С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс апр 26, 2026 4:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3937 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 263  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2026 5:26 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 432
Откуда: Москва
Валерий писал(а):

Изображение

Валерий Васильевич, в Вашей аннотации говорится, что Карл Маркс в III томе «Капитала» сформулировал главный трансформационный постулат инвариантности в форме макроэкономического равенства между стоимостью и ценой производства общественного продукта, под которым Маркс понимал не валовой, а чистый продукт. Но далее Вы утверждаете, что цена производства общественного продукта при трансформации должна совпадать с его стоимостью и собираетесь продемонстрировать, что задача трансформации стоимости (чего? Общественного продукта?) в цену производства имеет элементарное решение, если осуществлять её в соответствии с концепцией Маркса.
Для непосвященного человека не очень понятно, в чем проблема и что же Вы собираетесь продемонстрировать. Прошу извинить моё невежество в этой проблеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2026 7:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10863
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Владимир Николаевич писал(а):
Валерий Васильевич, в Вашей аннотации говорится, что Карл Маркс в III томе «Капитала» сформулировал главный трансформационный постулат инвариантности в форме макроэкономического равенства между стоимостью и ценой производства общественного продукта, под которым Маркс понимал не валовой, а чистый продукт. Но далее Вы утверждаете, что цена производства общественного продукта при трансформации должна совпадать с его стоимостью и собираетесь продемонстрировать, что задача трансформации стоимости (чего? Общественного продукта?) в цену производства имеет элементарное решение, если осуществлять её в соответствии с концепцией Маркса.
Для непосвященного человека не очень понятно, в чем проблема и что же Вы собираетесь продемонстрировать. Прошу извинить моё невежество в этой проблеме.

В аннотации написано "... если осуществлять её (трансформацию стоимости - В.К.) в соответствии с концепцией Маркса", т.е. когда цена чистого (конечного) общественного продукта остается на уровне его стоимости.

Здесь Родос, здесь и прыгай !
Изображение

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 10:06 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 432
Откуда: Москва
Здравствуйте, Валерий Васильевич!

Я думаю, что решение проблемы трансформации Яном Райтом (Ian Wright. Marx’s transformation problem and Pasinetti’s vertically integrated subsystems. Cambridge Journal of Economics 2018, 1 - 18. doi:10.1093/cje/bex068 ) не осталось вами не замеченным. Как Вы оцениваете его исследование?

Ваш ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 2:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10863
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Здравствуйте, Валерий Васильевич!

Я думаю, что решение проблемы трансформации Яном Райтом (Ian Wright. Marx’s transformation problem and Pasinetti’s vertically integrated subsystems. Cambridge Journal of Economics 2018, 1 - 18. doi:10.1093/cje/bex068 ) не осталось вами не замеченным. Как Вы оцениваете его исследование?

Ваш ВНП

Здравствуйте, уважаемый Владимир Николаевич!

Я знаком с основными работами Яна Райта (см. ниже)

Изображение

и даже переписывался с ним, но с 2022 года попал под воздействие известной вам агрессии и дважды вынужден был менять место жительства, ноутбуки и т.п.
Слава Богу, но все мои дети и внуки остались живы и находятся сейчас в безопасности, чего бы это мне ни стоило.

Если не читали, то советую прочесть интервью Яна Райта Приключения в марксистской теории:

https://ianwrightsite.wordpress.com/202 ... ranscript/

Ян обладает ясным мышлением и многое понимает в ТТС, но он увлекся математическим уклоном при моделировании процессов ценообразования за пределами простого воспроизводства.

Вот что ответил ИИ на следующий мой вопрос: Как можно оценить работы Яна Райта (Ian Wright) по решению печально известной проблемы трансформации стоимости в цену производства ?

ИИ писал(а):
Работы **Яна Райта** (Ian Wright) представляют собой одно из самых оригинальных и математически строгих направлений в современном марксизме. Он подходит к проблеме трансформации не просто как к бухгалтерской задаче пересчета цифр, а как к вопросу о динамической структуре капиталистической экономики.

Вот основные аспекты, через которые можно оценить его вклад:

---

### 1. Переход к «Вероятностному» Марксизму

Райт во многом опирается на традиции **эконофизики** и идеи Фарджуна и Маховера. Вместо того чтобы искать детерминированную связь, где каждая отдельная стоимость строго превращается в конкретную цену, он рассматривает экономику как систему с высокой степенью энтропии.

* **Оценка:** Это позволяет обойти классические логические тупики (вроде «проблемы кругового движения»), признавая, что закон стоимости действует как мощная статистическая сила, а не как линейное уравнение.

### 2. Использование классического линейного программирования

В отличие от многих теоретиков, которые ограничиваются простыми примерами «2 сектора — 3 товара», Райт применяет аппарат линейной алгебры и теорему Перрона-Фробениуса.

* Он доказывает, что **цены производства** являются собственными векторами матриц затрат.
* **Результат:** Райт демонстрирует, что суммарная прибыль действительно равна суммарной прибавочной стоимости в масштабах всей системы, что является критически важным для защиты теории Маркса от критики Бем-Баверка и Борткевича.

### 3. Операторный подход к стоимости

Одной из самых сильных сторон работ Райта является его трактовка **абстрактного труда**. Он определяет его не просто как физиологическую затрату энергии, а как социальный «алгоритм», который распределяет общественный труд через рыночный механизм.

* В его моделях стоимость — это не «вещь» внутри товара, а **состояние системы**, которое определяет динамику цен.

---

### Основные достижения и критика

| Сильные стороны | Потенциальные слабости |
| --- | --- |
| **Математическая безупречность:** Его модели внутренне непротиворечивы. | **Абстрактность:** Высокий порог вхождения (нужно знать линейную алгебру и теорию вероятностей). |
| **Синтез:** Объединяет классический марксизм с современной кибернетикой. | **Проблема эмпирики:** Трудно собрать реальные данные для подтверждения его вероятностных распределений. |
| **Решение проблемы трансформации:** Показывает, что сохранение суммарных величин логически возможно без натяжек. | **Отход от Гегеля:** Ортодоксальные марксисты часто критикуют его за «чрезмерный позитивизм» и отказ от диалектики в пользу математики. |

### Резюме

Работы Яна Райта оцениваются как **аналитический прорыв**. Если старые решения (например, TSSI — Временная единая система интерпретации) пытались спасти букву «Капитала», то Райт спасает его дух, используя инструменты XXI века. Он доказывает, что трансформация — это не ошибка Маркса, а описание сложного процесса усреднения нормы прибыли в стохастической системе.

