С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн апр 12, 2021 4:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2020 4:25 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
Если в вашем магазине долгое время цены на товары остаются неизменными, то это значит, что спрос на эти товары уравновешен их предложением, и прибыли производителей этих товаров их удовлетворяет. Покупателей же удовлетворяет неизменность цен, которая рождает уверенность, что эти товары стоят такой цены, рождает субъективную удовлетворенность обменом.
Производители удовлетворены своей прибылью, покупатели удовлетворены ценами товаров.
Так формируются равновесные рынки, которые некоторые умники называют не существующей в реальности абстракцией.

_________________
Геннадий


Последний раз редактировалось Геннадий Вт дек 15, 2020 8:42 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2020 9:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
РЕПЛИКА

Геннадий писал(а):
Трудовая теория стоимости Маркса строиться на том, что товары имеют объективную эквивалентность по трудозатратам их производства.

Глупость этой теории заключается, во-первых, в том, что расчёт трудозатрат производства куска колбасы и музыкального произведения, не ведут к рождению цен этих товаров, потому что цена товаров определяется субъективным мнением конкурирующих межту собой покупателей, которых не интересует трудозатраты производства, их интересует качество этих товаров.

Автор явно спешит, допускает орфографические ошибки и гонит пургу.
Во-первых, трудовая теория стоимости Маркса относится к докапиталистической форме товарного производства - к простому товарному производству.
Во-вторых, Маркс написал целый III том "Капитала", чтобы разъяснить "геннадиям" и прочим "гениотам"*, что при капиталистическом товарном производстве закон стоимости непосредственно не действует, товары продаются и обмениваются по ценам производства, отклоняющимся от их стоимостей (за исключением товаров, произведенных капиталом среднего строения). Он также показал, что общая сумма стоимости (вновь созданная стоимость или добавленная стоимость) при трансформации стоимостей в цены производства никуда не исчезает, она лишь перераспределяется по макроэкономическим элементам общественного производства C, V и M.

* гениот - человек, сам себя называющий гением без видимых на то причин.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2020 11:37 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
Геннадий писал(а):
Если в вашем магазине долгое время цены на товары остаются неизменными, то это значит, что спрос на эти товары уравновешен их предложением, и прибыли производителей этих товаров их удовлетворяет.
А сколько по времени товар должен пролежать в магазине с неизменной ценой - день, два, месяц или год, чтобы можно было с уверенностью утверждать, что стоимость наконец-таки автосохранилась? Как я понял, цены вроде маятника, качаются в течении определённого времени влево/вправо, ... затем надолго успокаиваются (автосохраняются). :mrgreen:
Геннадий писал(а):
Производители удовлетворены своей прибылью, покупатели удовлетворены ценами товаров.
Так формируются равновесные рынки, которые некоторые умники называют не существующей в реальности абстракцией.
А Вы попробуйте их самих спросить, удовлетворены ли производители своей прибылью, а покупатели - ценами на товары?

Был такой умник, Пьеро Сраффа, кстати не гений, он также считал, что основы оп­ределения рыночной цены через кривые спроса и предложения являются в общем случае неверными, причем это в первую очередь касается кривой предложения, поскольку, как он замечает, "ее основы менее прочны, чем основы других частей структуры...".

Вот как писал об этом в 1926 г. Сраффа:

"Характерной особенностью современного положения экономической науки является почти единодушное согласие, достигнутое экономистами относительно теории конкурентной стоимости, которая базируется на симметрии между спросом и предложением и на предположении, что наиболее существенные причины, определяющие цену отдельных про­дуктов, могут быть упрощены и сгруппированы так, что они предстают в виде пары пересекающихся кривых совокупного спроса и совокупного предложения. Это положение вещей настолько явно контрастирует с полемикой по теории стои­мости, характерной для политической экономии прошлого века, что можно подумать, что из этих столкновений мысли была, наконец, высечена искра последней истины".

Всякому, кто изучал микроэко­номику, хорошо известна ситуация ценовых войн, когда предполагается, что, если одна из фирм снижает цену, за ней последуют и другие, и это приведет к значительному сниже­нию или полному уничтожению прибыли в отрасли. Но этот случай известен только в теории и не наблюдается на прак­тике. Сраффа раскрывает причины такого парадокса и ука­зывает на существование побудительных мотивов следовать за повышением цены, а не за ее снижением.

.........
Совершенная конкуренция - это как сферический конь в вакууме:

* У сферического коня абсолютно чёрное тело.
* Сферический конь дышит идеальным газом.
* Ржание сферического коня представляет собой одиночную гармонику и распространяется без рассеяния.
* Сферический конь пасётся на однородных полях.
* Когда сферический конь скачет, его траектория описывается параболой.
* Копыта этого коня соударяются с плоской горизонтальной поверхностью абсолютно упруго.
* Сферический конь с ненулевой вероятностью выберется из потенциальной ямы, в которую угодил.
* Чтобы сесть на этого коня верхом, нужно найти седловую точку. Сопротивление коня в этом случае пренебрежимо мало.
* Если смотреть с бесконечно удалённой трибуны, сферический конь представляется материальной точкой.
* Задача о причёсывании шерсти сферического коня неразрешима.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2020 12:14 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
Геннадий писал(а):
Трудовая теория стоимости Маркса строиться на том, что товары имеют объективную эквивалентность по трудозатратам их производства.

Глупость этой теории заключается, во-первых, в том, что расчёт трудозатрат производства куска колбасы и музыкального произведения, не ведут к рождению цен этих товаров, потому что цена товаров определяется субъективным мнением конкурирующих межту собой покупателей, которых не интересует трудозатраты производства, их интересует качество этих товаров.
Глупость Вашей "теории" заключается в том, что если "цена товаров определяется субъективным мнением конкурирующих межту собой покупателей, которых не интересует трудозатраты производства", то товары вообще ничего бы не стоили, потому что так решили покупатели. Даже на аукционе есть стартовая цена, которую назначает продавец, ниже этой цены лот никогда продан не будет, чтобы там меж собой покупатели не решили.

Геннадий писал(а):
Глупость этой теории заключается, во-вторых, в том, что если произвести расчёт трудозатрат производства картины Чёрный квадрат, написанный Малевичем и безвестным художником, то трудозатраты производства будут примерно равны, а цены будут отличаться в миллион раз.
Совершенно верно, Маркс как раз это и имел ввиду, что час работы полотёра в Академии наук, стоит часа работы академика из этой Академии. Вообще, по Марксу, если установить повсеместно 8-ми часовой рабочий день, то можно всем платить одинаковую зарплату. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2020 9:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
неомарксист писал(а):
Геннадий писал(а):
Глупость этой теории заключается, во-вторых, в том, что если произвести расчёт трудозатрат производства картины Чёрный квадрат, написанный Малевичем и безвестным художником, то трудозатраты производства будут примерно равны, а цены будут отличаться в миллион раз.
Совершенно верно, Маркс как раз это и имел ввиду, что час работы полотёра в Академии наук, стоит часа работы академика из этой Академии. Вообще, по Марксу, если установить повсеместно 8-ми часовой рабочий день, то можно всем платить одинаковую зарплату. :lol:

Уважаемый неомарксист, Вы, как и антимарксист Геннадий, невнимательно читали "Капитал" Маркса (I, II, III и IV тома). В своих забавных попытках унизить умственные способности Маркса Вы, очевидно, не знаете, что согласно Марксу в общественном разделении труда есть простой труд (полотера, например) и есть сложный труд (академика). Поэтому простому рабочему платят за 8 часов труда, а академику за 8 х х часов труда.

Изображение

Правда, в клептократическом государстве за сложный труд выдают труд чиновников, состоящих на службе у олигархов или "хозяина", получающего "откат", но это иной коленкор.

Геннадий также не совсем понимает, что цена картины Малевича - это вовсе не оплата его труда, которую можно пересчитать в затраты конкретного труда. Продукты труда, обладающие исключительной редкостью или полезностью не являются объектами, изучаемыми трудовой теорией стоимости. Читайте об этом хотя бы у Рикардо.

Изображение

С уважением,
Валерий

P.S.
Для юмора: https://gorky-look.livejournal.com/273012.html#cutid1

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2020 11:00 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
В своих забавных попытках унизить умственные способности Маркса Вы, очевидно, не знаете, что согласно Марксу в общественном разделении труда есть простой труд (полотера, например) и есть сложный труд (академика). Поэтому простому рабочему платят за 8 часов труда, а академику за 8 х х часов труда.
Да знаю я, что есть простой и сложный труд. Про полотёра, академика и 8-ми часовой рабочий день — это был стёб.

Стёб («насмешка», «прикол») — шутка над собеседником с элементами иронии, сарказма.

... Никогда не понимал, почему Маркс подробно не исследовал такое свойство товара как потребительная стоимость. Между тем, чем сложнее труд, тем выше потребительная стоимость (полезность) товара, соотвественно выше и стоимость. По сути, теория предельной полезности (ТПП) является лишь отростком, уточнением, дополнением трудовой теории стоимости (ТТС), а не его альтернативой, как многие считают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2020 1:17 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
"Совершенно верно, Маркс как раз это и имел ввиду, что час работы полотёра в Академии наук, стоит часа работы академика из этой Академии. Вообще, по Марксу, если установить повсеместно 8-ми часовой рабочий день, то можно всем платить одинаковую зарплату."

Валерий!
Трудозатраты производства картины Чёрный квадрат, написанный Малевичем и безвестным художником по сложности их труда равны.
А стоимости и цены будут отличаться в миллион раз, потому что они определяются субъективной оценкой покупателей имён этих художников.
В товарах нет объективной эквивалентности, есть только субъективная оценка покупателей..

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2020 2:28 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
Геннадий писал(а):
В товарах нет объективной эквивалентности, есть только субъективная оценка покупателей..
Тогда бы на каждый товар стояла бы отдельная, персональная цена для конкретного покупателя. Сколько покупателей, столько и цен. На практике же товары соизмеряются через всеобщий эквивалент, деньги, последние не падают покупателю с неба на голову, он их зарабатывает, получает за труд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2020 2:31 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 292
Ув.Валерий,я на пример,не согласен с этим утверждением
Цитата:
Если, например, труд золотых дел мастера оплачивается выше, чем труд подёнщика, то прибавочный труд золотых дел мастера производит по сравнению с прибавочным трудом подёнщика пропорционально больше прибавочной стоимости.

Предпологаю,что это ляп Энгельса.Потому что,с точки зрения теории стоимости,труд золотых дел мастера и труд подёнщика,при одинаковом рабочем дне,создают одинаковую стоимость.При этом прибавочную стоимость образует больше тот,которому платят меньше.На практике,при оплате труда руководствуются ценностью труда,поэтому может быть разница в оплате,но это обьясняется тем,что часть прибавочной стоимости менее оплачиваемого труда переходит в оплату более ценного труда.
Таким образом,чем дороже оплачивается труд,тем меньше создает прибавочной стоимости или вообще не создает.И если оплата превышает стоимость,образованую "простым средним трудом",то это приводит к нарушению равновесия при распределении мат.благ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 9:30 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс дек 29, 2019 2:37 pm
Сообщения: 37
Откуда: Курган
Яков Васильевич, здравствуйте! Я попробую вмешаться в Ваш диалог с Валерием. Мне кажется, что здесь не может быть претензий к Ф.Энгельсу. Стоимость то ювелир и подёнщик создают одинаковую, да вот только масса созданного продукта при этом у них разная. Эта-то разница и даёт больше или меньше прибавочной стоимости. А Ф.Энгельс для данной главы предполагает одинаковую норму прибавочной стоимости во всех сферах производства. Если и случаются различия в эксплуатации труда в разных сферах, добавляет он, то они нивелируются всякого рода компенсирующими усилиями. Таким же образом он отказывает и заработной плате влиять на норму прибавочной стоимости, отсылая за обоснованием такого решения к первой книге "Капитала". То есть, Ф.Энгельс настаивает на постоянстве нормы прибавочной стоимости, которая в этом случае означает одинаковое деление рабочего дня на необходимую и прибавочную части во всех сферах. И поскольку труд золотых дел мастера есть помноженный труд подёнщика, он выдаст и больше прибавочной стоимости своим произведённым продуктом в одинаковое прибавочное рабочее время.
Т.е., здесь вообще не должно идти речи о заработной плате. Если она и может участвовать, то только для определения пропорций между сложным и простым трудом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 11:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 292
Цитата:
Яков Васильевич, здравствуйте! Я попробую вмешаться в Ваш диалог с Валерием. Мне кажется, что здесь не может быть претензий к Ф.Энгельсу. Стоимость то ювелир и подёнщик создают одинаковую, да вот только масса созданного продукта при этом у них разная. Эта-то разница и даёт больше или меньше прибавочной стоимости.

Ув.Попрыгин Владимир,Стоимость,образованная в процессе живого труда,не зависит от массы созданного продукта, она зависит только от изменения общественнонеобходимого дневного рабочего времени.Поэтому сколько бы Вы не производили штук продукта за рабочий день,стоимость образованная в процессе живого труда,не меняется.А стоимость массы созданного продукта зависит от звтрат (сырья,энергии и т.п.)постоянного капитала .
Цитата:
А Ф.Энгельс для данной главы предполагает одинаковую норму прибавочной стоимости во всех сферах производства.

Это не Энгелс ,Маркс принимает за условие,что известен совокупный капитал и полученная прибыль или общая норма прибыли.Если мы разделим общую сумму прибыли на общую сумму заработных плат,то получим общую норму прибавочной стоимости или общую норму эксплуатации.И это не значит,что на практике у всех будет одинаковая норма прибыли.Это только критерий,к которому стремятся авансированные капиталы.
Цитата:
Если и случаются различия в эксплуатации труда в разных сферах, добавляет он, то они нивелируются всякого рода компенсирующими усилиями.

Если что то и нивелируется всякого рода компенсирующими усилиями,дак это только чтобы подогнать к единой норме эксплуатации.
Цитата:
Таким же образом он отказывает и заработной плате влиять на норму прибавочной стоимости, отсылая за обоснованием такого решения к первой книге "Капитала".

А Вы попробуйте пойти туда и убедиться в правильности его утверждения.С другой стороны В первом томе Маркс даёт определение,что такое прибавочная стоимость,норма прибавочной стоимости,норма прибыли и приводит условные теоретические расчёты.И они правильны до тех пор пока не стали товаром.Тут уже господствуют другие критерии,типа общей нормы прибыли или средней нормы прибыли.В результате может получиться так что,на пример,авансированный капитал с+v=100ш+100ш при 100% эксплуатации должен получить 100шил. прибыли или 50% нормы прибыли .
Но если общая или средняя норма прибыли 20%,то прибыль он получит только
200*20%=40шил.А 60шил уйдет тем капиталам,у которых строение капитала выше среднего.
Цитата:
То есть, Ф.Энгельс настаивает на постоянстве нормы прибавочной стоимости, которая в этом случае означает одинаковое деление рабочего дня на необходимую и прибавочную части во всех сферах.

В теории постоянство принимается условно,на практике постоянны изменения.
Цитата:
И поскольку труд золотых дел мастера есть помноженный труд подёнщика, он выдаст и больше прибавочной стоимости своим произведённым продуктом в одинаковое прибавочное рабочее время.

У Маркса есть такое сравнение,но Вы неправильно это понимаете и Энгельс тоже.
Цитата:
Т.е., здесь вообще не должно идти речи о заработной плате. Если она и может участвовать, то только для определения пропорций между сложным и простым трудом.

Не верно. В Оределении пропорций между сложным и простым трудом участвует не заработная плата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 8:56 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс дек 29, 2019 2:37 pm
Сообщения: 37
Откуда: Курган
Яков Васильевич, затягивать спор не буду. Замечу только, что в данной главе, где Вы обнаружили вдруг ошибку, продолжается исследование об образовании общей ( средней) нормы прибыли и превращении стоимости товаров в цену производства. И в данной главе величина заработной платы не имеет значения. Важна здесь именно единая норма прибавочной стоимости. И безусловно " ... это не значит, что на практике у всех будет одинаковая норма прибыли".
Далее, Вы где у меня прочитали, что стоимость, образованная в процессе живого труда зависит от массы созданного продукта? Я пишу, что при одинаково произведённой стоимости ювелир производит больше продукта чем подёнщик, почему его труд и вообще сложный труд более ценен для общества. При этом любой труд имеет прибавочную часть. А Вы сложному,по сути более производительному труду, отказываете в этом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 10:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Яков Васильевич писал(а):
Ув.Валерий,я на пример,не согласен с этим утверждением
Цитата:
Если, например, труд золотых дел мастера оплачивается выше, чем труд подёнщика, то прибавочный труд золотых дел мастера производит по сравнению с прибавочным трудом подёнщика пропорционально больше прибавочной стоимости.

Предпологаю,что это ляп Энгельса.Потому что,с точки зрения теории стоимости,труд золотых дел мастера и труд подёнщика,при одинаковом рабочем дне,создают одинаковую стоимость.При этом прибавочную стоимость образует больше тот,которому платят меньше.На практике,при оплате труда руководствуются ценностью труда,поэтому может быть разница в оплате,но это обьясняется тем,что часть прибавочной стоимости менее оплачиваемого труда переходит в оплату более ценного труда.
Таким образом,чем дороже оплачивается труд,тем меньше создает прибавочной стоимости или вообще не создает.И если оплата превышает стоимость,образованую "простым средним трудом",то это приводит к нарушению равновесия при распределении мат.благ......

Уважаемый Яков Васильевич,

Вы, очевидно, не обратили внимания на то, что Маркс в своих работах сразу же сделал оговорку:

    "... В стоимости товара представлен просто человеческий труд, затрата человеческого труда вообще. Подобно тому как в буржуазном обществе генерал или банкир играют большую роль, а просто человек — очень жалкую14), точно так же обстоит здесь дело и с человеческим трудом. Он есть расходование простой рабочей силы, которой в среднем обладает телесный организм каждого обыкновенного человека, не отличающегося особым развитием. Простой средний труд, хотя и носит различный характер в различных странах и в различные культурные эпохи, тем не менее для каждого определенного общества есть нечто данное. Сравнительно сложный труд означает только возведенный в степень или, скорее, помноженный простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется большему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно. Товар может быть продуктом самого сложного труда, но его стоимость делает его равным продукту простого труда, и, следовательно, сама представляет лишь определенное количество простого труда15). Различные пропорции, в которых различные виды труда сводятся к простому труду как к единице их измерения, устанавливаются общественным процессом за спиной производителей и потому кажутся последним установленными обычаем. Ради простоты в дальнейшем изложении мы будем рассматривать всякий вид рабочей силы непосредственно как простую рабочую силу, — это избавит нас от необходимости сведения в каждом частном случае сложного труда к простому."
    Маркс и Энгельс. Соч., 2-е изд., т.23, с.53

Поэтому мы с вами должны различать количество конкретного труда, создающего потребительную стоимость (т.е. определенное количество данного товара с данным качеством), и количество абстрактного труда, который создает стоимость, и содержится в данном количестве конкретного труда. Следовательно, с точки зрения теории стоимости труд золотых дел мастера и труд подёнщика при одинаковом рабочем дне означают одно и то же количество конкретного труда, например, 8 часов, но более сложный труд золотых дел мастера расценивается системой общественного разделения труда как более сложный труд, чем труд поденщика, когда каждая единица конкретного труда вмещает в себя х единиц абстрактного труда, т.е. более сложный труд создает за 8 часов 8х часов абстрактного труда.

К сожалению, и Владимир Попрыгин ошибается, когда пишет: "Стоимость то ювелир и подёнщик создают одинаковую, да вот только масса созданного продукта при этом у них разная. Эта-то разница и даёт больше или меньше прибавочной стоимости."
Во-первых, ювелир и подёнщик создают разную стоимость и разную прибавочную стоимость. Это я объяснил выше. Во-вторых, ювелир и подёнщик создают разные потребительные стоимости (продукты) и поэтому массы их продуктов несопоставимы.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Ср дек 23, 2020 10:57 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 10:51 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс дек 29, 2019 2:37 pm
Сообщения: 37
Откуда: Курган
Перечитал своё первоначальное сообщение и понял, где дал повод представить создание стоимости массой произведённых товаров. Наверное надо было дописать, что даёт больше или меньше прибавочной стоимости в произведённом продукте или просто в произведённом продукте. Исправляю свою ошибку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так формируются равновесные рынки
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 4:19 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс дек 29, 2019 2:37 pm
Сообщения: 37
Откуда: Курган
Валерий Васильевич, Вы правильно замечаете, что надо различать количество конкретного труда, создающего потребительные стоимости ( т.е. определённое количество товара) и количество абстрактного труда, который создаёт стоимость. Только почему-то не указываете величину последней. А она равна 8-ми часам. И эта стоимость не содержится в данном количестве конкретного труда. Она содержится в определённом количестве произведённого товара, представляющего с этого момента конкретный труд. С точки зрения теории стоимости труд золотых дел мастера и труд подёнщика при одинаковом рабочем дне означает одно и то же количество не конкретного труда ( вместо него фигурирует масса произведённого товара), а труда абстрактного как проявление " мозга, мускулов, нервов, рук и т.д." в его числовом значении 8-ми часового рабочего дня. Именно он ( 8 часов) разносится на произведённую конкретным трудом массу товаров одного и другого работников. И уже далее, согласно сноски, где К.Маркс подчёркивает, что речь идёт о стоимости товаров,в которой овеществляется рабочий день, эта сложившаяся стоимость в случае ювелира будет, в силу его более сложного труда по оценке системы общественного разделения труда, создавать большую стоимость по сравнению с простым трудом.
Да, ювелир и подёнщик создают разную стоимость и разную прибавочную стоимость, они создают разные потребительные стоимости ( и их количество в одинаковое рабочее время), но соизмерить мы их ( и не только их , а вообще различные виды товаров) можем через рабочее время производства. По крайней мере могли тогда, когда деньгами было золото.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB