С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт июн 19, 2025 9:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 2:46 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Что касается спора Григория с Artashir, то я целиком на стороне последнего.
У Григория чисто обывательские знания о фашизме.
Вот информация в порядке ликбеза.

Разница между фашизмом и нацизмом (национал-социализмом)

Большинство, даже довольно образованных людей, чаще всего не знают, что есть разница, и довольно большая, между фашизмом Муссолини и национал-социализмом Гитлера. О национал-социализме часто говорят фашизм, или германский (немецкий) фашизм. Чаще всего это отождествление понятий наблюдается в среде, воспитанной на коммунистической идеологии, которая называла так проявления тоталитаризма в Европе фашизмом. Зачастую человек просто не хотел разделять эти идеологии, считая их злом одного корня, общим, смешивая оба понятия и не желая разбираться в разнице.
Фашизм как тоталитарное движение зародился в Италии и получил название от итальянского слова "fascio", что означает ”пучок”, ”связка”, ”объединение”, ”союз”. Несколько позже, Гитлер, взяв за основу идею Муссолини, развил ее на расистской почве и создал уже национал-социализм или нацизм.

Существенным различием между этими двумя учениями, является тональная окрашенность их националистических идей. Обе идеологии имеют в основе шовинизм, но если в фашизме этот шовинизм направлен на усиление государства, возрождение былой Римской империи и на единство представителей этой нации, то национал-социализм - это теория превосходства одной нации над другой.

В нацизме доминирует расовая идея, доведенная до антисемитизма. Отношение ко всем остальным нациям тоже имеет связь с евреями. Всё связывается с семитами.
По определению Муссолини «основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное». Индивиды и группы мыслимы только в государстве». Еще более конкретно эта идея обозначена в лозунге, который провозгласил Муссолини в своей речи в Палате Депутатов 26 мая 1927 года: «все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».

Отношение национал-социалистов к государству было принципиально иным: это «только средство для сохранения народа». Более того, национал-социализм имел целью и главной задачей даже не поддержание этого «средства», а отказ от него - перестройку государства в общество. Каким же должно было быть это общество будущего? Во-первых, оно должно было быть расовым, основанным на принципах расового неравенства. И основной начальной целью этого общества было очищение расы, в данном случае арийской, а затем поддержание и сохранение её чистоты. Государство мыслилось как промежуточный этап, который необходим на первых порах для строительства такого общества. Здесь заметно некоторое сходство с идеями Маркса и Ленина, которые тоже считали государство переходной формой на пути строительства другого общества (коммунизма).
Для фашистов характерен корпоративный подход в решении национального вопроса. Фашисты хотят путём сотрудничества наций и классов достичь своей конечной цели абсолютного государства. Национал-социализм, в лице Гитлера и других его деятелей, решает национальную проблему через расовый подход, путём подчинения «недочеловеков» одной высшей расе и обеспечения ее господства над остальными.
Сказанное выше подтверждается высказываниями лидеров этих движений:
Б.Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».
А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».

Главным в идеологии национал-социализма является раса. При этом в гитлеровской Германии под расой понимался вполне конкретный тип людей, принимались законы, обеспечивающие чистоту и сохранение арийской расы, проводились конкретные мероприятия по выведению определенного физиологического типа.

Муссолини же утверждает, что «раса - это чувство, а не реальность; 95% чувства». А это уже не частности, это принципиальные идеологические разногласия. Муссолини вообще не использует понятия «раса», он оперирует только понятием «нация». Гитлер же утверждал, что понятие «нация» - это устаревшее, «пустое» понятие: «Понятие нации стало пустым. «Нация» - это политическое орудие демократии и либерализма».
Гитлер принципиально отвергает понятие «нация». Больше того, он ставит задачу упразднить это понятие. Муссолини же, напротив, отождествляет понятия «нация» с основой фашистской доктрины - понятием «государство».

Краеугольным камнем национальной политики национал-социализма являлся антисемитизм. В то же время, в фашистской Италии, не было преследования евреев по, каким бы то ни было, идеологическим соображениям. Фашизм, как идеология, вообще свободен от антисемитизма.

Более того, Муссолини резко осуждал нацистскую теорию расизма и антисемитизма.
Факт, но не широко известный, что Гитлер и Муссолини крайне не любили, когда их доктрины и идеологии путали.
Гитлер в своей идеологии взял за основу способ, как объединить его вокруг псевдосоциалистических идей, преобразовав идею абсолютного итальянского государства Муссолини в идею об обществе с расовым неравенством, где бы господствовала арийская раса.
Муссолини считал, что необходимо возродить былую мощь Римской империи, он решал национальный вопрос корпоративно. Для Муссолини было важно организовать равноправное сотрудничество наций, для достижения единой цели организации абсолютного государства, где личность была бы под полным, как духовным, так и физическим контролем.

Гитлер, если можно так выразиться, выжал сок из доктрины Муссолини, равно как и из коммунистических идей, превратив их в монстра не только изнутри (тотальный контроль над личностью в государстве), но и снаружи, превратив немецкий народ в машину войны, уничтожения и подчинения других наций.
Тоталитаризм это идеология. Как Муссолини, так и Гитлер написали свои произведения, которые явились доктринами их режимов. В Италии это «Доктрина фашизма», а у Гитлера это «Моя Борьба». Эти доктрины и были основами, с помощью которых переубеждали народ, и которые должны были быть книгой «бытия» каждого фашиста и нациста.

При тоталитаризме нет места личности. Все поглощено государством, в случае с фашизмом или обществом, в случае с национал – социализмом.
Тоталитаризм - это террор. В Италии это чернорубашечники, а в Германии СА, СС, Гестапо, а также «Народный трибунал» и другие органы фашистской юстиции.

И по этим признакам, фашистский и нацистский режимы специалисты относят к тоталитаризму двадцатого века.

Я думаю, теперь легко понять, что в путинской России зародился скорее всего фашизм, а не нацизм (национал-социализм). Путин ближе к Муссолини (как и Жириновский), а не к Гитлеру (и Сталину).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 3:35 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Karla Marla писал(а):
Изображение
:::::::::::::::::::::: Карла в свое время .для сохранения и эффективной охраны своих подданных Чингиз Хан хребты ломал .новоявленным князьям .баям ханам .эмирам .и был прав .эти трепачи дальше своего носа ничего не видели и не видят .у них на носу сидит доляр .остальной мир .а зачем он ему .вот и нанимают шарлатанов .или джентельменов удачи .которым все равно кто гибнет .ну а РФ являлась и является ГАРАНТОМ стабильности в Евразии .это ее доля .ответь .а в чем здесь интерес США .не в наживе ли .а впрочем .ты на это не ответишь .заметь в США не все люди такие .основная масса живет по совести .вот тебе и экономика по Марксу .и без всяких прибамбасов .как считают учение Ульянова Марксисты .хотя у Маркса много интересного .но это интересное .надо хорошо продумать .не то мы как убивали .друг друга .так и будем


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 3:35 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Karla Marla писал(а):
Изображение
:::::::::::::::::::::: Карла в свое время .для сохранения и эффективной охраны своих подданных Чингиз Хан хребты ломал .новоявленным князьям .баям ханам .эмирам .и был прав .эти трепачи дальше своего носа ничего не видели и не видят .у них на носу сидит доляр .остальной мир .а зачем он ему .вот и нанимают шарлатанов .или джентельменов удачи .которым все равно кто гибнет .ну а РФ являлась и является ГАРАНТОМ стабильности в Евразии .это ее доля .ответь .а в чем здесь интерес США .не в наживе ли .а впрочем .ты на это не ответишь .заметь в США не все люди такие .основная масса живет по совести .вот тебе и экономика по Марксу .и без всяких прибамбасов .как считают учение Ульянова Марксисты .хотя у Маркса много интересного .но это интересное .надо хорошо продумать .не то мы как убивали .друг друга .так и будем


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 9:24 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Karla Marla писал(а):
Григорий, прочтено вот это, вами предоставленное:

Цитата:
Но вопреки лжи украинских чиновников-убийц и СМИ видео зафиксировало момент когда в сквер и на дорогу у здания ЛОГА попадают ракеты и видны вспышки и дым от взрывов, которых не менее пяти, ни один РПГ или ПЗРК не может произвести такие большие повреждения на такой большой площади, места попадания реактивных снарядов с самолета находятся на расстоянии до 50 метров друг от друга. Кроме того на фото и видео зафиксированы воронки от множества ракетных попаданий в сквере, на дороге и пробоины в стенах ЛОГА.
http://rusvesna.su/news/1401724110
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1zGT_QWDh8

Если вы что-нибудь смыслите в военной авиации и авиаракетах, то должны себе представлять что значит сделать пять выстрелов с летящего на огромной скорости самолета и так точно попасть почти в одно и то же место на расстоянии до 50 метров друг от друга. Автомат Калашникова с ракетами, да и только!
Чтобы как-то скрыть эту ложь, боевики вначале чудили о кассетной авиабомбе. Но видимо российские специалисты эту идею забраковали.
Вопрос: зачем было истребителю обстреливать парк им. Героев ВОВ, если цель была (по лжи боевиков) убить лидеров ДНР?
Да и стали бы мелочиться с подобными «ракетами» истребители, по мощности уступающие гранате Ф-1.
Да и угол атаки. Кто же так стреляет издалека, да еще с полуразворота. Нет, не сходятся концы с концами у брехунов.
Да уж, видимо и вправду российские пропагандисты и их адепты считают украинцев недоразвитыми.


валерия ,блондинка из щвейцарии, развешивает лапшу.....

украинский вояка, пытаясь всеми ракетами попасть в здания ЛОГА, промахнулся и попал только одной ракетой все остальные -- мимо на расстоянии до 50 метров друг от друга

разброс ... 50 метров между ракетами (если их было 5 штук) это расстояние от 50метров до 250 метров..... даже если они-ракеты легли вокруг единого центра это отклонение=50метров есть вероятностно возможное и ничего в этом удивительного нет--- .....

каким же надо быть лжецом, как вадлерия из щвейцарии, что бы утверждать , что это не возможно....только лишь потому что этого не желает считать возможным поклонник калюжновской украины---- блондин из щвейцарии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 10:29 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4649
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий в своё время, когда конфликт ещё только подготавливался, уверял читателей, что Киев не применит установки "Град" (залпового огня) в ходе АТО. Хотя зачем тогда их привезли в место боевых действий?
И вот сегодня Игорь Стрелков официально информирует, что украинские военные начали применять установки "Град" для обстрела окраин Славянска.
Цитата:
По данным Стрелкова, армия атаковала Семеновку со стороны Селезневки танками и БТР с пехотой нацгвардии, а также применила установки "Град".
– В пути к нам дивизион "Ураганов", а по Семеновке сегодня уже работал "Град". Количество самоходных и обычных гаубиц калибра 122 мм и выше уже давно перевалило за полсотни, а минометы я вообще не считаю, – заявил Стрелков.

http://lifenews.ru/news/134389

Пока бъют по окраинам. Но, как говорится, лиха беда начало. Самолёты-штурмовики уже применяют для обстрела центра города (Луганск), "Градами" утюжат окраины Славянска, миномёты и гаубицы палят ежедневно. А раненых добивают.
Цитата:
В ходе боев за Красный Лиман бойцы нацгвардии обстреляли из минометных и артиллерийских орудий городскую больницу, в результате чего был тяжело ранен хирург Василий Шистка. По словам премьер-министра Донецкой Народной Республики Александра Бородая, силовики также расстреляли раненых ополченцев, которые находились в госпитале.

http://lifenews.ru/news/134399

Цитата:
В Красном Лимане украинские силовики обстреляли из миномётов больницу. Снаряды попали на крышу и во двор. В здании выбиты почти все стёкла, стены изрешечены осколками. Погибли как минимум два человека. Тяжёлое ранение в голову получил главный хирург.

Большинство пациентов успело выбежать из больницы кроме тех, что находились в реанимации, но и о них медперсонал успел позаботиться - койки с больными отодвинули от окон. Между тем, есть данные о том, что боевики Нацгвардии зашли в здание и добили раненых ополченцев, находившихся там на лечении.

"Эти раненые уничтожены подчиняющимися Киеву войсками, точнее формированиями "Правого сектора" и национальной гвардией. Раненые расстреляны. Количество жертв мы пока подсчитать не можем, но оно очень велико. Сам факт убийства раненых безоружных людей, по-моему, является вопиющим", - подчеркнул премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай.

http://www.1tv.ru/news/world/260316

Вот такие они "не(о)-фашисты" новой Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 10:37 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Ну если начали применять ГРАДЫ .то по видимому чувствуют свой конец .РФ и содружество не выдержит такой наглости ..да ребята .что ЛЯШКО взяли ??? .или я не так понял СМИ .жаль его по виду умный парень .но как говорят с лица воду не пить .или встречают по одежке .а провожают по уму .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 10:40 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Все еще уважаемый Artashir !

Вам была представлена следующая информация:
Karla Marla писал(а):
Artashir писал(а):
Пока не было заявлений о национальной / расовой исключительности или неполноценности кого-либо. Прогноз политического будущего - это частное мнение кого-то с ю-туб.

2.7 Участникам и гостям форума не разрешается:
2.7.1 размещать на форуме оскорбительные, угрожающие, клеветнические или непристойные сообщения;
2.7.2 демонстрировать расовую, религиозную или национальную нетерпимость;

Участник lehrer разместил угрожающее сообщение в адрес правительства Украины и продемонстрировал национальную нетерпимость.

Или подобные "прогнозы политического будущего" в форме частного мнения кого-то с ю-туб можно свободно тиражировать и в отношении "правительства" России?

Если так, то ждите сюрпризов на эту тему.

Кстати, а это что?:
lehrer писал(а):
валерия из щвейцарии настоящая блондинка........

тем не менее и блондинке надо знать что земли Древнерусской Киевской Руси разбазарила гопа , генетически-идейные последователи которой ныне у власти в киеве

Это что, не заявление о национальной неполноценности украинцев вообще и киевской власти в частности?
Я уже не говорю о бреде про блондинку, оскорбляющем участника форума Валерия.

На это вы отреагировали следующим оригинальным образом:

Artashir писал(а):
Karla Marla писал(а):

Кстати, а это что?:
lehrer писал(а):
валерия из щвейцарии настоящая блондинка........

тем не менее и блондинке надо знать что земли Древнерусской Киевской Руси разбазарила гопа , генетически-идейные последователи которой ныне у власти в киеве

Это что, не заявление о национальной неполноценности украинцев вообще и киевской власти в частности?
Я уже не говорю о бреде про блондинку, оскорбляющем участника форума Валерия.

Позвольте, а где Вы здесь видите оскорбление участника форума Валерия? lehrer пишет о какой-то мне не известной блондинке из Швейцарии, а участник Валерий, как известно, из Харькова.

Весь шовинистический бред lehrer вы свели к какой-то вам не известной блондинке из Швейцарии. А основная часть моей претензии к lehrer ведь сводилась к тому, что

Участник lehrer разместил угрожающее сообщение в адрес правительства Украины и продемонстрировал национальную нетерпимость.

За такое на любом нормальном цивилизованном и антифашистском форуме полагается пожизненный бан.


Но, как теперь я понял, lehrer (Лебедев В.Н. из Санкт-Петербурга) близок Вам, как и Григорию, идеологически. Все, что пишет lehrer, Вы молчаливо одобряете и покрываете. Вы попросту одного поля ягоды, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 11:06 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Karla Marla писал(а):
Участник lehrer [color=#BF0000][b]разместил угрожающее сообщение в адрес правительства Украины и продемонстрировал национальную нетерпимость.



опять клевета и оговор....

никаких угрожающих сообщений , кроме констатации фактов мною не приводилось, при этом всем известно, что киевская власть всеми СМИ определены как хунта , которая имеет многочисленные исторические корни на землях нынешней Украины

в части национальной нетерпимости это заявления Карлы есть следствие ее--его видимо некого определенного его состояния , вызванных фантазиями о Харькове из Швейцарии ( наоборот)


Последний раз редактировалось lehrer Ср июн 04, 2014 11:21 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 11:15 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Григорий писал(а):
Валерий в своё время, когда конфликт ещё только подготавливался, уверял читателей, что Киев не применит установки "Град" (залпового огня) в ходе АТО. Хотя зачем тогда их привезли в место боевых действий?
И вот сегодня Игорь Стрелков официально информирует, что украинские военные начали применять установки "Град" для обстрела окраин Славянска.

Мне не удалось найти указанные слова Валерия
«Мирный житель» Славянска Стрелков (он же москвич Гиркин, по совместительству террорист) якобы привел информацию, на основании которой известная http://lifenews.ru/news/134389 сделала следующую дезинформацию:
Цитата:
По данным Стрелкова, армия атаковала Семеновку со стороны Селезневки танками и БТР с пехотой нацгвардии, а также применила установки "Град". Он также отметил, что перед военными стоит задача "замкнуть кольцо вокруг Славянска раз и навсегда".
– В пути к нам дивизион "Ураганов", а по Семеновке сегодня уже работал "Град". Количество самоходных и обычных гаубиц калибра 122 мм и выше уже давно перевалило за полсотни, а минометы я вообще не считаю, – заявил Стрелков.

А где же хотя бы фото, не говоря уже о видео?
Ага, понятно. Гиркин потерял свой фотоаппарат или сидел в погребе с консервацией.
Вот такие они "пропагандисты" путинской России.
В свое время Григорий запустил следующую дезинформацию:
СРОЧНО! НОЧЬ 10-11 МАЯ.

Цитата:
Ополчение: Нацгвардия обещает уничтожить Мариуполь "Градом"
По данным активистов самообороны, украинские силовики дали 72 часа на "передачу города в их руки".


Активист народного ополчения Мариуполя Владимир К. (он скрывает свою фамилию, так как опасается за жизнь близких ему людей - Прим. ред.) сообщил в прямом эфире LifeNews, что с силами самообороны юго-востока связались представители Нацгвардии и в ультимативной форме потребовали покинуть город.

- Нам дали 72 часа. Если мы не передадим город в их руки, они используют систему "Град", - рассказал Владимир К. - На подступах к Мариуполю высадился десант. Там больше тысячи бойцов. В районе аэродрома слышны выстрелы. По нашим данным, на подъездах к городу установлены порядка 40 установок "Град".

http://lifenews.ru/news/132993
viewtopic.php?p=15790#p15790
На что был такой ответ:
Karla Marla писал(а):
Григорий писал(а):
Насколько верна эта информация - пока не ясно...

Вы бы, Григорий, не руководствовались слухами и не распространяли бы их.
Такое впечатление, что вы перепуганы больше, чем сепаратисты и террористы Мариуполя.

Я не знаю, как у других людей впечатление от российских сайтов и комментариев к веб-страницам, но мне кажется, что в России прослеживается явная паранойя. Коллективное безумие.

viewtopic.php?p=15791#p15791
Мой совет остается в силе.
Ну а Николай мне напоминает очень верного друга Григория, который обычно бывает у человека.
Дальше промолчу, а то забанят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 11:23 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Министр обороны Украины опроверг применение установок «Град» под Славянском и Краматорском
29 мая 2014, 14:04 — Военное обозрение

Министр обороны Украины генерал-полковник Михаил Коваль, выступая на заседании Верховной Рады Украины, опроверг факт использования армией установок «Град».
«Несколько раз мы использовали артиллерию, но только для работы по открытым позициям противника, где вокруг много свободного пространства. На некоторые блокпосты под Славянском и Краматорском, мы и сейчас установили артиллерию. Не буду скрывать, что у нас есть реактивная артиллерия «Град», но мы ее не используем. При использовании таких орудий, вокруг очень большие разрушения. Мы на это не пойдем», - приводит Dialog.ua слова министра обороны.
http://www.dialog.ua/news/4487_1401361461


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 11:45 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4649
Откуда: Санкт-Петербург
Конфуций советовал для сохранения мира давать вещам правильные имена и выкликать их на всех базарах.
Изображение

Какое же дать правильное имя тому, что мы наблюдаем на Украине? Имя, которое понятно большинству людей и с которым связан набор определённых смыслов? Имя, которое вбирает в себя преследования инакомыслящих, цензуру, гонения на коммунистов, расправы без суда и следствий над политическими конкурентами, расправы над мирным населением с применением армии и карательных соединений,.... Все эти смыслы, отражающие античеловеческую сущность нового киевского режима, умещаются в ёмком слове - ФАШИЗМ.
Вполне возможно, что фашизм как историческое явление имело несколько иной смысл. Но смысл слова со временем меняется. Для народов, переживших кошмар фашисткой агрессии, фашизм - это прежде всего концлагеря, акции сожжения заживо несогласных, моноидеология исключительности одной расы (народа) над всеми другими, подчинение экономики военной машине, направленной на истребление всех несогласных, карательные отряды, тайная полиция, цензура, расправы без суда и следствия с политическими оппонентами, дезориентация своего населения с помощью пропаганды и жёстких ограничений свободы слова.

По определению Artashir-а, "исторический фашизм" - это:
Цитата:
2. Включение общественной жизни в рамки государственной жизни. Как говорили Джентиле и Муссолини: "Всё в государстве, ничего вне государства, ничего против государства". (Это явное отрицание либерализма с его идеей гражданского общества, противостоящего государству).
3. Широкое государственное регулирование экономики при сохранении частной собственности. (Это уже противопоставление советскому коммунизму с его ликвидацией частной собственности).
4. Широкие социальные гарантии трудящимся, опять же, при сохранении частной собственности.
5. Наличие так называемых корпораций - объединений по отраслевому признаку, включающих как трудящихся, так и капиталистов, для координации действий и разрешения конфликтов.

Со временем, в практику фашизма вошли также такие элементы, как:

6. Однопартийная система.
7. Сосредоточение полноты власти в руках одного человека - вождя, лидера партии.
8. Культ личности вождя.


При таком определении любое сильное государство с лидером по 7 пунктам из 8 перечисленным подпадает под это определение.
Самое ГЛАВНОЕ в фашизме - человеконенавистническая, антигуманная его суть - но здесь, в ЭТОМ определении, эта самая главная сокровенная суть фашизма - отсутствует. При ТАКОМ определении и СССР получится почти фашистским государством.

"Фашизм" как историческое явление, "исторический фашизм" и ФАШИЗМ как слово, используемое для выражения античеловеческой, антигуманной политики правящего режима - не одно и то же. Слово "фашизм" сейчас используется чаще именно в этом втором смысле, который выражает не формальные признаки некогда существовавшего режима в Италии, а СУЩНОСТНЫЕ, МЕТАФИЗИЧЕСКИЕ признаки фашизма как идеологии и практики расчеловечивания Человека, превращения человека в бессловесное покорное животное, раба новых господ. На мой взгляд, новый смысл слова "фашизм" выражает глубинную сущностную основу "исторического фашизма". Отделять Гитлера и Муссолини, как это предлагает Karla Marla, яко бы в одном случае - национал-социализм, а в другом - фашизм - это значит за деревьями не видеть леса - прятать под разными словами общую античесловеческую сущность режимов Гитлера и Муссолини. Как носители этой общей античесловеческой сущности оба эти режима фашистские, хотя у каждого из них есть свои особенности.

Можно, конечно, отрицать тенденцию укрепления фашизма в Украине на том лишь основании, что этот режим не удовлетворяет всему перечню признаков "исторического (так сказать, "идеального") фашизма". Но это не снимает проблемы поиска правильного имени для этой тенденции усиления СУЩНОСТНЫХ свойств фашизма (антигумманизм во всех его проявлениях). На мой взгляд, КАК называть это - народ уже давно решил этот вопрос и называет это очень точно - фашизм, связывая с этим словом тот комплекс ассоциаций и смыслов, которые прочно связаны со словом "фашизм" у нашего народа, пережившего кошмар фашистской агрессии и заплативших огромную цену за это.

"ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ" - пишут на плакатах и взывают ко всему миру жители осаждённого Донбасса. Они не задумываются над лингвистическими тонкостями слова "фашизм". Им не до этого. Им бы выжить под обстрелами, уберечь своих детей от подлой снайперской пули, отстоять свою свободу. Они не по учебникам истории, а на собственной шкуре познают - что такое СОВРЕМЕННЫЙ ФАШИЗМ - в новом, современном значении этого слова. Они творят новые смыслы и дают новые имена - простые мужественные защитники своей земли. Для них происходящее - это именно ФАШИЗМ - а значит, это и есть верное имя происходящему на Украине беспределу - новый, рождающийся прямо сейчас исторический смысл этого слова.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 12:33 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Григорий окончательно пал жертвой безграмотной российской пропаганды.
Изображение
Для повышения уровня Григория напоминаю, что
Бенде́ры [бендэры] (молд. Bender [бендер], укр. Бендери [бэндэры]; от перс. ‎ гавань, пристань) — город в Восточной Европе, расположенный на реке Днестр на территории, контролируемой непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой, в пределах государства-члена ООН Молдавии, главный порт на реке Днестр, крупнейший железнодорожный узел Приднестровской железной дороги.

Поэтому бендеровцы - это террористы из Приднестровской Молдавской Республики, которые проявили себя как фашисты 2 мая 2014 г. в период устроенных ими беспорядков в Одессе, закончившихся многочисленными жертвами пророссийских экстремистов, и не только пророссийских. Возглавлял беспорядки бандеровец Фучиджи, брат бывшего начальника МВД Приднестровья, который успешно удрал в Принднестровье и скрывается до сих пор.

Ну а Степана звали Бандера, а не Остап Бендер.
В частности, российские бендеровцы действовали в Украине как МММ, компания "Рубин" и т.п., которые выкачали сотни миллионов долларов из карманов доверчивых украинцев.


Последний раз редактировалось Karla Marla Ср июн 04, 2014 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 12:36 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4649
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Николай.

Вы пишите:

Цитата:
Ну если начали применять ГРАДЫ .то по видимому чувствуют свой конец .РФ и содружество не выдержит такой наглости ..

Karla Marla, конечно, отрицает это, свято веря каждому слову киевских властителей. Ну это его (её?) право выбирать для себя "истину" поудобнее и поспокойнее - чтобы тяжёлые сны и совесть не слишком беспокоили ночами. "В Богда... (в Украине) - всё спокойно?".

Подождём новых сообщений на эту тему. Если "Грады" применялись - то скоро всё это станет известно - шила в мешке не утаишь.
Что касается Ваших надежд, что "РФ и содружество не выдержит такой наглости", то я бы воздержался. Наглости было уже более чем достаточно, а воздержание РФ и содружества может быть бесконечным. Не надо забывать, что в России правят олигархи - и в этом отношении мы с Украиной очень близки. А для олигархов главное - сохранность денежного мешка. Сейчас вот основной нерв диспутов наверху - заплатит или не заплатит Украина за газ. Да ещё много переживают по поводу санкций, которые могут больно ударить по нашим толстосумам. А на Юго-Востоке - идёт по сути Революция. Народ взял в руки оружие и пытается строить свою народную Республику. Составляют планы национализации. Избирают народную власть. Можно ли рассчитывать, чтобы олигархическая РФ помогла укрепиться НАРОДНОЙ власти? Создать такой ПРИМЕР жизни народа без толстосумов на самой границе с Россией?

ПРИМЕР ДЕЙСТВИЙ НАРОДНОЙ ВЛАСТИ В ЛУГАНСКЕ.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YdvuaSUBpY

Ещё тут (при выборе действий в Кремле), скорее всего, примешиваются интересы получения будущих барышей - от сланцевого газа, месторождение которого именно здесь, в районе Славянска было найдено. Из этих соображений олигархия РФ действительно может подвигнуть власть на решительные действия, но они всё стараются заранее просчитать - все плюсы и все минусы. И видимо, пока эти подсчёты говорят им, что минусов больше, чем плюсов. Поэтому им остаётся лишь на каждый новый акт геноцида реагировать призывами кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно". Так и хочется, повторяя известную юмореску Задоронова спросить: "Вы к кому с этим призывом обращаетесь: "Давайте жить дружно". Хотелось бы - но одних призывов мало.
Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=L20bBZgZuag
http://www.youtube.com/watch?v=bBZAccgvp8M

Думаю, если эта вялая расслабленная политика Кремля сохранится ещё хотя бы месяц - рейтинг Путина начнёт стремительно падать. "Взявши за гуж - не говори, что не дюж".
Освобождение Крыма подняло рейтинг Президента, потому что народ поверил, что Путин готов защищать интересы славян, если они подвергаются жёсткому ущемлению. Народ увидел в Путине настоящего защитника народа. Отсюда и рейтинг. Сейчас же Путин демонстрирует отсутствие внятной реакции на прямой геноцид народа на Юго-Востоке. И все это понимают. Видимо, сверху спущен сигнал - никаких митингов в поддержку (как это было в случае Крыма), Единая Россия, которая, помнится, так негодовала по поводу бандеровцев в Крыму, теперь, когда льётся кровь на улицах Луганска, Славянска и Донецка, помалкивает или взывает к миру, вместо того, чтобы активно действовать. Даже те меры НЕ-военного влияния на ситуацию, которые можно давно уже было бы принять - не принимаются. Один лишь наш Чуркин молодец - бъётся как лев
Цитата:
Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин обвинил Совет Безопасности в цинизме

http://www.dp.ru/a/2014/06/03/Postpred_ ... OON_Vital/

А господа из Кремля - такое впечатление (дай Бог, чтобы я был не прав), - только о газе думают, а не о людях, которых из миномётов расстреливают. И все это понимают. Народ не дурак - всё видит и постепенно меняет своё отношение к власти и Президенту. Та консолидация общества с властью, которую мы наблюдали совсем недавно, скоро обвалится, если эта невнятная политика Кремля будет продолжаться. Нас ждёт (если всё так и будет) ситуация катастрофы доверия народа к власти. Доверие народа к власти и рейтинг Президента обвалятся, как только НА КРУПНЫЕ жертвы на Юго-Востоке власть ОПЯТЬ отреагирует очередным леопольдовским призывом. Уже была Одесса, был Мариуполь, был Луганск, теперь вот - "Грады", беженцы...

Некоторые пишут, что Путин выжидает
и, как настоящий боец, в нужный момент с минимальными потерями возьмёт ситуацию под контроль. Но я не думаю, что это так. Нет тут никакой особо-хитрой тактики. Есть, по-моему, лишь здравый коммерческий расчёт - выгодно или нет. Будет это выгодно - будет и взятие под контроль. Пока же не очень выгодно - отсюда и "выжидание".
Хотя, надо иметь в виду, что падение рейтинга и доверия народа - тоже ведь очень и очень невыгодно....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 12:40 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Григорий писал(а):
Подождём новых сообщений на эту тему. Если "Грады" применялись - то скоро всё это станет известно - шила в мешке не утаишь.

Вот дождитесь, а потом (дез) информируйте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 12:45 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4649
Откуда: Санкт-Петербург
Karla опровергает:
Цитата:
Григорий окончательно пал жертвой безграмотной российской пропаганды.
Изображение
Для повышения уровня Григория напоминаю, что
Бенде́ры [бендэры] (молд. Bender [бендер], укр. Бендери [бэндэры]; от перс. ‎ гавань, пристань) — город в Восточной Европе, расположенный на реке Днестр на территории, контролируемой непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой, в пределах государства-члена ООН Молдавии, главный порт на реке Днестр, крупнейший железнодорожный узел Приднестровской железной дороги.

Поэтому бендеровцы - это террористы из Приднестровской Молдавской Республики, которые проявили себя как фашисты 2 мая 2014 г. в период устроенных ими беспорядков в Одессе, закончившихся многочисленными жертвами пророссийских экстремистов, и не только пророссийских.

Ну а Степана звали Бандера, а не Остап Бендер.
В частности, российские бендеровцы действовали в Украине как МММ, компания "Рубин" и т.п., которые выкачали сотни миллионов долларов из карманов доверчивых украинцев.


Простые жители Донбасса не слишком разбираются в правильном написании слов.
А СМЫСЛ этого лозунга ясен, как и любому простому человеку - ДОЛОЙ ФАШИЗМ!

Karla пишет об участии приднестровцев в событиях 2 Мая в Одессе. Хотя уже доказано было много раз, что грязную работу выполнили боевики "правого сектора", заранее свезённые в пригород Одессы для участия в показательной расправе. А погибли в Доме Профсоюзов - жители Одессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB