снижаются + прибыль увеличивается + рентабельность растёт + цена снижается.

Так как Маркс не использовал понятие рентабельности, а норма прибыли (вопреки утверждению практика) отличается от рентабельности, такой чёткой формулировки пунктов 1)-4) у Маркса, я уверен, быть не может. А тенденцию понижения нормы прибыли нельзя отождествлять с падением рентабельности. Эти две величины могут меняться в противоположных направлениях.

На этот вопрос квалифицированный ответ может дать только Валерий. Хотя я поддерживаю вашу точку зрения - нет у Маркса ничего вразумительного по этому поводу. И в принципе не может быть, потому что он не понимал, что такое будущий труд.

Вопрос: стр. 327-329 первого тома "Капитала" не вразумляет? Конечно, имел и имеет место закон тенденции нормы прибыли по примененному капиталу к снижению. Однако у конкурирующего производителя норма прибыли по потреблению (рентабельность продукции, надо знать не меньше моих студентов) увеличивается до тех пор пока той же новой технологией изготовления товара не овладеют другие производители. Они еще более снижают цену конкурирующего производителя, исчезает его добавочная прибыль (добавочная прибавочная стоимость). Но ведь была же как закономерность.
Эх, Вас бы мне в студенты, я бы заставил Вас соблюдать правду.

практик · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 5:02 pm

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Прочел и рассмеялся!
Однако у них была в руках власть и останется. И будут люди делать, как им говорят. Но только не ты, Арзамасцева.

Люди всегда делали, делают и будут делать не так, как им говорят, а то, что они считают нужным делать, руководствуясь личными интересами.
Я вообще никого не заставляю, что-либо делать. Я только вскрываю причины тех или иных экономических явлений и предлагаю способы устранения этих причин.
Например, для борьбы с терроризмом надо не усиливать правоохранительные органы, а ликвидировать безработицу и социальное неравенство. И то, и другое ликвидируется с помощью законов и изменения материальных условия жизни людей, а не с помощью тех или иных формул или оружия.
Что касается власти, то «власть над собой - самая высшая власть, порабощенность своими страстями - самое страшное рабство». (Л. Н. Толстой)
Ты жалкий раб своих страстей и таким рабом останешься.
Лично для меня ты интеллектуальный примитив, который хочет поднять свой интеллектуальный уровень за счет реактивной силы газов, выпускаемых своей голой задницей.

алька · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 5:57 pm

практик писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Прочел и рассмеялся!
Однако у них была в руках власть и останется. И будут люди делать, как им говорят. Но только не ты, Арзамасцева.

Люди всегда делали, делают и будут делать не так, как им говорят, а то, что они считают нужным делать, руководствуясь личными интересами.
Я вообще никого не заставляю, что-либо делать. Я только вскрываю причины тех или иных экономических явлений и предлагаю способы устранения этих причин.
Например, для борьбы с терроризмом надо не усиливать правоохранительные органы, а ликвидировать безработицу и социальное неравенство. И то, и другое ликвидируется с помощью законов и изменения материальных условия жизни людей, а не с помощью тех или иных формул или оружия.
Что касается власти, то «власть над собой - самая высшая власть, порабощенность своими страстями - самое страшное рабство». (Л. Н. Толстой)
Ты жалкий раб своих страстей и таким рабом останешься.
Лично для меня ты интеллектуальный примитив, который хочет поднять свой интеллектуальный уровень за счет реактивной силы газов, выпускаемых своей голой задницей.

Абсолютно поддержу Ваши мысли!!!

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 6:44 pm

практик писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Прочел и рассмеялся!
Однако у них была в руках власть и останется. И будут люди делать, как им говорят. Но только не ты, Арзамасцева.

Люди всегда делали, делают и будут делать не так, как им говорят, а то, что они считают нужным делать, руководствуясь личными интересами.

Вот и я о томже, что личный интерес - ,по Адаму Смиту, является самым сильным, но еще сильнее, когда он согласуется с общественным интересом, который доминирует над личным интересом. И когда нужно умеет выстроить недотеп для их же блага. Никогда и нигде без дисциплины не обходилось. И среди моих бывших студенток у меня много подруг. А они все красавицы, тоненькие, стройные и умницы. Они знали всегда, когда требую знаний и дисциплины, это им же во благо. Многие мои дипломницы имеют красные дипломы. Так, что девушки меня любят, а парни уважают. И такие как ты - препятствие для их личного счастья. Я так понимаю. Значит нужно убрать таких как ты, Арзамасцева, с дороги. Ты ведь, по сути дела, - саботажник по спасению экономики России и планеты от фашизма. И у нас есть план. Я имею ввиду у ученых РУСО.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 6:46 pm

алька писал(а):

практик писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Прочел и рассмеялся!
Однако у них была в руках власть и останется. И будут люди делать, как им говорят. Но только не ты, Арзамасцева.

Люди всегда делали, делают и будут делать не так, как им говорят, а то, что они считают нужным делать, руководствуясь личными интересами.
Я вообще никого не заставляю, что-либо делать. Я только вскрываю причины тех или иных экономических явлений и предлагаю способы устранения этих причин.
Например, для борьбы с терроризмом надо не усиливать правоохранительные органы, а ликвидировать безработицу и социальное неравенство. И то, и другое ликвидируется с помощью законов и изменения материальных условия жизни людей, а не с помощью тех или иных формул или оружия.
Что касается власти, то «власть над собой - самая высшая власть, порабощенность своими страстями - самое страшное рабство». (Л. Н. Толстой)
Ты жалкий раб своих страстей и таким рабом останешься.
Лично для меня ты интеллектуальный примитив, который хочет поднять свой интеллектуальный уровень за счет реактивной силы газов, выпускаемых своей голой задницей.

Абсолютно поддержу Ваши мысли!!!

Ничего. Это я запомню. Память у меня хорошая. Особенно на врагов. Я ведь - русский марксист и в христовы заповеди не верю.

практик · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 6:47 pm

алька писал(а):

Абсолютно поддержу Ваши мысли!!!

Здравствуйте, Алька! Я практически перестала участвовать в тех или иных форумах. Везде сплошное словоблудие, ни одной свежей мысли. Похоже, что и этот форум скоро накроется медным тазом. Вообще, у меня предчувствие серьезных событий, которые потрясут мир. Поживем, увидим.

практик · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 6:59 pm

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Значит нужно убрать таких как ты, Арзамасцева, с дороги. Ты ведь, по сути дела, - саботажник по спасению экономики России и планеты от фашизма. И у нас есть план. Я имею ввиду у ученых РУСО.

Угомонись, я на пенсии уже 20 лет и никакого участия в научной и общественной жизни не принимаю. Как же ты собираешься убирать с дороги, таких, как я? С помощью терактов? Ведь таких, как я, в России 99%. И с какой дороги ты хочешь меня убрать, если я иду совсем другой дорогой? По твоей дороге, никто, кроме тебя, не ходит. Твой идиотизм состоит в том, что ты борешься с людьми, которые не разделяют твои взгляды, а не со своим кондовым невежеством. Будь поосторожней с угрозами в мой адрес, а то недолго и срок схлопотать. Если со мной, что-нибудь случится, так тебя первого за яйца возьмут. Кроме тебя, я никому не мешаю. Кстати, твое выступление с мечтой о российских танках в Берлине, выставленное на Ютубе, уже дает основание для возбуждения против тебя уголовного дела.
Что касается ученых РУСО, так они никогда не дружили с Марксом. Их интеллектуальных сил хватает только на дружбу с Альцгеймером и с тобой. От такой дружбы можно ждать всего, чего угодно, но только не спасения российской экономики.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 9:37 pm

практик писал(а):

алька писал(а):

Абсолютно поддержу Ваши мысли!!!

Здравствуйте, Алька! Я практически перестала участвовать в тех или иных форумах. Везде сплошное словоблудие, ни одной свежей мысли. Похоже, что и этот форум скоро накроется медным тазом. Вообще, у меня предчувствие серьезных событий, которые потрясут мир. Поживем, увидим.

Я вовремя оказался в московской области. Сейчас РУСО будет наступать. Мы будем выискивать противников концепции "сбалансированного рынка".

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 9:39 pm

практик писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Значит нужно убрать таких как ты, Арзамасцева, с дороги. Ты ведь, по сути дела, - саботажник по спасению экономики России и планеты от фашизма. И у нас есть план. Я имею ввиду у ученых РУСО.

Угомонись, я на пенсии уже 20 лет и никакого участия в научной и общественной жизни не принимаю. Как же ты собираешься убирать с дороги, таких, как я? С помощью терактов? Ведь таких, как я, в России 99%. И с какой дороги ты хочешь меня убрать, если я иду совсем другой дорогой? По твоей дороге, никто, кроме тебя, не ходит. Твой идиотизм состоит в том, что ты борешься с людьми, которые не разделяют твои взгляды, а не со своим кондовым невежеством. Будь поосторожней с угрозами в мой адрес, а то недолго и срок схлопотать. Если со мной, что-нибудь случится, так тебя первого за яйца возьмут. Кроме тебя, я никому не мешаю. Кстати, твое выступление с мечтой о российских танках в Берлине, выставленное на Ютубе, уже дает основание для возбуждения против тебя уголовного дела.
Что касается ученых РУСО, так они никогда не дружили с Марксом. Их интеллектуальных сил хватает только на дружбу с Альцгеймером и с тобой. От такой дружбы можно ждать всего, чего угодно, но только не спасения российской экономики.

Ты, Арзамасцева, контрреволюцией занимаешься.

практик · **Добавлено:** Пт июл 15, 2016 9:49 pm

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Я вовремя оказался в московской области. Сейчас РУСО будет наступать. Мы будем выискивать противников концепции "сбалансированного рынка".

Интересно посмотреть, как это наступление будет выглядеть. Вы вначале найдите сторонников "сбалансированного рынка". У вас с этим большая проблема. Начните с Путина В.В. Если ему твой "сбалансированный рынок" не нужен, то его и не будет до тех пор, пока он будет Президентом России. А он им будет еще очень долго.
Ты своих врагов ищи среди тех, кто принимает решения, а не среди пенсионеров, доживающих свою жизнь и ни на что не влияющих.

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Ты, Арзамасцева, контрреволюцией занимаешься.

И в чем же эта моя контрреволюционная деятельность выражается? В несогласии с такими "рэволюционэрами", как ты? Между прочим, контрреволюцией можно заниматься после совершения революции. А какая революция произошла в России за последние 10 лет?
Похоже, что у тебя опять началось очередное обострение с галлюцинациями.

Валерий · **Добавлено:** Сб июл 16, 2016 10:50 am

Григорий писал(а):

У меня к Вам два вопроса:[/b]
ВОПРОС 1. Возможно ли, чтобы при обмене товаров по их стоимости рост производительности труда в каких-либо отраслях (или целых секторах экономики) приводил бы в них:
1) к снижению издержек производства,
2) к росту прибыли,
3) к росту рентабельности,
4) к снижению стоимости (а значит и цены).
И всё это совместно, все эти четыре пункта - как результат увеличения производительности труда. Возможно ли такое?

ВОПРОС 2. Если все пункты 1)-4) могут выполняться (а это действительно так), то приведите те места из Маркса, где он перечисляет эти четыре пункта и чётко формулирует эту возможную закономерность: производительность труда растёт → издержки производства снижаются + прибыль увеличивается + рентабельность растёт + цена снижается.

Так как Маркс не использовал понятие рентабельности, а норма прибыли (вопреки утверждению практика) отличается от рентабельности, такой чёткой формулировки пунктов 1)-4) у Маркса, я уверен, быть не может. А тенденцию понижения нормы прибыли нельзя отождествлять с падением рентабельности. Эти две величины могут меняться в противоположных направлениях.

Во-первых, обмен товаров по их стоимости при капитализме невозможен на практике, но может рассматриваться абстрактно. В этом случае, если расчет вести в текущей стоимости (то есть при условии, что прогрессивный метод производства товара получил всеобщее распространение), то рентабельность (по издержкам производства) и норма прибыли (по примененному капиталу) будут снижаться.
Однако при капитализме после всеобщего распространения прогрессивного метода производства товара цена довлеет к средней цене, приносящей общую (среднюю) норму прибыли. Воспользовавшись примером Маркса, я изобразил это с помощью таблички.

При этом учтено, что иногда расчеты ведут в неизменных (постоянных) ценах. В этом случае норма прибыли может как возрастать, так и понижаться, что зависит от того, возрос ли, и на сколько именно, весь авансированный (примененный) капитал.

С уважением,
Валерий

P.S. Сейчас бегу на почту за лампой подстветки, буду менять в матрице на Асусе.
А вот Тошибу придется везти в ремонт в понедельник. "Отвалился" чипсет от жары, а самостоятельно это дело поправить без спецтехники мне не под силу. Однако радость в том, что винчестер не полетел. В прошлый раз отвалились лазерные головки и пришлось тоже с помощью спецтехники считывать жесткий диск. Хорошо, что ничего не пропало, но удовольствие это дорогое и не из легких; не в каждом городе могут это сделать.
Вчера у нас было 37+, сегодня и завтра ожидается больше.

Да, бросьте Вы этого Бойко жевать, как Тузик грелку. Он этого не достоин.

алька · **Добавлено:** Сб июл 16, 2016 2:37 pm

практик писал(а):

алька писал(а):

Абсолютно поддержу Ваши мысли!!!

Здравствуйте, Алька! Я практически перестала участвовать в тех или иных форумах. Везде сплошное словоблудие, ни одной свежей мысли. Похоже, что и этот форум скоро накроется медным тазом. Вообще, у меня предчувствие серьезных событий, которые потрясут мир. Поживем, увидим.

Приветствую Вас, "практик"!
Да, конечно, разговаривать с сумасшедшими особями типа Бойко, "Ю.М.", В.Н.Лебедев и пр. п\братией тяжело, посему, поскольку на их антикоммунистические бредни не реагирует руководство Форума, лучше с сумасшедшими не вступать в разговоры!
Видно сразу, что Форум ресурс НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ!!!

В соответствии с коммунистической теорией коммунисты (разные + сторонники) должны объединиться, причем независимо от того объединились ли сами Руководители. Коммунисты (Форумы), просто, обязаны объединять людей, тем более в предвыборный период! Ведь, марксистско-ленинская теория требует:
-...Ведь ближайшая цель рабочего движения — завоевание политической власти для рабочего класса самим рабочим классом. Если в этом наши мнения сходятся, то расхождения в отношении средств и методов борьбы, которые надо для этого применить, едва ли могут привести к принципиальным разногласиям между искренними людьми, если только они находятся в здравом уме...-

практик · **Добавлено:** Сб июл 16, 2016 3:30 pm

алька писал(а):

Ведь, марксистско-ленинская теория требует:
-...Ведь ближайшая цель рабочего движения — завоевание политической власти для рабочего класса самим рабочим классом. Если в этом наши мнения сходятся, то расхождения в отношении средств и методов борьбы, которые надо для этого применить, едва ли могут привести к принципиальным разногласиям между искренними людьми, если только они находятся в здравом уме...-

Здравствуйте, Алька! Проблема в том, что в России нет рабочего движения. Поэтому все разговоры о завоевании политической власти рабочим классом бессмысленны. Да и рабочего класса в том понимании, в каком он существовал при Марксе, в России уже нет. Поэтому разговор надо вести о завоевании власти народом, а не тем или иным классом. Сегодня власть в России в руках наемной бюрократии.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2

Кто сейчас на конференции