С О Ц И Н Т Е Г Р У М

А что Вы называете мегаобщинами ? Вроде раньше Вы этот термин не употребляли.

Очень большую общину.Ну очень.Члены такой общины связаны между собой не близко, прямой реципрокальный обмен затруднён.На этой почве формируются протокорпоративные образования, предшественники будущих институций.Примеры я в предыдущем сообщении приводил.Но можно и о древневосточноевропейских городищах вспомнить, которые формировались не как вождества - "сверху", а "снизу", "синойкически".

Исходя из предыдущего я так понял, что Вы и Египет, и Шумер к ССНТ относите. А теперь оказывается, Египет - вождество, Шумер - мегаобщина. А ССНТ куда делась ?

Да нет же, чифдом, мегаобщина - предковые, "доцивилизационные" формы.Я предполагаю, что в основе египетской и шумерской цивилизации разные предковые формы доминировали.А в конечном итоге - просто разные "подвиды" ССНТ образовались.

Советские историки и там, и там видели ном.

А в чём, по-Вашему, различие между ССНТ Египта и Шумера ?

Так я с ними и не спорю.



Жесткость стратификации, четкость иерархических вертикалей.Кирдина, например, эти отличия несколько утрированно подчёркивает.
Никаких аналогий, например, противостояния "лугаля" и "энси" в истории древнего Египта, насколько я знаю, не известно.

Так всё-таки, вы считаете, что в Египте и Шумере сложилась на определённом этапе ССНТ или они так и остались на "доцивилизационной" стадии мегаобщины и вождества ?

Откуда предположение о том, что Шумер с Египтом в "цивилизационную стадию" не перешли?

Сообщние от 26 мая:

То есть Вы чётко пишете, что в основе и египетской, и шумерской цивилизации лежали именно предковые, доцивилизационные формы, и только на конечном этапе появилась ССНТ. Но для меня осталось неясным, когда, с Вашей точки зрения, наступила эта конечная стадия, то есть ССНТ. Застала ли она Шумер или это было уже в Аккаде или вообще при Ахеменидской монархии ?

Мегаобщина - система слабо стратифицированная, это еще община, а не ССНТ, патриархальный, традиционный уклад, государства как такового нет.
Чифдом - система стратифицированная, но нестабильная.Вместо закона - авторитет вождя, как правило - недолговечный.Государство также еще не сформировано.
А ССНТ - это государство, с правом и стабильными институциями.
Так что и в Шумере и в Египте вождество и мегаобщина - период доисторический.

То есть, если я правильно понял, сначала там были вождество и мегаобщина, а потом они переросли в ССНТ ?

Ну да.В Египте, подозреваю, был более "чистый" чифдом, а в Месопотамии заметнее были мегаобщинные тенденции.

А на каком этапе, по Вашему мнению, там возникла ССНТ ?

На этапе внедрения стабильной идеологии, стабилизирующей социум в состоянии стабильной стратификации.

Согласен полностью. Стабильная иделогия создаёт основу цивилизации. Соответственно она оказывает влияние и на формирование тех или иных социальных групп, т.е. на социальную стратификацию.

С ССНТ, мегаобщиной, вождеством примерно разобрались. Однако, ССПТ и ССНТ, конечно же, не единственно возможные способы общественной организации. Существуют и другие варианты, в них явно не укладывающиеся.

В частности, существует система организации общества и экономики, имеющая яркие черты, бросающиеся в глаза любым исследователям, имеющим с ней дело. Называют её по-разному, а именно "азиатский способ производства" (К.Маркс, Ф. Энгельс и В.Н. Емельянов), X-матрица (С.Г. Кирдина), "феномен Востока" (Л.С. Васильев), "социалистическая империя" (С.А. Нефёдов). Однако все указанные авторы чётко отслеживают характерные признаки феномена ...