---

**Хотите, чтобы я подробнее разобрал его математическое доказательство равенства общей прибыли и прибавочной стоимости?**

Да, конечно.
ИИ писал(а):
Математическое решение Яна Райта строится на использовании аппарата **линейной алгебры** и теории **матриц**, что позволяет выйти за пределы арифметических сложностей, на которых споткнулись экономисты начала XX века.

Вот пошаговый разбор того, как он доказывает это равенство:

### 1. Представление экономики через матрицы

Райт рассматривает экономику как систему взаимосвязанных отраслей. Для этого используется матрица коэффициентов прямых затрат , где каждый элемент показывает, сколько товара нужно для производства единицы товара .

В этой системе вектор цен производства определяется как:

p = (1 + r) pA + wL

Где:

r — общая норма прибыли.
w — ставка заработной платы.
L — вектор прямых затрат труда.

### 2. Цена как «собственное значение»

Главный математический «трюк» Райта заключается в том, что он переформулирует уравнение цен производства таким образом, чтобы норма прибыли была связана с **максимальным собственным числом** матрицы затрат (согласно теореме Перрона-Фробениуса).

Он доказывает, что в долгосрочном равновесии система цен неизбежно «притягивается» к структуре затрат труда. Это означает, что цены — это не случайные величины, а трансформированное выражение рабочего времени, распределенного по отраслям.

---

### 3. Доказательство двух равенств

Классическая проблема трансформации гласила, что нельзя одновременно соблюсти два условия:

1. Сумма стоимостей = Сумма цен.
2. Сумма прибавочной стоимости = Сумма прибыли.

Райт решает это через **нормировку**. Он вводит понятие «денежного выражения рабочего времени» (MELT — *Monetary Expression of Labor Time*).

* **Логика Райта:** Если мы определим MELT как отношение совокупного рабочего времени к совокупной цене чистого продукта, то равенство общей прибыли и прибавочной стоимости становится **математическим тождеством**.
* **Результат:** Прибыль в его модели — это не «наценка» капиталиста, а способ, которым общество перераспределяет прибавочный труд. Перераспределение внутри системы (между отраслями) не меняет общего объема созданного труда.

### 4. Почему это работает?

В отличие от критиков (вроде Борткевича), которые считали, что цены «входа» (затраты) и цены «выхода» (продукция) должны рассчитываться по-разному, Райт использует **итерационный подход**. В его динамической модели система постоянно стремится к равновесию.

> **Суть:** Райт показывает, что даже если в конкретной сделке цена отклоняется от стоимости, на уровне всей экономики эти отклонения взаимно уничтожаются (). Прибыль оказывается просто «видимой формой» прибавочного труда, извлеченного в производстве.

---

### Что это дает теории?

Это снимает обвинение в том, что марксизм «логически противоречив». Райт доказал, что теория Маркса **формально состоятельна**, если рассматривать её через современные методы анализа больших систем.

**Хотите рассмотреть, как этот подход соотносится с реальными статистическими данными о ценах и стоимостях в современных экономиках?**

Основные теоретические работы
"The New Interpretation of Reichenbach’s Law" (2004)

Здесь Райт начинает закладывать фундамент связи между причинностью в экономике и трудовыми затратами.

"The General Theory of Labour Value" (2008)

Ключевая работа. В ней Райт дает формальное определение стоимости в терминах теории систем и операторов. Именно здесь он математически доказывает, что классическая проблема трансформации — это артефакт неверной математической постановки задачи.

"Implicit Labour Values" (2014)

В этой статье автор вводит концепцию «неявных трудовых стоимостей» и доказывает, что любая система цен в капиталистической экономике функционально зависит от распределения рабочего времени.

"A Probabilistic Model of the Marxian Circuit of Capital" (2015)

Работа, написанная на стыке марксизма и эконофизики. Райт использует статистическую механику, чтобы показать, как индивидуальные отклонения цен превращаются в детерминированные макроэкономические законы.

Книги и сборники
"Classical Econophysics" (2009) — соавтор (вместе с В. П. Кокшоттом, А. Коттреллом и др.).

Это «библия» современного математического марксизма. В главах, написанных Райтом, подробно разбирается динамика цен производства и использование матриц для моделирования трудовых потоков.

Где найти и как читать?
Большинство этих работ опубликованы в таких журналах, как "Cambridge Journal of Economics" и "Review of Political Economy".

Если вы планируете изучать их самостоятельно, ИИ рекомендует следующий порядок:

Начните с "The General Theory of Labour Value", чтобы понять логику векторов и собственных значений.

Затем перейдите к "Classical Econophysics", чтобы увидеть, как это применяется к реальным данным (таблицы затраты-выпуск).

Аналитический контекст
Райт не работает в вакууме. Его библиография тесно связана с работами других авторов, которых стоит иметь в виду для сравнения:

Эммануэль Фарджун и Моше Маховер (их книга "Laws of Chaos" стала отправной точкой для Райта).

Пол Кокшотт (его соавтор, фокусирующийся на вычислительной стороне стоимости)

От себя добавлю: попробуйте скачать "Classical Econophysics" (2009) по ссылке ниже
https://momot.rs/d3/y/1769343736/10000/ ... rchive.pdf

Также попробуйте понять следующее: https://ianwrightsite.wordpress.com/aut ... rightsite/

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс янв 25, 2026 4:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 4:14 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4763
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Васильевич.

В Вашем сообщении от Сб янв 24, 2026 2:54 pm в этой теме Вы опять проигнорировали необходимость правильного форматирования текста.
Из Вашей очередной задушевной беседы с ИИ. Довольно трудно понять, где идут Ваши вопросы и где свои вопросы задаёт Ваш новый друг с не-человеческим интеллектом. Нет ни кавычек, ни точных указаний, где кончается текст, сгенерированный ИИ, и где идут Ваши высказывания и вопросы. Можно лишь догадываться.

Я внёс поправки красным цветом, поясняющие авторство разных кусков текста.

В следующий раз неясный (не отформатированный) текст буду просто удалять.
Напоминаю в последний раз. Если текст написан НЕ ВАМИ - выделяйте его
"кавычками" или
Цитата:
выделяйте таким вот способом.


Это нужно, чтобы размещаемые Вами тексты были понятны любому читателю - чтобы он мог легко разобраться, какой кусок составлен Вами, а где Вы переносите на площадку Форума рассуждения ИИ.

Надеюсь на понимание,
С уважением,
Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 4:27 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4763
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Таблицы, которые Вы приводите, не понятны.
Изображение

Маркс утверждал, что сумма прибавочной стоимости должна быть равна после трансформации сумме прибылей. У Вас сумма прибавочных стоимостей равна 200, а сумма прибылей равна 192.308. То есть один из главных постулатов инвариантности не выполняется.

Требуются пояснения.

С уважением,
Г.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 6:13 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 432
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!
Спасибо за интересное обсуждение работ Яна Райта. Я согласен с Вашей оценкой, что
Валерий писал(а):

Ян обладает ясным мышлением и многое понимает в ТТС, но он увлекся математическим уклоном при моделировании процессов ценообразования за пределами простого воспроизводства.

То, что он «увлекся математическим уклоном», я оцениваю как его стремление к ясности и доказательности. Я доволен. что мог познакомиться с его работами: я могу дополнить Ваш список статьей: Wright Ian (2005) The social architecture of capitalism. Physica A: Statistical Mechanics and its Applications 346 (3-4), 589-620.

Что касается замечания об аннотации Вашей Статьи, то, не касаясь содержания, по форме она несколько противоречива и непонятна для непосвященного читателя. Я пишу это, имея в виду, как я понял, что вы имели намерение представить изложение проблемы трансформации и её решение непросвещенному читателю. Конечно, Вы один из не многих, может быть единственный, у кого это может получиться.
Ваш ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 7:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10863
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Валерий Васильевич.

В Вашем сообщении от Сб янв 24, 2026 2:54 pm в этой теме Вы опять проигнорировали необходимость правильного форматирования текста.
Из Вашей очередной задушевной беседы с ИИ. Довольно трудно понять, где идут Ваши вопросы и где свои вопросы задаёт Ваш новый друг с не-человеческим интеллектом. Нет ни кавычек, ни точных указаний, где кончается текст, сгенерированный ИИ, и где идут Ваши высказывания и вопросы. Можно лишь догадываться.

Я внёс поправки красным цветом, поясняющие авторство разных кусков текста.

В следующий раз неясный (не отформатированный) текст буду просто удалять.
Напоминаю в последний раз. Если текст написан НЕ ВАМИ - выделяйте его
"кавычками" или
Цитата:
выделяйте таким вот способом.

Это нужно, чтобы размещаемые Вами тексты были понятны любому читателю - чтобы он мог легко разобраться, какой кусок составлен Вами, а где Вы переносите на площадку Форума рассуждения ИИ.

Надеюсь на понимание,
С уважением,
Модератор.

Глубоко уважаемый Григорий Сергеевич, здравствуйте.
Это очень правильно, что вы заботитесь о том, чтобы размещаемые пользователями тексты были понятны любому читателю; чтобы читатель с недостаточным IQ мог легко разобраться, какой кусок составлен нами, а где мы пытаемся, не дай бог, присвоить себе мысли и рассуждения ИИ или, боже упаси, того самого Черта, о котором вы упоминали, повествуя о вашем кумире Достоевском.
Было бы хорошо, если бы поправки чужого текста делались в ответ на запрос того самого читателя-непонимакина, да и то, если бы автор непонятного текста не пожелал дать вразумительное разъяснение читателю.

Что касается вашего требования дать пояснение к моим таблицам, то они даны в тексте той самой статьи, которая "устаканивается". Ниже я привожу результат трансформации, который удовлетворяет вашему запросу:
Изображение

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 9:28 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 583
Откуда: Россия
Здравствуйте, участники диспута.

Мне сложно понять логику трансформационных таблиц, они не являются строгой математической системой, поэтому расчет по такой “системе” неизбежно приведет к ложным выводам.

В первой и во-второй таблице присутствуют четыре основных элемента: С (стоимость средств производства, капитал), V (стоимость рабочей силы, зарплата), М (прибавочная стоимость, прибыль) и W (общая стоимость, ВВП).

Норма прибыли определяется как r = М/(С+V), а норма эксплуатации как s = М/V.

Непонятно, почему при расчёте нормы эксплуатации в первой таблице не учитывается С (стоимость средств производства)? Куда он выпал, ведь в таблице он присутствует?

Логично было бы предположить, что норма эксплуатации рассчитывается иначе, например, s = V/(С+М). В этом случае, по моему мнению, зарплата будет совпадать со стоимостью рабочей силы, не отклоняясь от неё.

Учёт нормы эксплуатации по формуле s = М/V, как мне кажется, можно применить для докапиталистического способа производства, когда капиталы ещё не сформировались и преобладают внеэкономические способы эксплуатации.

Я не математик, но из школьного курса помню, что при рассмотрении системы уравнений оба уравнения должны содержать одинаковый набор переменных, например, x, y, z. При решении проблемы трансформации для расчёта нормы эксплуатации в одной таблице в формуле у нас присутствуют две переменные, а в другой, при расчёте нормы прибыли – три. Так, если у нас s = М/V, а r = М/(С+V), то вместо s = М/V должно быть, например, s = V/(С+М), либо s = (С+М)/V .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 10:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10863
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Спасибо за интересное обсуждение работ Яна Райта. Я согласен с Вашей оценкой, что
Валерий писал(а):

Ян обладает ясным мышлением и многое понимает в ТТС, но он увлекся математическим уклоном при моделировании процессов ценообразования за пределами простого воспроизводства.

То, что он «увлекся математическим уклоном», я оцениваю как его стремление к ясности и доказательности. Я доволен. что мог познакомиться с его работами: я могу дополнить Ваш список статьей: Wright Ian (2005) The social architecture of capitalism. Physica A: Statistical Mechanics and its Applications 346 (3-4), 589-620.

Что касается замечания об аннотации Вашей Статьи, то, не касаясь содержания, по форме она несколько противоречива и непонятна для непосвященного читателя. Я пишу это, имея в виду, как я понял, что вы имели намерение представить изложение проблемы трансформации и её решение непросвещенному читателю. Конечно, Вы один из не многих, может быть единственный, у кого это может получиться.
Ваш ВНП

Спасибо за присланную статью Яна Райта. Я посмотрел ее и бегло прочитал. Вот экспресс-перевод Дискуссии и Заключения:

Ян Райт. 2005, 614-618 писал(а):
Обсуждение
Эмпирический охват модели SA достаточно широк, хотя модель может быть формально сформулирована в виде небольшого числа простых экономических правил, управляющих динамикой. Модель объединяет и связывает большое количество эмпирических фактов в рамках единой причинно-следственной структуры. Однако данная статья лишь представляет модель и является отправной точкой для дальнейшего анализа и исследования.

Огромным преимуществом исследования вычислительных моделей явлений является то, что сложные динамические последствия набора причинно-следственных правил могут быть автоматически и правильно выведены путем запуска компьютерной программы, выполняющей вычислительное выведение. В данном случае дедуктивный анализ проводится от микроэкономических социальных отношений к возникающим макроэкономическим явлениям. Однако причины, по которым набор причинно-следственных правил обязательно порождает наблюдаемые динамические последствия, могут быть изначально неясны именно потому, что для выполнения дедуктивного анализа требуется компьютерное моделирование. Именно поэтому вычислительное моделирование не является альтернативой математическому моделированию, а тесно с ним связано. В качестве примера можно привести модель SA, которая в исследуемом пространстве параметров генерирует колебания национального дохода относительно долгосрочных стабильных средних значений. Но для понимания того, почему это обязательно происходит, требуется математический дедуктивный анализ. Вычислительная модель однозначно демонстрирует, что в принципе такой дедуктивный анализ существует, и его основные элементы и предположения будут соответствовать элементам и предположениям вычислительной модели. Однако построить дедуктивное доказательство может быть более или менее сложно, даже если известно, что оно существует. Таким образом, одно из применений вычислительного моделирования заключается в более легком выявлении потенциальных теорий, которые затем могут быть дополнительно проанализированы для получения объяснений в виде математических выводов или объяснений на естественном языке, с целью понять, почему динамические последствия логически необходимы. Примером потенциала этого подхода является вывод потенциальной функциональной формы для распределения промышленной прибыли. Сравните эту ситуацию с чисто математическим подходом, при котором исследователь может изучать только те теории-кандидаты, которые непосредственно поддаются математическому выводу. Эта методология излишне ограничительна, особенно если система представляет собой сложные аналитические задачи.

Данная модель позволяет оценить широкий спектр макроэкономических явлений, которые уже интенсивно изучались и теоретизировались в стандартных экономических теориях, например, явления делового цикла. Взаимосвязь между представленной здесь моделью и существующими экономическими моделями отдельных экономических явлений является предметом дальнейших исследований. Вероятно, например, что некоторые стохастические модели, разработанные в литературе по эконофизике, могут быть включены в общую динамику модели SA, особенно те, которые более узко сфокусированы на объяснении определенных распределений в отрыве от контекста, таких как размер фирмы, доход и рост компании. Однако новое требование к более узконаправленным моделям заключается в том, что они предоставляют более подробные и точные объяснения отдельных явлений, чем те, которые дает широкая, но поверхностная модель SA.

Тот факт, что рассматриваемые эмпирические распределения могут быть выведены исключительно из социальных производственных отношений, предполагает, что некоторые поразительные явления капиталистической экономики зависят не столько от конкретных, сколько от очень общих и весьма абстрактных структурных особенностей этой системы. Следовательно, существующие теории, возможно, ищут экономические объяснения не там, где нужно, или, по крайней мере, вводят избыточные соображения. Учитывая эту возможность, стоит сделать несколько замечаний, чтобы сравнить подход, принятый в данной работе, со стандартными подходами, хотя бы для того, чтобы подчеркнуть теоретическую обоснованность этого нового подхода.

Онтология этой модели отличается от стандартных экономических моделей. Стандартные модели конкурентного равновесия, или неоклассические модели, обычно берут за отправную точку онтологию рациональных субъектов, которые максимизируют свою выгоду на рынке дефицитных ресурсов [44] . Внимание сосредоточено на определении равновесия.

Обменные коэффициенты товарных типов, которые являются решениями набора одновременных статических ограничений. Историческое время отсутствует, поэтому состояния равновесия выводятся логически, а не причинно-следственно, и, как правило, деньги не моделируются. Неорикардианские модели, напротив, берут за отправную точку онтологию технических производственных отношений между товарными типами, которые определяют доступные материальные преобразования, которые могут осуществлять экономические субъекты. Производство товаров посредством товаров [45] приводит к избыточному продукту, который распределяется между капиталистами и рабочими [46] . Несмотря на множество существенных различий, существуют некоторые важные сходства между неоклассическими и неорикардианскими моделями. Например, цены в неорикардианских моделях также являются обменными коэффициентами, определяемыми решениями статических одновременных ограничений. Аналогично, историческое время отсутствует, поэтому нет причинного объяснения того, как или почему возникла та или иная конфигурация экономики. Деньги играют только номинальную, а не причинную роль. Между неоклассической и неорикардианской онтологиями, с одной стороны, и базовой онтологией разработанной здесь модели, с другой, существуют явные различия. Наиболее очевидным является отсутствие типов товаров и рациональных субъектов. Вместо этого модель акцентирует внимание именно на тех элементах экономической реальности, которые неоклассические и неорикардианские теории склонны игнорировать, а именно на отношениях между субъектами, опосредованных деньгами, которые разворачиваются в историческом времени и приводят к динамическому, а не статическому равновесию. На высоком уровне абстракции, рискуя упростить ситуацию, неоклассические модели теоретизируют ограничения дефицита, неорикардианские модели — ограничения технического производства, тогда как эта модель теоретизирует динамические последствия социальных ограничений, которые представляют собой исторически обусловленные факты о том, как экономическое производство социально организовано.

Как уже отмечалось ранее [26,47], исключительный акцент на онтологии стандартных экономических моделей препятствует дальнейшему прогрессу в области политической экономии. Модель SA представляет собой конструктивное доказательство того, что стандартная онтология избыточна для формирования объяснений эмпирических явлений, рассматриваемых в данной статье. Это не означает, что некоторые другие, возможно, более конкретные вопросы не потребуют рассмотрения целенаправленной деятельности для их объяснения и, следовательно, введения рациональных акторов, или не потребуют рассмотрения технических производственных ограничений и, следовательно, введения товарных типов. Скорее, утверждается, что для рассматриваемых эмпирических агрегатов нет необходимости проводить стандартное сведение политической экономии к психологии и техническим условиям производства, и, более того, что доминирующие причинные факторы, действующие в данном случае, находятся не на уровне индивидуального поведения и не на уровне технико-производственных ограничений, а на уровне социальных отношений производства, которые представляют собой абстрактную, но тем не менее реальную социальную архитектуру, ограничивающую возможные действия, между которыми могут выбирать целенаправленные индивиды, оптимально или иным образом. Именно поэтому участники этой модели вероятностно выбирают между возможными экономическими действиями, ограниченными только их классовым статусом и текущими денежными средствами, — подход, более близкий к классической концепции политической экономии, в которой индивиды рассматриваются как представители экономических классов, имеющих определенные отношения друг с другом в процессе производства. Социальная архитектура, в частности, социальные отношения «заработная плата — капитал», доминирует индивиды, которые, хотя и свободны принимать решения в сфере местной экономики, делают это в социальной среде, которую они не выбирают и не контролируют.

Можно возразить, что экономические субъекты явно целенаправленны, и поэтому необходимо моделировать индивидуальную рациональность, даже при рассмотрении явлений макроуровня. Основное предположение подхода рационального субъекта к экономике заключается в том, что макроявления сводятся к механизмам индивидуальной рациональности и определяются ими. Фарджун и Маховер [26] некоторое время назад отметили, что успешная физическая теория статистической механики находится в прямом противоречии с этим предположением. Например, классическая статистическая механика моделирует молекулы газа как идеализированные, идеально упругие бильярдные шары. Это, конечно, грубое упрощение структуры молекулы и того, как она взаимодействует с другими молекулами. Тем не менее, статистическая механика может эмпирически вывести достоверные макроявления. Цитируя Хинчина [48] :

Те общие законы механики, которые используются в статистической механике, необходимы для любых движений материальных частиц, независимо от сил, вызывающих такие движения. Именно полная абстракция от природы этих сил придает статистической механике ее специфические особенности и обеспечивает ее выводам всю необходимую гибкость. ... Специфика систем, изучаемых в статистической механике, заключается главным образом в огромном количестве степеней свободы, которыми обладают эти системы. Методологически это означает, что позиция статистической механики определяется не механической природой, а структурой частиц материи. Кажется, будто цель статистической механики состоит в том, чтобы наблюдать, насколько далеко простираются выводы, сделанные на основе атомной структуры материи, независимо от природы этих атомов и законов их взаимодействия. (Английский перевод, Довер, 1949, стр. 8–9).

Метод абстрагирования от механики индивидуальной рациональности и акцентирования внимания на корпускулярной природе индивидов является обоснованным, поскольку число степеней свободы экономической реальности очень велико. Это позволяет моделировать индивидуальную рациональность как сильно упрощенный стохастический отбор из возможностей, определяемых господствующей социальной архитектурой. Квазипсихологические мотивы, которые предположительно движут отдельными акторами в рамках подхода рационального актора, можно игнорировать, поскольку в большом ансамбле таких индивидов они практически не имеют значения.

Заключение
Цель заключалась в понимании возможных экономических последствий рассматриваемых изолированно социальных отношений производства и разработке модели, включающей деньги и историческое время в качестве существенных элементов. Теоретическое обоснование подхода основано на различении Маркса между неизменными социальными отношениями производства и изменяющимися производственными силами. Стандартные экономические модели, как правило, не рассматривают это различие. Модель социальных отношений производства воспроизводит некоторые важные эмпирические особенности современного капитализма, такие как (i) тенденция к концентрации капитала, приводящая к крайне неравным доходам.

Распределение, характеризующееся логнормальным распределением с хвостом Парето, (ii) распределением Ципфа или степенным распределением размеров фирм, (iii) распределением Лапласа размера фирм и темпов роста ВВП, (iv) экспоненциальным распределением продолжительности рецессий, (v) логнормальным распределением краха фирм и (vi) гамма-подобным распределением нормы прибыли. Кроме того, модель естественным образом генерирует группы капиталистов, рабочих и безработных в реалистичных пропорциях, а также явления делового цикла, включая колеблющиеся доли заработной платы и прибыли в национальном доходе. Хорошее качественное, а во многих случаях и количественное соответствие между моделью и эмпирическими явлениями свидетельствует о том, что представленная здесь теория отражает некоторые существенные особенности капиталистической экономики, демонстрирует причинную важность социальных отношений производства и обеспечивает основу для более конкретных и разработанных моделей. Проверяемое предположение состоит в том, что показатели эмпирического распределения нормы прибыли будут согласоваться с набором параметров, представляющим собой отношение нормальных случайных величин со средними значениями и дисперсиями, зависящими от параметра размера фирмы, распределенного по степенному закону.

Важным заключительным следствием изложенного в данной статье вычислительного вывода является то, что некоторые особенности экономической реальности, вызывающие политические конфликты, такие как крайнее неравенство доходов и рецессии, являются необходимыми последствиями социальных производственных отношений и, следовательно, устойчивыми и существенными свойствами капитализма, а не случайными, экзогенными или преходящими. Перевод мой - В.К.


Статья производит тяжелое впечатление. Ян защитил диссертацию в 2016, возможно такие статьи нужны были ему для предстоящей защиты.

С уважением,
В.К.

P.S.
Что касается Вашего замечания по аннотации, то пока речь идет о незавершенной статье. Кроме того - это выжимка из более крупной статье О ЗАДАЧЕ ТРАНСФОРМАЦИИ СТОИМОСТИ В ЦЕНУ ПРОИЗВОДСТВА В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ КАРЛА МАРКСА

Первый параграф я озаглавил так: 1. Здесь Родос, здесь и прыгай https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%97%D0%B4% ... 0%B0%D0%B9
В эзоповской басне «Хвастливый пятиборец» путешественник по возвращении домой начинает хвастать своими успехами, особенно выделяя далёкий прыжок, якобы совершённый им на Родосе, и указывает на свидетелей, которые могли бы подтвердить его слова. Скептический слушатель замечает: «Если всё, что ты сказал — правда, то свидетели не нужны. Здесь Родос, здесь и прыгай» [1]. Высказывание предлагает собеседнику, хвастающемуся своими успехами, которых никто не видел, доказать свой талант тут же, на месте («вместо хвастовства, покажи на деле»: не рассказывай о своих славных делах, совершённых где-то или когда-то, а покажи свои возможности здесь и сейчас). [2]
Чтобы не оказаться на месте эзоповского прыгуна, любой исследователь, решающий задачу Маркса, должен пройти тест, для чего нужен свой Родос с площадкой для прыжков и средствами измерения длины прыжка. Конечно, мы имеем в виду самую элементарную числовую модель воспроизводства общественного продукта, рассматривая вначале этот продукт со стороны потребительных стоимостей, а затем в стоимостных ценах (стоимостях) и далее — в ценах производства.
Ну и так далее.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 10:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10863
Откуда: ХАРЬКОВ
Вот еще один пример увлечения математизацией:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3184710180

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2026 11:49 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 583
Откуда: Россия
Задал вопрос ИИ по поводу моих сомнений о корректности составления трансформационных таблиц в стандартной модели.
Цитата:
Мне сложно понять логику трансформационных таблиц, они не являются строгой математической системой, поэтому расчет по такой “системе” неизбежно приведет к ложным выводам.

В первой и во-второй таблице присутствуют четыре основных элемента: С (стоимость средств производства, капитал), V (стоимость рабочей силы, зарплата), М (прибавочная стоимость, прибыль) и W (общая стоимость, ВВП).

Норма прибыли определяется как r = М/(С+V), а норма эксплуатации как s = М/V.

Непонятно, почему при расчёте нормы эксплуатации в первой таблице не учитывается С (стоимость средств производства)? Куда он выпал, ведь в таблице он присутствует?

Логично было бы предположить, что норма эксплуатации рассчитывается иначе, например, s = V/(С+М). В этом случае, по моему мнению, зарплата будет совпадать со стоимостью рабочей силы, не отклоняясь от неё.

Учёт нормы эксплуатации по формуле s = М/V, как мне кажется, можно применить для докапиталистического способа производства, когда капиталы ещё не сформировались и преобладают внеэкономические способы эксплуатации.

Я не математик, но из школьного курса помню, что при рассмотрении системы уравнений оба уравнения должны содержать одинаковый набор переменных, например, x, y, z. При решении проблемы трансформации для расчёта нормы эксплуатации в одной таблице в формуле у нас присутствуют две переменные, а в другой, при расчёте нормы прибыли – три. Так, если у нас s = М/V, а r = М/(С+V), то вместо s = М/V должно быть, например, s = V/(С+М), либо s = (С+М)/V .
Получил такой ответ::

Ваши вопросы и сомнения относительно трансформационных таблиц и расчетов прибыли и эксплуатации очень обоснованны, и вы совершенно правы, что видите в этом некоторую нестрогость с точки зрения формальной математики. Давайте попробуем разобраться по пунктам, отвечая на ваши замечания.

1. “Трансформационные таблицы не являются строгой математической системой…”

Вы правы. Трансформационные таблицы, как они представлены в классической марксистской политэкономии (особенно в “Капитале” Маркса), не являются формальной математической системой в современном понимании. Они скорее представляют собой логико-экономическую модель, призванную проиллюстрировать и доказать определенные теоретические положения. Их цель – показать, как стоимостные отношения (основанные на труде) трансформируются в цены производства (на основе равной нормы прибыли).

Суть “трансформации” заключается в переходе от:

– Стоимости (где цена товара равна затраченному труду, выраженному в деньгах, включая и стоимость рабочей силы, и прибавочную стоимость)
– К Ценам производства (где цена товара включает в себя издержки производства плюс среднюю (равную) норму прибыли, независимо от реального соотношения постоянного и переменного капитала в данной отрасли).

2. “Почему при расчёте нормы эксплуатации в первой таблице не учитывается С (стоимость средств производства)? Куда он выпал, ведь в таблице он присутствует?”

Это ключевой момент, который часто вызывает непонимание. Формула s = M/V (норма эксплуатации) действительно игнорирует C (постоянный капитал). И это не ошибка, а принцип расчета.

Марксистская теория эксплуатации фокусируется на источниках прибавочной стоимости. Согласно Марксу, прибавочная стоимость (M) создается только живым трудом (V – стоимость рабочей силы). Постоянный капитал (C – средства производства: машины, сырье) лишь переносит свою стоимость на готовый продукт, но не создает новой стоимости.
– Норма эксплуатации (s) показывает, насколько большую стоимость создает рабочий по сравнению с той, которую он получает как заработную плату. Это отношение созданной прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы.
M – это та новая стоимость, которую рабочий добавил к стоимости сырья и износа машин.
V – это стоимость, которую рабочий получил в виде зарплаты.
s = M/V показывает, сколько раз стоимость, созданная рабочим сверх его зарплаты, превышает саму зарплату.

Представьте себе рабочий день:

1. Рабочий трудится часть дня, создавая стоимость, равную его дневной зарплате (V). Это необходимое рабочее время.
2. Рабочий продолжает трудиться еще одну часть дня, создавая стоимость, которая превышает его зарплату. Это прибавочное рабочее время, и созданная им стоимость – это прибавочная стоимость (M).
3. s = M/V прямо показывает, насколько больше времени рабочий трудился “на капиталиста” (создавая M), чем “на себя” (создавая V).

Почему C не входит в расчет s = M/V? Потому что C – это мертвый труд, переносимый на продукт. Он не является источником прибавочной стоимости, а лишь условием ее создания (рабочий нуждается в орудиях труда и сырье). Для определения степени эксплуатации важно соотношение того, что рабочий создает (M), к тому, что он получает (V).

3. “Логично было бы предположить, что норма эксплуатации рассчитывается иначе, например, s = V/(С+М). В этом случае, по моему мнению, зарплата будет совпадать со стоимостью рабочей силы, не отклоняясь от неё.”

Ваше предположение s = V/(С+М) приводит к другому показателю. Давайте разберем, что бы это было:

– V/(C+M) – это отношение стоимости рабочей силы к общей стоимости, созданной сверх средств производства. Это не является общепринятой мерой эксплуатации.
– Марксистская концепция эксплуатации именно в M/V видит отношение неоплаченного труда к оплаченному.
– Стоимость рабочей силы (V) – это то, что капиталист платит рабочему. Рабочий создает не только эту стоимость, но и прибавочную стоимость (M). Поэтому отношение M/V точно отражает, насколько больше рабочего времени капиталист присваивает себе сверх того, что оплачивает.

4. “Учёт нормы эксплуатации по формуле s = М/V, как мне кажется, можно применить для докапиталистического способа производства, когда капиталы ещё не сформировались и преобладают внеэкономические способы эксплуатации.”

Здесь есть некоторая путаница. M/V – это как раз ключевая формула для понимания эксплуатации при капитализме, где основным методом присвоения прибавочной стоимости является экономический.

– Докапиталистические формы эксплуатации (рабство, крепостничество) действительно основывались в большей степени на внеэкономическом принуждении. Однако, и там можно выделить элементы, аналогичные M/V. Например, при рабстве, рабовладелец присваивает себе весь труд раба, сверх того минимума, который необходим для поддержания жизни раба.
– Маркс считает, что M/V является универсальной мерой степени эксплуатации труда капиталом. Она показывает, насколько рабочий “бесплатно” трудится на капиталиста.

5. “При решении проблемы трансформации для расчёта нормы эксплуатации в одной таблице в формуле у нас присутствуют две переменные, а в другой, при расчёте нормы прибыли – три. Так, если у нас s = М/V, а r = М/(С+V), то вместо s = М/V должно быть, например, s = V/(С+М), либо s = (С+М)/V.”

Вы совершенно правы, что видите разное количество переменных в формулах. Это одна из причин, почему модель Маркса требует “трансформации”.

– s = M/V – это мера степени эксплуатации в системе стоимостей. Здесь C (постоянный капитал) не играет роли в показателе степени эксплуатации, хотя он является необходимым условием для производства.
– r = M/(C+V) – это норма прибыли, рассчитанная в системе стоимостей. Она показывает отношение прибавочной стоимости ко всему авансированному капиталу (постоянному + переменному).
Проблема трансформации заключается в том, что в реальной экономике цены товаров не всегда равны их стоимости. Капиталисты стремятся к равной норме прибыли ® во всех отраслях. Для достижения этого, цены (цены производства) должны отклоняться от стоимостей.

– Отрасли с высокой долей C к V (капитал-интенсивные) будут продавать товары выше стоимости, чтобы получить среднюю норму прибыли.
– Отрасли с низкой долей C к V (трудо-интенсивные) будут продавать товары ниже стоимости.

Почему s = M/V не меняется в процессе трансформации?

Маркс утверждает, что норма эксплуатации (M/V) fundamentally не трансформируется в цены производства. То есть, отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы остается тем же, даже когда цены товаров меняются, чтобы уравнять норму прибыли.

– M – это прибавочная стоимость, созданная рабочим.
– V – это стоимость рабочей силы, т.е. зарплата.

Когда происходит трансформация в цены производства:

1. V (стоимость рабочей силы, зарплата) – Маркс предполагает, что зарплата, как правило, трансформируется вместе с ценой труда, т.е. она тоже может быть не равна стоимости рабочей силы, но в упрощенных моделях ее часто оставляют неизменной.
2. M (прибавочная стоимость) – Эта часть стоимости, которая присваивается капиталистом. В системе цен производства она тоже трансформируется, так как общий объем стоимости в экономике (суммарное C+V+M) равен сумме цен производства.

Если рассматривать более сложные модели трансформации, то и V, и M могут быть подвержены изменениям при переходе к ценам производства. Однако, основная идея Маркса состоит в том, что сам источник прибавочной стоимости (труд) и степень ее присвоения (M/V) – это более фундаментальные категории, чем цены и нормы прибыли, которые являются производными от них и подвержены колебаниям.

Ваши предложения:

– s = V/(С+М) – Как мы уже обсудили, это не мера эксплуатации.
– s = (С+М)/V – Это отношение “всего, что не является зарплатой” к зарплате. Это тоже не стандартная мера эксплуатации.

Итог:

Вы совершенно правы, заметив математическую “нестрогость” или, точнее, логическую специфику марксистских трансформационных таблиц. Они не являются чистой математикой, а служат инструментом для иллюстрации экономической теории.

– s = M/V – это мера степени эксплуатации в системе стоимостей, показывающая, сколько рабочего времени присваивается капиталистом сверх оплаченного. C здесь не учитывается, потому что он не создает новую стоимость.
– r = M/(C+V) – это норма прибыли в системе стоимостей.
– Проблема трансформации показывает, как эти стоимостные отношения преобразуются в цены производства, где норма прибыли стремится к равенству, что приводит к отклонению цен от стоимостей.

Ваши интуитивные вопросы очень важны, поскольку они указывают на сложность перехода от абстрактных категорий стоимости к реальным ценам и нормам прибыли. Марксистская теория предлагает свое решение этой проблемы, основанное на особых определениях эксплуатации и преобразовании стоимости в цены производства.


... Думаю, формула s = V/(С+М) может быть востребована при трансформации капиталистической экономики в социалистическую, где М - это зарплата директора, а V - зарплата рабочего, С - госсобственность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2026 10:03 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 583
Откуда: Россия
Вопрос ИИ:
Цитата:
В чём принципиальное различие между прибавочной стоимостью и прибылью?
Ответ:

Принципиальное различие между прибавочной стоимостью и прибылью заключается в следующем:

Прибавочная стоимость (по Марксу) – это первоначальная форма накопления стоимости, которая создается в процессе производства. Она возникает из разницы между стоимостью, которую рабочий создает своим трудом, и стоимостью его рабочей силы (заработной платой).

– Суть: Прибавочная стоимость – это неоплаченный труд рабочего, присвоенный капиталистом. Рабочий производит больше стоимости, чем получает в виде зарплаты. Эта “избыточная” стоимость и есть прибавочная стоимость.
– Источник: Создается исключительно в сфере производства.
– Цель капиталиста: Разделение рабочего дня на две части: часть, необходимую для воспроизводства рабочей силы (оплата труда), и часть, которая создает прибавочный продукт и, соответственно, прибавочную стоимость.

Прибыль – это конечная форма прибавочной стоимости, которая проявляется в денежном выражении и распределяется между различными участниками экономической деятельности. Прибыль – это то, что остается у предпринимателя после вычета всех издержек.

Суть: Прибыль – это денежное выражение прибавочной стоимости, распределенное и реализованное на рынке. Это уже не просто абстрактная избыточная стоимость, а реальные деньги.
Источник: Прибавочная стоимость, созданная в производстве, реализуется на рынке. То есть, товар, содержащий прибавочную стоимость, продается, и эта стоимость превращается в прибыль.
Состав: В прибыль, как правило, входят не только денежное выражение прибавочной стоимости, но и другие элементы, такие как:
..... - Процент: Доход на капитал, предоставленный в долг.
..... - Рента: Доход от использования земли или других природных ресурсов.
..... - Прибыль от посреднической деятельности: Разница между ценой покупки и продажи, не связанная напрямую с производством.
..... - Спекулятивная прибыль: Прибыль от колебаний цен.

Простыми словами:

Представьте, что рабочий на фабрике работает 8 часов. 4 часа он тратит на создание стоимости, эквивалентной его зарплате. Оставшиеся 4 часа он создает прибавочную стоимость, которая принадлежит владельцу фабрики.

Когда фабрика продает произведенные товары, эта прибавочная стоимость превращается в прибыль. Но эта прибыль может быть не только от неоплаченного труда. Например, если фабрика купила сырье дешево, а продала готовый продукт дорого, то эта разница тоже может быть зачислена в прибыль. Или если владелец фабрики взял кредит в банке, то часть прибыли пойдет на уплату процентов банку.

Таким образом, прибавочная стоимость – это фундамент, а прибыль – это надстройка, которая формируется на основе прибавочной стоимости, но может включать и другие доходы.
Прибыль – это более широкое и комплексное понятие, чем прибавочная стоимость.

Не понятно как может соблюдаться один из постулатов инвариантности, когда совокупная прибыль равна совокупной прибавочной стоимости, если эти понятия включают разные элементы и источники, которые их формируют. Норма прибавочной стоимости и норма прибыли даже рассчитываются по разному: s = М/V против r = М/(С+V)

... Если источником прибавочной стоимости является только живой труд, то формула должна отражать эту данность. Цены будут стремиться к установлению равной норме стоимости рабочей силы, которая рассчитывается как отношение V к (С+М).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2026 2:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4763
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы сообщаете:

Цитата:
Было бы хорошо, если бы поправки чужого текста делались в ответ на запрос того самого читателя-непонимакина


Можете считать, что таким "непонимакиным" читателем являюсь я в данном случае. Достаточно одного "непонимакина", чтобы признать текст непонятным и отформатированным нужным образом.

Вообще вся эта тема с правильным цитированием стала уже исторической на нашем Форуме из-за Вашего отношения. Обращаю внимание, что эта проблема существует лишь с вашими сообщениями.

Довольно странно, так как Вы, как человек Науки, прекрасно знаете, что любое научное издание прежде чем что-то опубликовать, требует от авторов привести материал к принятым в данном издании стандартам форматирования, причём список этих стандартов может быть довольно длинным: тип и размер шрифта, размер отступов и полей, формат иллюстраций, формат цитат, сносок, ссылок и т.д. И рукописи не принимаются пока все требования формата не соблюдены. Думаю, что Вы, подготавливая к изданию свои тексты, неукоснительно соблюдаете эти стандарты, и не вступаете в споры с редакторами - типа, "хочу другой шрифт или по-другому цитировать". Соблюдаете правило не лезть "со своим уставом в чужой монастырь" в этих случаях.

Здесь, на Форуме, мы не требуем ничего из этих требований, которые обычно предъявляет авторам научные издания. Пишите любым шрифтом, используйте любой размер (в разумных пределах), формат цитирования, и т.д.

Но для ясности восприятия текстов всё же определённые правила надо соблюдать.

Конечно, Форум это не научный журнал. Зато именно поэтому тут гораздо больше свободы в диспутах и вольном изложении своих идей. И Именно поэтому надо стремиться, чтобы все сообщения были правильно поняты собеседниками. Давайте будем уважать друг друга и не повторять ошибки.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2026 2:33 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4763
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, "неомарксист".

Напоминаю, что любой материала, созданный НЕ Вами, должен форматироваться как цитата с чётким указанием, кто автор и границ начала и конца цитируемого текста.

Цитаты выделяются кавычками или
Цитата:
вот так


Ваше сообщение от Пн янв 26, 2026 10:03 am нуждается в форматировании - текст ИИ не выделен как цитата и не ясно, где этот ИИ-текст заканчивается и начинаются Ваши комментарии. Ниже привожу Ваш текст в том виде, который более понятен:

================================================================================
СООБЩЕНИЕ "НЕОМАРКСИСТА" ОТ Пн янв 26, 2026 10:03 am С ИСПРАВЛЕННЫМ ФОРМАТИРОВАНИЕМ.
ФОРМАТИРОВАЛ МОДЕРАТОР.


Вопрос ИИ:
Цитата:
Цитата:
В чём принципиальное различие между прибавочной стоимостью и прибылью?
Ответ:

Принципиальное различие между прибавочной стоимостью и прибылью заключается в следующем:

Прибавочная стоимость (по Марксу) – это первоначальная форма накопления стоимости, которая создается в процессе производства. Она возникает из разницы между стоимостью, которую рабочий создает своим трудом, и стоимостью его рабочей силы (заработной платой).

– Суть: Прибавочная стоимость – это неоплаченный труд рабочего, присвоенный капиталистом. Рабочий производит больше стоимости, чем получает в виде зарплаты. Эта “избыточная” стоимость и есть прибавочная стоимость.
– Источник: Создается исключительно в сфере производства.
– Цель капиталиста: Разделение рабочего дня на две части: часть, необходимую для воспроизводства рабочей силы (оплата труда), и часть, которая создает прибавочный продукт и, соответственно, прибавочную стоимость.

Прибыль – это конечная форма прибавочной стоимости, которая проявляется в денежном выражении и распределяется между различными участниками экономической деятельности. Прибыль – это то, что остается у предпринимателя после вычета всех издержек.

Суть: Прибыль – это денежное выражение прибавочной стоимости, распределенное и реализованное на рынке. Это уже не просто абстрактная избыточная стоимость, а реальные деньги.
Источник: Прибавочная стоимость, созданная в производстве, реализуется на рынке. То есть, товар, содержащий прибавочную стоимость, продается, и эта стоимость превращается в прибыль.
Состав: В прибыль, как правило, входят не только денежное выражение прибавочной стоимости, но и другие элементы, такие как:
..... - Процент: Доход на капитал, предоставленный в долг.
..... - Рента: Доход от использования земли или других природных ресурсов.
..... - Прибыль от посреднической деятельности: Разница между ценой покупки и продажи, не связанная напрямую с производством.
..... - Спекулятивная прибыль: Прибыль от колебаний цен.

Простыми словами:

Представьте, что рабочий на фабрике работает 8 часов. 4 часа он тратит на создание стоимости, эквивалентной его зарплате. Оставшиеся 4 часа он создает прибавочную стоимость, которая принадлежит владельцу фабрики.

Когда фабрика продает произведенные товары, эта прибавочная стоимость превращается в прибыль. Но эта прибыль может быть не только от неоплаченного труда. Например, если фабрика купила сырье дешево, а продала готовый продукт дорого, то эта разница тоже может быть зачислена в прибыль. Или если владелец фабрики взял кредит в банке, то часть прибыли пойдет на уплату процентов банку.

Таким образом, прибавочная стоимость – это фундамент, а прибыль – это надстройка, которая формируется на основе прибавочной стоимости, но может включать и другие доходы.
Прибыль – это более широкое и комплексное понятие, чем прибавочная стоимость.


(Видимо, здесь цитата ИИ закончилась и далее следуют комментарии "неомарксиста".
Правку форматирования выполнил Модератор).


Не понятно как может соблюдаться один из постулатов инвариантности, когда совокупная прибыль равна совокупной прибавочной стоимости, если эти понятия включают разные элементы и источники, которые их формируют. Норма прибавочной стоимости и норма прибыли даже рассчитываются по разному: s = М/V против r = М/(С+V)

... Если источником прибавочной стоимости является только живой труд, то формула должна отражать эту данность. Цены будут стремиться к установлению равной норме стоимости рабочей силы, которая рассчитывается как отношение V к (С+М).

==============================================================================
P.S.
Возможно также, что весь последний кусок или какая-то его часть тоже была сгенерирована ИИ. Не ясен также самый первый вопрос
Цитата:
Вопрос ИИ:
Цитата:
Цитата:
В чём принципиальное различие между прибавочной стоимостью и прибылью?
Ответ:


Не ясно. Вопрос задаёт ИИ, обращаясь к "неомарксисту" или вопрос задаёт "неомарксист", обращаясь к ИИ. При форматировании я выбрал второй вариант - "неомарксист" справшивает, ИИ отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3937 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 263  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB