ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Валерий · **Добавлено:** Вс мар 12, 2023 8:57 pm

Сегодня, наконец, смог разобраться в моделях Дмитриева, Туган-Барановского, Борткевича и Леонтьева и найти то общее, что их объединяет:

Sapienti sat
По этому случаю специально для Г. Пушного и В. Покровского я подготовил следующую статью В. Леонтьева о Марксе:
https://cloud.mail.ru/public/vv7K/A1EhaoWEh

С уважением,
Валерий

Владимир Николаевич · **Добавлено:** Пн мар 13, 2023 8:26 am

Здравствуйте, уважаемый Валерий Васильевич!

Спасибо за интересную статью Леонтьева.
Получили ли Вы книгу Дмитриева, которую я послал Вам Вчера на личную почту? Или же уже почта где-то блокируется?

Всего хорошего, Ваш ВНП

Григорий · **Добавлено:** Пн мар 13, 2023 11:21 am

Спасибо, Валерий Васильевич за статью.

Григорий.

Валерий · **Добавлено:** Пн мар 13, 2023 4:35 pm

Владимир Николаевич писал(а):

Спасибо за интересную статью Леонтьева.
Получили ли Вы книгу Дмитриева, которую я послал Вам Вчера на личную почту? Или же уже почта где-то блокируется?

Владимир Николаевич, спасибо за присланную книгу. К сожалению, это такой же экземпляр, как и у меня:

Я провел целое детективное расследование, чтобы выяснить почему в интернете нет полного текста этой книги .
В результате я склоняюсь к мысли, что это последствие деятельности Петра Николаевиче Клюкина - многостраничного "писателя", удрученного национал-идеей отыскать русский след (российскую традицию) во всех современных работах по политэкономии и теоретической экономике.
Одновременно он делает ошибки при переводе иностранных текстов и затем вынужден скрывать свои тексты этих переводов. Я, вероятно, имею в виду его перевод работы Барткевича (приложение к ІІІ тому "Капитала", Эксмо) и работы Д.М. Нути "Введение к английскому изданию "Экономических очерков" (с.507-534)
Если посмотреть текст Нути, то он пишет:

А что писал наш "наследивший" писатель?

Как видим, принцип, победивший в России, — быть впереди планеты всей — часто играет злую шутку с его номинантом.

Чтобы поставить в этом вопросе точку, надо пойти в библиотеку и сделать фотокопию статьи Клюкина в издании 2001 г. К сожалению, мой поход в библиотеку им. Короленко в Харькове по известным причинам сопряжен с риском для жизни.

Владимир Николаевич · **Добавлено:** Пн мар 13, 2023 6:40 pm

Очень сожалею, Валерий Васильевич. Я посмотрел только оглавление книги.

Ваш ВНП

Григорий · **Добавлено:** Вт мар 14, 2023 11:22 am

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Меня всегда удивлял факт, когда человека при жизни не ценят ни во грош. А после смерти начинают использовать его идеи для делания своей карьеры, получения разного рода грантов или для коммерческих целей.

Ведь известно, что Владимир Карпович умер от туберкулёза в нищете без какой-либо помощи со стороны тогдашней Академии Наук.

Цитата:

Последние годы Владимир Карпович жил в Петербурге. По имеющимся сведениям, он преподавал в Политехническом институте. Все эти годы ученый нуждался и не имел средств для лечения страшного недуга, изо дня в день подтачивавшего его организм. Но он упорно работал, представляя на суд читателей сначала, один за другим, три экономических очерка, объединенных в издании 1904 г. в одну книгу: затем - оригинальный, глубокий и совершенно неожиданный для представителя чистой экономической теории труд "Критические исследования о потреблении алкоголя в России".

30 сентября 1913г. - в Гатчине, под Петербургом, в возрасте сорока пяти лет Владимир Карпович Дмитриев умер

https://vuzlit.com/1746234/biografiya_v ... _dmitrieva

И ведь ничего не изменилось с тех пор. Ни на йоту. Надо бы иметь какой-то закон, который запрещал бы использовать исследования учёных, которые были проигнорированы современниками при жизни автора, или чтобы пользователи идей хотя бы наследникам платили что-то. А то получается как-то совсем погано - выжмут все силы из человека при жизни, дождутся пока он помрёт, а потом на его трудах делают себе карьеру и деньги.

Цитата:

"Не скажу о живых, а покойников - мы бережём" (Высоцкий).

Валерий · **Добавлено:** Вт мар 14, 2023 4:45 pm

Григорий писал(а):

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Меня всегда удивлял факт, когда человека при жизни не ценят ни во грош. А после смерти начинают использовать его идеи для делания своей карьеры, получения разного рода грантов или для коммерческих целей.

Ведь известно, что Владимир Карпович умер от туберкулёза в нищете без какой-либо помощи со стороны тогдашней Академии Наук.

Цитата:

Последние годы Владимир Карпович жил в Петербурге. По имеющимся сведениям, он преподавал в Политехническом институте. Все эти годы ученый нуждался и не имел средств для лечения страшного недуга, изо дня в день подтачивавшего его организм. Но он упорно работал, представляя на суд читателей сначала, один за другим, три экономических очерка, объединенных в издании 1904 г. в одну книгу: затем - оригинальный, глубокий и совершенно неожиданный для представителя чистой экономической теории труд "Критические исследования о потреблении алкоголя в России".

30 сентября 1913г. - в Гатчине, под Петербургом, в возрасте сорока пяти лет Владимир Карпович Дмитриев умер

https://vuzlit.com/1746234/biografiya_v ... _dmitrieva

И ведь ничего не изменилось с тех пор. Ни на йоту. Надо бы иметь какой-то закон, который запрещал бы использовать исследования учёных, которые были проигнорированы современниками при жизни автора, или чтобы пользователи идей хотя бы наследникам платили что-то. А то получается как-то совсем погано - выжмут все силы из человека при жизни, дождутся пока он помрёт, а потом на его трудах делают себе карьеру и деньги.

Цитата:

"Не скажу о живых, а покойников - мы бережём" (Высоцкий).

С туберкулезом не все так просто, как кажется на первый взгляд. Читайте следующее:

http://tbhmao.ru/patients/47-znamenitye ... iv-xx-veka

https://arzamas.academy/materials/670

Валерий · **Добавлено:** Ср мар 15, 2023 1:23 pm

Можно скачать книгу http://digamo.free.fr/io2009.pdf
Ronald E. Miller and Peter D. Blair. 2009 (2012). Input Output Analysis: Foundations and Extensions, Second Edition, Cambridge, U.K.: Cambridge University Press, 2009.

Первое издание: Miller, Ronald E. and Peter D. Blair. 1985. Input-Output Analysis: Foundations and Extensions.
Englewood Cliffs, NJ: Prentice-Hall.

Третье издание здесь: ( https://www.cambridge.org/ua/academic/s ... ?format=AR )
Анализ «затраты-выпуск»: основы и расширения

3-е издание
• АВТОРЫ:
• Рональд Э. Миллер ,Пенсильванский университет
• Питер Д. Блэр ,Университет Джорджа Мейсона
• ДАТА ПУБЛИКАЦИИ: январь 2022 г.
• ДОСТУПНОСТЬ: этот ISBN относится к версии электронной книги, которая распространяется от нашего имени третьей стороной.
• ФОРМАТ: Adobe для чтения электронных книг
• ISBN: 9781108636124

Григорий · **Добавлено:** Чт мар 16, 2023 11:23 am

Спасибо за ссылку, Валерий Васильевич.

На первый взгляд, это как раз то, что я давно искал. В новой версии ТТС, над которой я сейчас тружусь в свободное время, способ калькуляции и разбиения на рубрики валового выпуска и конечного продукта несколько отличается от принятого в системе национальных счетов и от стандартной Марксовой схемы анализа.

У Маркса амортизация составляет часть перенесённой стоимости, а добавленная стоимость распадается на зарплату и прибыль. В национальных счетах амортизация составляет часть добавленной стоимости. По-моему, считать правильнее так, как делает Маркс. Тогда почему в национальных счетах амортизация включена в добавленную стоимость.

Цитата:

Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на данном предприятии[К 2]. Она включает оплату труда, амортизацию и прибыль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8C

Амортизация попадает в рубрику добавленной стоимости, вследствие принятого определения добавленной стоимости: валовой выпуск минус промежуточное потребление.

Цитата:

Валовая добавленная стоимость — разность между выпуском товаров и услуг и промежуточным потреблением;
Чистая добавленная стоимость — валовая добавленная стоимость минус потребление основного капитала (амортизация).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8C

Однако, добавленную стоимость можно определять и иначе, используя схему анализа Маркса.
Добавленная стоимость - разность между валовым выпуском и потреблёнными в течение года средствами производства, включая амортизацию. Переносится ли стоимость потреблённого основного капитала (амортизация) или эта часть стоимости создаётся трудом - по Марксу переносится, как и стоимость сырья, например. Она не добавляется, и не может быть частью добавленной стоимости, хотя в национальных счетах включается в рубрику добавленной стоимости.

Поправьте меня, если я что-то не так понимаю.

Доброго всем здоровья,
Григорий.

Валерий · **Добавлено:** Чт мар 16, 2023 11:32 pm

Григорий писал(а):

На первый взгляд, это как раз то, что я давно искал. В новой версии ТТС, над которой я сейчас тружусь в свободное время, способ калькуляции и разбиения на рубрики валового выпуска и конечного продукта несколько отличается от принятого в системе национальных счетов и от стандартной Марксовой схемы анализа.

У Маркса амортизация составляет часть перенесённой стоимости, а добавленная стоимость распадается на зарплату и прибыль. В национальных счетах амортизация составляет часть добавленной стоимости. По-моему, считать правильнее так, как делает Маркс. Тогда почему в национальных счетах амортизация включена в добавленную стоимость.

Цитата:

Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на данном предприятии[К 2]. Она включает оплату труда, амортизацию и прибыль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8C

Амортизация попадает в рубрику добавленной стоимости, вследствие принятого определения добавленной стоимости: валовой выпуск минус промежуточное потребление.

Цитата:

Валовая добавленная стоимость — разность между выпуском товаров и услуг и промежуточным потреблением;
Чистая добавленная стоимость — валовая добавленная стоимость минус потребление основного капитала (амортизация).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8C

Однако, добавленную стоимость можно определять и иначе, используя схему анализа Маркса.
Добавленная стоимость - разность между валовым выпуском и потреблёнными в течение года средствами производства, включая амортизацию. Переносится ли стоимость потреблённого основного капитала (амортизация) или эта часть стоимости создаётся трудом - по Марксу переносится, как и стоимость сырья, например. Она не добавляется, и не может быть частью добавленной стоимости, хотя в национальных счетах включается в рубрику добавленной стоимости.

Поправьте меня, если я что-то не так понимаю.

Все дело в том, что Маркс рассматривает вопрос теоретически, подразумевая, что вся амортизация используется на восстановления изношенного основного капитала. На практике часть амортизации приобретает свойства прибыли и используется для расширенного воспроизводства. Кроме того, часть амортизации, которая может использоваться внутри страны, обычно криминально выводится через оффшоры за ее пределы.
Некоторый свет на эти процессы проливает моя статья http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_6.pdf

P.S.
Об оффшоризации денег см.: https://commons.com.ua/ru/rosiya-sogodn ... chki-zoru/

Есть еще одна статья этого автора на данную тему (на укр.):
https://commons.com.ua/uk/russian-imper ... onopolies/

Автор сделал следующее заключение:

Цитата:

Выводы
Россия - империалистическое государство. Это очевидно не только по его политическим и военным характеристикам, но и с экономической точки зрения. Она не зависит ни от иностранных корпораций, ни от иностранных финансовых институтов. В сравнительно сильной экономике доминируют внутренние монополии, уровень внешнего долга низкий, а валютные резервы — достаточно большие. Российские капиталисты-монополисты — так называемые «олигархи» - тесно связаны с государственным аппаратом, который играет сильную регулирующую роль.

Эти монополии доминируют в экспорте капитала России. И здесь значительную роль играют государственные корпорации. Иностранные инвестиции России направляются как в империалистические, так и в полуколониальные страны. Естественно, Россия играет более сильную роль в полуколониальных странах, входивших в состав СССР.

Установив империалистический характер России, я считаю недопустимым для социалистов становиться на сторону такого государства даже в конфликте с другими сверхдержавами. Поддержка России в любом конфликте с западноевропейскими государствами, США или Японией равносильна социал-империализму, то есть служению одному или нескольким империалистическим государствам, замаскированным социалистическими фразами. Зато социалистам нужна стратегия противостояния великим державам как Востока так и Запада.

Владимир Николаевич · **Добавлено:** Пт мар 17, 2023 9:24 am

Уважаемый Григорий Сергеевич!

Григорий писал(а):

У Маркса амортизация составляет часть перенесённой стоимости, а добавленная стоимость распадается на зарплату и прибыль. В национальных счетах амортизация составляет часть добавленной стоимости. По-моему, считать правильнее так, как делает Маркс. Тогда почему в национальных счетах амортизация включена в добавленную стоимость.

Переносится ли стоимость потреблённого основного капитала (амортизация) или эта часть стоимости создаётся трудом - по Марксу переносится, как и стоимость сырья, например. Она не добавляется, и не может быть частью добавленной стоимости, хотя в национальных счетах включается в рубрику добавленной стоимости.

Механизм переноса стоимости (по Марксу) состоит в том, что изношенные средства производства замещаются вновь созданными. Стоимость износа – оценка амортизации, которая может или не может быть возмещена стоимостью нового оборудования (см. статью Валерия Васильевича), которая является вновь созданной добавленной стоимостью. С практической точки зрения: если Вы собираетесь обратиться к реальной статистике, то следует придерживаться точки зрения современных статистиков .

Всего доброго, ВНП

Григорий · **Добавлено:** Пт мар 17, 2023 10:41 am

Здравствуйте, Валерий Васильевич и Владимир Николаевич.

Спасибо за пояснения и полезные ссылки.

С уважением,
Григорий.

Григорий · **Добавлено:** Пт мар 17, 2023 11:46 am

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=1470

Валерий · **Добавлено:** Пт мар 17, 2023 10:47 pm

Здравствуйте, Владимир Николаевич и Григорий Сергеевич.

Владимир Николаевич, благодарю за присланные мне материалы. Первая статья у меня есть, а с авторефератом знаком по тому, что есть в интернете. Я не в восторге от этого писателя. По-моему, как ученый он уже выдохся, анализируя давным-давно написанные тексты.

Вообще я заметил, что цитирование престарелых текстов с неизбежными типографскими ошибками приводит к казусам. Вот притча, которая мне понравилась:

Мудрая притча о том, как легко искажаются факты

Однажды в монастыре молодой монах, только что принявший постриг, получил свое первое задание: переписать несколько церковных молитв, псалмов и законов... Занимаясь делом, он обратил внимание на то, что другие священнослужители переписывают подобные тексты не с оригинала, а с предыдущих (уже неоднократно переписанных) копий. Он с удивлением поделился своим сомнением с настоятелем монастыря:
- Падре, братья переписывают тексты не с оригинала, а с копий, а вдруг в первой копии кто-то случайно допустил ошибку? Ведь те, кто переписывает, повторят ее.
- Хм, сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали веками... но, в принципе, в твоих рассуждениях логика есть, — и с этими словами он спустился в архив, находящийся в подземелье под монастырем, где издавна хранились оригиналы, в которые никто не заглядывал десятилетиями, поскольку все переписывалось из копий.
Ушел и ... исчез…
Спустя сутки со времени его исчезновения обеспокоенный молодой монах спустился в архивные помещения, чтобы узнать, куда исчез святой отец. Не случилось ли с ним чего-нибудь? Не сразу он нашел его... но заглянув в одну из самых дальних комнат, он вдруг увидел святого отца. Тот сидел в прострации перед открытым фолиантом и что-то бормотал себе под нос.

— Что случилось, святой отец? —- воскликнул удивленный монах. — Что случилось?

— Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Да не celibate!

Примечание:
* Сelebrate — празднуй, радуйся;
* Сelibate — воздерживайся (сексуальная умеренность — одна из основ католицизма).

Мораль: всегда сверяйтесь с оригиналом!

Вот мне попалось две публикации, которые я соединил вместе https://cloud.mail.ru/public/5T5p/3vbCcZqA4 и предлагаю Григорию Сергеевичу и Владимиру Николаевичу ответить на вопрос откуда взялся показатель dij на стр. 14 в первой публикации. На анализ второй публикации у меня сейчас нет времени, может вы, уважаемые Григорий и Владимир, что-то заметите неладное в этом тексте.

С уважением,
Валерий

Григорий · **Добавлено:** Сб мар 18, 2023 10:56 am

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Посмотрел то место, которое Вы указываете. Действительно странно. Известно уравнение для равновесных цен:

(1) p = p*A + pi

Из него следует определение цен:
(2) p = pi * (I - A)^(-1) = (I - A)^(-1)T * piT

Здесь
T - означает транспонирование
p - вектор-строка равновесных цен
pi - вектор-строка прибылей
А - матрица прямых затрат.

p*A - издержки производства, если в матрицу А включены затраты по оплате труда, то есть потребление работниками предметов потребления, необходимых им для производства единицы продукции и включено потребление производственных фондов (износ зданий и оборудования) и тогда вектор pi это вектор прибылей на единицу продукции

Возможно, также, что износ оборудования и потребление работников выведено за пределы матрицы А. Тогда p*A - затраты на сырьё и материалы (промежуточное потребление), и тогда pi - это добавленная стоимость, состоящая из зарплаты, прибыли и амортизации.

Например:
p3 = d13*pi1 + d23*pi2 + d33*pi3 + ...

Чтобы записать для цены полного выпуска надо умножить каждое из уравнений в системе (2) на соответствующий валовой выпуск X.

В статье использованы векторы столбцы, поэтому там умножение вектора на матрицу транспонированную стоит.

Не понятно, в рамках какой интерпретации даны формулы.

В статье автор называет вектор pi вектором платежей на единицу продукции - этого я не понял. Может, он имел в виду платежи из прибыли или из добавленной стоимости - налоги, потребление собственника, инвестирование.... Элементы матрицы (I - A)^(-1)T обозначены dij - почему бы и нет.

РЕЗЮМЕ. Хотя Система уравнений для цен выглядит верно, нужны более детальные пояснения применённых терминов - что такое платежи и что входит в матрицу прямых затрат.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Кто сейчас на конференции