С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт апр 13, 2021 8:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 8:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:54 am, всего редактировалось 22 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 9:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Практик писал(а):
Цитата:
Все граждане страны по умолчанию являются равноправными совладельцами земли как ОСНОВНОГО средства производства. Владелец основных средств производства не может быть наёмным работником по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Наемный работник – это человек, лишенный всех средств производства, кроме своей рабочей силы. Поэтому наличие в России наемных российских граждан является ГРУБЕЙШИМ нарушением Конституции РФ. Главная собственность владельца средств производства, - это продукт труда в НАТУРАЛЬНОМ выражении, а не денежная прибыль в результат торговли им.


Что-то, помнится, мы уже проходили лохотрон с ваучерами. Да и насчет продукта труда что-то не то. У одного одно средство производства (ДТ-54), а у другого - иное (Т-150). Продукт труда будет в разном количестве при одном и том же труде.
А ведь равенство людей есть цель, альфа и омега марксизма.
Да и, например, Маркс писал:
    «Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, т. е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда».
    Т. 25, ч. 1, с. 483.
Средства производства принадлежат работникам, они собственники, но и они не могут избежать эксплуатации. Понимаете ли вы этот механизм?

Цитата:
На именных счетах граждан должны быть поровну размещены все государственные активы. В денежном выражении эти активы составляют порядка 400 млн. руб на каждого гражданина России.

Активы в рублях, продукт труда в натуре. Помните, как в песне: «В натуре?» «В натуре!»
А как же торговля? Будет непосредственный обмен (бартер)?
Как будет происходить государственное распределение гарантированного прожиточного минимума на безденежной основе? Каждому — по морковке?
400 млн. руб на каждого — это и включая алкоголиков, наркоманов, умалишенных, заключенных, детей, недееспособных стариков и т. д. ?
Не примите в обиду, но Шариков, прочитав переписку Энгельса с Каутским, тоже сделал радикальный вывод о том, что все надо поделить поровну.
Хотелось бы узнать, на основании каких это произведений вам удалось сделать такой, мягко говоря, не совсем оригинальный вывод.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 11:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 9:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Практик писал(а):
Цитата:
Ваучеры были обезличенной ценной бумагой, обмениваемой на наличные деньги.

В Украине были именные ваучеры. Но это не помогло. Лично я продал свой ваучер за 1, 2 долл. США. Это моя доля в общенациональном достоянии.

Цитата:
А никакой торговли и обмена не будет. Будет производственно-потребительская кооперация: производство , работающее по заказам конечных потребителей. Деньги на индивидуальном счете не являются средством обращения. Они являются только цифровой информацией о потребностях потребителя и его платежеспособной возможности.

Но эта платежеспособная возможность — это что? Могу я купить себе хоть «Мерседес»?

Цитата:
К сожалению, Вы поняли меня точно так же, как и Шариков Энгельса. Я говорю только о равенства прав управления государственной собственностью, а не о дележке государственного имущества.

Мне кажется, что грош цена той доле госимущества, которой я не могу управлять лично. Это у нас уже было.
Цитата:
. . . народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов

Но это ж когда их немного. А если много и все они заседают в Думе и других ключевых местах? Революция? Ах да, у вас допускаются предприятия с любой формой собственности (чуть не пропустил эту особенность). Зачем тогда приводить цитату об экспроприации (лишении собственности) узурпаторов?

Я долго думал, как назвать вашу Систему управления государственной собственностью с помощью именных счетов граждан. Ах вот оно!
Утопия(др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.
Название жанра происходит от одноимённого произведения Томаса Мора — «Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия», в котором «Утопия» лишь название острова. Впервые же в значении «модель идеального общества» это слово встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian).
Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считается модель идеального общества в диалоге Платона «Государство». Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически всех народов.
История
Начало жанра было положено ещё трудами античных философов, посвящённых созданию идеального государства. Самым известным из которых является «Государство» Платона, в котором он описывает идеальное (с точки зрения рабовладельцев) государство, построенное по образу и подобию Спарты, с отсутствием таких недостатков, присущих Спарте, как повальная коррупция (а взятки в Спарте брали даже цари и эфоры), постоянная угроза восстания рабов, постоянный дефицит граждан и т. п.
Жанр появляется вновь в Эпоху Возрождения, что связано с именем Томаса Мора, написавшего «Утопию». После чего начался расцвет жанра утопии с активным участием социал-утопистов. Позднее, с началом промышленной революции, начали появляться отдельные произведения в жанре антиутопии, изначально посвящённые критике сложившегося порядка. Ещё позднее появились произведения в жанре антиутопии, посвящённые критике утопий.
Классификация и признаки утопии
Многие специалисты-литературоведы и философы выделяют утопии:
технократические, то есть такие, где социальные проблемы решаются путем ускорения научно-технического прогресса.
социальные, которые предполагают возможность изменения людьми собственного общества.
Среди последних утопий иногда выделяют эгалитарные, идеализирующие и абсолютизирующие принципы всеобщего равенства и гармоничного развития личностей (И. А. Ефремов, «Туманность Андромеды») и элитарные, отстаивающие построение общества, расслоенного по принципу справедливости и целесообразности (А. Лукьянов, «Чёрная пешка»).
Широко распространено убеждение, что утопии не должны содержать антигуманистических элементов, и представляют собой заведомо несбыточную красивую мечту о будущем. Некоторые утопии, напротив, выстроены в стиле инструкций по практическому воплощению их в жизнь.
Основной отличительной чертой утопии, её спецификой является то, что при её создании не учитывались ограничения реального мира. В частности — исторические предпосылки. Поэтому часто в обыденном сознании утопия воспринимается как нечто несбыточное, нереализуемый социальный идеал. Это также является конструктивной особенностью утопии. С общетеоретической точки зрения при определённых условиях утопия может быть реализована.
Сейчас так и напрашивается желание назвать Вашу систему "Золотой системой, столь же полезной, сколь и забавной о наилучшем устройстве государства российского".
Правда Маркс с Энгельсом что-то писали об отмирании государства. Не так ли?

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 6:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 9:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Практик писал(а)
Цитата:
Предлагаемый мною алгоритм управления государственной собственностью предусматривает не покупку "Мерседеса", а производство его по Вашему индивидуальному заказу. Вы сможете заказать себе всё, что Вам необходимо в пределах 399 млн.руб, оставшихся после уплаты 1 млн. руб. в государственный "общак" для производства гарантированного прожиточного минимума.

Позвольте с вами не согласиться. Ведь противопоставляется 1 млн. и 399 млн. Так ведь можно проесть все национальное богатство.
Цитата:
Я не идеалист, а марксист-материалист. Использование наёмного труда предложенным мною алгоритмом управления государственной собственностью не предусматривается. Все отношения между гражданами регулируются Гражданским кодексом, а не Трудовым кодексом.
Но ведь наемный труд был даже в СССР. Был прибавочный труд, от которого не может избавиться ни одна из утопических коммун. Но у вас не просматривается механизм принуждения к прибавочному труду. Здесь я разочарован, имея в виду обоснованность вашей системы.
Энгельс и Маркс мечтали об отмирании государства в мировом масштабе, а не в местечковом.
Целью моего предложения является укрепление российской экономики путем преобразования государства из аппарата классового насилия и принуждения в инструмент экономической стабилизации и динамичного развития общественной экономики под действием неуклонного развития потребностей людей. Предложенный алгоритм позволяет гармонично сочетать централизованное вертикальное управление общественным производством с децентрализованным горизонтальным (сетевым) управлением.
Отсутствие горизонтального сетевого управления производством было главным недостатком советской экономики, которое и привело к полной потере управления вообще.

Уважаемая Ирина Валентиновна, ну кто же даст вам преобразовать государство (!). В вашем алгоритме управления нет не только механизмов реализации основных функций управления, но и, собственно, самих функций.
Управление - это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый для того, чтобы сформулировать и достичь целей социально-экономического развития государства. Суть управления состоит в оптимальном использовании ресурсов (земли, труда, капитала) для достижения поставленных целей.
Почему в России перешли от государственного капитализма в промышленности и государственного феодализма в сельском хозяйстве к капитализму, основанному на частной собственности на средства производства? Да потому что не обеспечивалось оптимальное использование ресурсов из-за неумения реализовать требования объективно действующих экономических законов, которые были подменены резолюциями и постановлениями пленумов и съездов КПСС. Именно эти законы с неизбежностью закона всемирного тяготения и погубили СССР, а не какие-то темные силы (не считая, разумеется, дураков и плохих дорог).
К сожалению, я не вижу в вашей схеме главного — комплексного механизма расширенного воспроизводства, обеспечивающего оптимальное использование ресурсов, сопровождающееся, как правило, ускорением роста производительности общественного труда.
Может быть не все вы еще изложили по существу своей схемы, но начинать с популистского лозунга каждому гражданину зачислить на его именной счет 400 млн. руб. — до этого не додумался даже Жириновский.
Какой-то неопределенный норматив отчислений в общак (слово-то какое), причем отчисляются те самые активы, которые только что поступили на именной счет гражданина.
Вы даже не замечаете, что у вас нет механизма воспроизводства государственных активов. Ведь гарантированный прожиточный минимум да еще в натуре — это не прирост госактивов, условно принадлежащих каждому гражданину.
Сегодня всем фискальным службам в поте лица удается собрать только 10 трл. руб., то есть в 14 раз меньше, чем предлагаете вы. Получается, что государственный бюджет многократно превысит сегодняшний ВВП. Но откуда взяться той продукции, которая должна составить натуральное наполнение такого огромного ВВП, возросшего по мановению волшебной палочки Арзамасцевой.
Короче, утопия, утопия, утопия!
Лучше бы вы были идеалистом, а не марксистом-материалистом. Уверяю, Маркс не был бы сторонником вашей концепции.

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 1:19 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 10:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Цитата:
Что касается ВВП, то это надуманный финансовый показатель, который не имеет к экономике никакого отношения. Это показатель произведенных товаров в денежном выражении, а не потребительных благ, необходимых людям.
Кстати, рост производительности труда проявляет себя, прежде всего, в росте качества выпускаемой продукции, которое равносильно росту её количества. Из этого следует, что истинный рост производительности труда должен сопровождаться снижением ВВП, а не его ростом.

Здесь вы дали маху, продемонстрировав полное непонимание того, чем продукт отличается от дохода и как он измеряется. Кстати, Маркс даже в ХІХ веке это понимал, несмотря на отсутствие государственной макростатистики.
Цитата:
Ведь главное богатство общества - люди, а не вещи и деньги. Единственными объективными показателями роста производительности общественного труда являются рост продолжительности жизни и народонаселения. Всё остальное - только средства, обеспечивающие этот рост.

Получается, что чем больше пенсионеров, тем выше производительность общественного труда.
Чем больше старых нищих людей в обществе, тем оно богаче?
Цитата:
Продукция создается трудом людей, а не раздачей им бюджетных денег. Производство этой продукции должно организовать государство как заказчик, уполномоченный всеми владельцами именных счетов.
Это производство будет нетоварным, т.к. распределение его результатов будет осуществляться без помощи рынка и денег.

И на основании чего будет распределяться продукция? Всем поровну?
А распределять кто будет? Что-то до сих пор все помнят кремлевский распределитель-столовую. Большевики только и могут гордиться одним своим героем в единственном числе - Цюрупой.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс окт 17, 2010 12:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 12:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 12:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Цитата:
Жду Ваших разъяснений, в чем состоит мое непонимание того, чем продукт отличается от дохода. Может тогда пойму, почему мои ответы оказались для Вас неубедительными.

В макростатистике продукту, рассматриваемому со стороны потребительной стоимости, всегда противостоит доход, рассматриваемый со стороны стоимости.
В динамике продукт рассматривается, как правило, в постоянных товарных ценах.
Если утверждать, как вы, что рост производительности труда проявляет себя, прежде всего, в росте качества выпускаемой продукции, которое равносильно росту её количества, из чего следует, что истинный рост производительности труда должен сопровождаться снижением ВВП, а не его ростом, то это значит не понимать того, что при измерении производительности труда числитель (ВВП в неизменных товарных ценах в расчете на единицу полезности (качества) продукции) всегда растет быстрее знаменателя (затрат труда в целом по народному хозяйству). А это означает, что при неизменных затратах труда рост производительности труда н и к о г д а не может сопровождаться снижением ВВП.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 3:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 9:18 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Практик писал(а):
Цитата:
Валерий писал(а):
Цитата:
В макростатистике продукту, рассматриваемому со стороны потребительной стоимости, всегда противостоит доход, рассматриваемый со стороны стоимости.
В динамике продукт рассматривается, как правило, в постоянных товарных ценах.

Валерий Васильевич! Продукт - это потребительная стоимость. Он может иметь только стоимость в виде затрат труда на своё производство. Цены он не может иметь по определению, т.к. продукт не предназначен для обмена. Он предназначен для непосредственного потребления производителем. Цену (меновую стоимость) может иметь только ТОВАР.
"Быть потребительной стоимостью представляется необходимым условием для товара, но быть товаром, это — назначение, безразличное для потребительной стоимости. Потребительная стоимость в этом безразличии к экономическому определению формы, т. е. потребительная стоимость как потребительная стоимость, находится вне круга вопросов, рассматриваемых политической экономией *. К области последней потребительная стоимость относится только лишь тогда, когда она сама выступает как определённость формы. Непосредственно потребительная стоимость есть вещественная основа, в которой выражается определённое экономическое отношение, меновая стоимость". К критике политической экономии. (стр.14)
Но самое главное, что упускают из вида современные макроэкономисты, так это то, что рост производительности труда увеличивает только количество ПОТРЕБИТЕЛЬНЫХ стоимостей в единицу времени, а не их общую стоимость и не их цену. Стоимость остается без изменения , т.к. измеряется затратами рабочего времени, а цена должна падать прямо пропорционально росту производительности труда.
Сколько бы не было произведено потребительных стоимостей за 1 час. рабочего времени, их общая стоимость будет равна одному часу. А производственная цена единицы произведенного товара будет равна 1/n.
Что касается ВВП, то его величина должна определяться только суммарным рабочим временем, затраченным на его производство, то есть суммарной стоимостью всех произведенных товаров.
Из этого следует, что рост ВВП свидетельствует о падении роста производительности труда, т.к. связан с ростом рабочего времени, необходимого для его производства.
Вы находитесь в плену неграмотных формул, придуманных политэкономическими невеждами, и вместо того, чтобы найти в них ошибку, пытаетесь убедить меня в том, что 2 х 2 = 5.


Ирина Валентиновна! Все, что вы написали выше — частично не верно, если не сказать жестче. Неграмотные формулы, в плену которых я якобы нахожусь, придумал … Маркс, которого трудно заподозрить в невежестве. Итак, по порядку.
Вы утверждаете, что продукт — это потребительная стоимость. Он может иметь только стоимость в виде затрат труда на своё производство. Цены он не может иметь по определению, т.к. продукт не предназначен для обмена. Он предназначен для непосредственного потребления производителем. Цену (меновую стоимость) может иметь только ТОВАР.
Маркс широко использовал понятие «цена продукта».
    «Как же теперь определить цену отдельного товара, в данном случае — аршина холста? Очевидно, деля всю цену совокупного продукта на число, получающееся от деления продукта на кратные части, соответственно данным мерам, деля совокупную цену продукта на число единиц меры, которой измеряется потребительная стоимость… ».
    т.49. с.12

Вы явно не знаете, что продукт, предназначенный для продажи, всегда имеет цену, поскольку он и есть товар:
    «Процесс производства угасает в продукте. Готовый продукт выталкивается из сферы производства и попадает в сферу обращения. Это — продукт, предназначенный для продажи, или товар ».
    т.50, с.27

Вы даже не представляете, что существует такая категория, как «товарный продукт»:
    «Превращение элементов производства в товарный продукт, следовательно, превращение производительного капитала в товарный капитал, происходит в сфере производства. Обратное превращение товара в элементы его производства, или обратное превращение товарного капитала в производительный капитал, происходит в сфере обращения ».
    т.50 с.42

    « Непосредственный процесс производства капитала есть процесс труда и процесс увеличения стоимости, процесс, результатом которого является товарный продукт, а определяющим мотивом — производство прибавочной стоимости.
    Процесс воспроизводства охватывает как этот непосредственный процесс производства, так и обе фазы собственно процесса обращения, т. е. процесс воспроизводства капитала охватывает весь кругооборот, который, как процесс периодический, то есть процесс, все снова и снова повторяющийся через определенные периоды времени, образует оборот капитала ».
    т.50, с.93

Вы также абсолютно не знаете, что согласно Марксу товарный продукт может оцениваться как в текущих ценах, соответствующих стоимости, так и в постоянных товарных ценах.
«Если изменение в товарных ценах не исключает сохранения постоянной нормы прибавочной стоимости, постоянного деления присоединяемого труда на оплаченный и неоплаченный, то постоянство товарных цен не исключает изменения в норме прибавочной стоимости, перемены в пропорциональном делении вновь присоединенного труда на оплаченный и неоплаченный».
т.49, с.16.

«Пока достаточно, что при постоянных товарных ценах [451] прибавочная стоимость растет, потому что тот же переменный капитал приводит в движение больше труда, и поэтому производит не только больше товаров по той же цене, но и больше товаров, в которых содержится больше неоплаченного труда».
т.49.с.17.

Измерение совокупной цены товарного продукта в текущих товарных ценах означает, например, что сохраняется норма прибавочной стоимости, и текущая цена тем самым соответствует стоимости. Именно в этом случае при изменении производительности труда выполняются условия того примера, который вы приводите — «сколько бы не было произведено потребительных стоимостей за 1 час. рабочего времени, их общая стоимость будет равна одному часу». Не следует только при этом забывать о стоимости постоянного капитала, о чем вы, к сожалению, забываете.
Измерение совокупной цены товарного продукта в постоянных товарных ценах означает, что по величине этой совокупной цены можно делать вывод о росте количества потребительной стоимости. Если сапожник в день производил 1 пару сапог по цене 100 долл., а совокупная цена его денного товарного продукта вследствие роста производительной силы труда повысилась и составила 200 долл. в постоянных товарных ценах, то любой ребенок скажет вам, что сапожник теперь производит 2 пары сапог. Любой политэконом-марксист вам скажет, что количество потребительной стоимости, производимое сапожником, возросло в два раза, если речь идет о производстве сапог данного сорта.

Кто это вам сказал, что величина ВВП должна определяться только суммарным рабочим временем, затраченным на его производство, то есть суммарной стоимостью всех произведенных товаров или, следовательно, в текущих товарных ценах. Вы допускаете грубую ошибку, когда утверждаете, что рост ВВП в этом случае будет свидетельствовать о падении роста производительности труда, т.к. связан с ростом рабочего времени, необходимого для его производства. В текущих ценах рост ВВП, например, на 2% означает, что количество применяемого абстрактного труда возросло на 2%. При этом ВВП в постоянных товарных ценах может возрасти, например, на 7,1%. А из этого уж точно следует, что производительность труда возрастает на 5%, так как 1,071 : 1,02 = 1,05.
Это вам не 2 х 2 = 5.
Из всего этого следует, что я вынужден напомнить следующие банальные положения, о которых писал Маркс, не изучавший никакого курса макроэкономики:
«Следовательно, поскольку стоимость ежегодно производимого общественного продукта равна:
переменному капиталу + прибавочная стоимость, равна заработной плате + прибавочная стоимость, постольку эта стоимость может быть потреблена непроизводительно, войти в личное потребление капиталистов + рабочих. Совокупная годовая заработная плата образует годовой доход рабочего класса, и его стоимость может быть в течение года потреблена в виде части годового продукта такой же стоимости. Совокупная годовая прибавочная стоимость образует годовой доход класса капиталистов, и класс капиталистов может ежегодно на эту стоимость купить и потребить ту часть годового товарного продукта, которая представляет прибавочный продукт.
Одним словом, стоимость ежегодно производимой товарной массы равна
стоимости заработной платы рабочих +
+ прибавочная стоимость класса капиталистов
равна доходу рабочего класса + доходу класса капиталистов.
Совокупная стоимость обоих этих доходов равна совокупной стоимости ежегодно производимой товарной массы. Одна совокупная стоимость покрывает другую. Поэтому ежегодно производимая товарная масса может быть израсходована и потреблена как доход.
Отсюда следует: совокупная годовая продукция общества или, вернее, страны или государства, сводится к годовому доходу , доходу класса капиталистов, равному сумме прибавочной стоимости, доходу рабочего класса, равному сумме ежегодно выплачиваемой заработной платы. Весь годовой продукт общества, таким образом, может войти в годовое личное потребление его членов».
т.50, с.118-119

«Каков бы ни был материальный образ потребительной стоимости общественного фонда потребления, а следовательно, и особенных процессов производства, из которых выходят конституирующие этот фонд элементы, его стоимость равна V + M, где V — цена всей примененной рабочей силы, равная стоимостному продукту необходимой части рабочего дня, M — сумма прибавочной стоимости, равная стоимостному продукту затраченного прибавочного труда, а V + M равны стоимостному продукту годового общественного рабочего дня ».
т.50, с.153

В этих цитатах лично мне нравится тот вывод, который можно сделать на их основе: стоимость ежегодно производимого общественного продукта равна V + M или стоимостному продукту годового общественного рабочего дня. Этот вывод имеет фундаментальное значение для решения проблемы трансформации, так как разъясняет, что же имели в виду Маркс и Энгельс под общественным продуктом, когда писали:
«…Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости»
т.25, ч.1, с.189.

Иногда мне начинает казаться, что все эти тома «Капитала» (включая черновики) — это тесты на определение коэффициента интеллекта (IQ) людей, возомнивших себя марксистами или знатоками (и критиками) Маркса. Скажем, не понял первый том «Капитала» — нечего заниматься экономической теорией, найди себе нечто попроще.
Однако можно осуществить еще одну попытку освоения Маркса, отбросив в сторону нашу традиционную лень. Итак до тех пор, пока не начнешь что-то понимать. У меня на это ушло примерно лет 30.

С уважением,
В. Калюжный

P.S. Кстати, о тестах. Возьмите часы с секундомером и попробуйте за 30 секунд решить задачу: бутылка стоит на 10 коп. дороже пробки. Пробка с бутылкой стоят 11 коп. Сколько стоит пробка?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 12:22 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 4:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 10:09 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Цитата:
Пробка стоит 0,5 коп. На решение этой задачи ушло 5 сек.

Я ответил вначале, что пробка стоит 1 коп., а затем секунд через 30 дал правильный ответ.
Вы меня победили, поздравляю.
Цитата:
И при подсчете ВВП надо учитывать ПОТРЕБЛЕННЫЕ товары, а не произведенные.

Сейчас точно не могу вспомнить, но учитываются реализованные товары. Ведь если вы купили холодильник, то в силу особой природы потребительной стоимости оного он потребляется не сразу, а по частям.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 3:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Вчитался в ваш, Ирина Валентиновна, текст по поводу постулата трансформации стоимости в цену производства: «…Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости» [т.25, ч.1, с.189}.
Цитата:
Так и я Вам об этом же говорю, но только другими словами: "Что касается ВВП, то его величина должна определяться только суммарным рабочим временем, затраченным на его производство, то есть суммарной стоимостью всех произведенных товаров".

Я понимаю так, что вы имеете в виду измерение стоимости не с помощью стоимостных денежных цен, а непосредственно в единицах, очевидно, абстрактного рабочего времени. Тем самым вы не понимаете, как я полагаю, что при стоимостных ценах всегда существует всеобщее уравнение 1 час простого труда = Х денежных единиц (руб., долл. и т.д.).
Поэтому если кем-то произведена продукция стоимостью Z руб., то это одновременно означает, что на ее производство затрачено (Z : X) рабочих часов. Что в лоб, что по лбу.

Все же, чтобы не забегать вперед, хотелось бы знать как вы будете определять стоимость отдельно взятого товара (продукта) или товарного продукта.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB