С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн апр 12, 2021 4:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2017 5:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
О труде немало песен сложено...

Труд наш есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.

Д'Актиль А. «Марш энтузиастов»

О труде, как и о любви, давно все сказано. Сейчас все больше говорят не о труде, а о его производительности. В связи с тем, что ничего толкового о производительности труда пока сказать не удалось (каждый толкует ее по-своему) рискну сказать о нем то, что еще не все знают и что поможет прийти к единому мнению о том, что такое производительность труда. Сказать придется то, что сказал о труде Карл Маркс, который всю свою жизнь посвятил изучению труда человека и его результатов. Тот самый Маркс, о котором уже давно забыли в нашей стране, а большинство из тех, кто еще помнит, пугают им своих детей и внуков.

Добросовестное и тщательное исследование труда человека позволило Марксу выявить, что труд наш - это не дело чести, не дело доблести и не подвиг славы. Оказывается, что «труд есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой. Веществу природы он сам противостоит как сила природы. Для того чтобы присвоить вещество природы в форме, пригодной для его собственной жизни, он приводит в движение принадлежащие его телу естественные силы: руки и ноги, голову и пальцы. Воздействуя посредством этого движения на внешнюю природу и изменяя её, он в то же время изменяет свою собственную природу».
(К.Маркс. Капитал,т.1 стр. 188. http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... index.html)

Из этого научного определения труда следует, что труд, - это такая деятельность человека, которая связана с его самосохранением, и с помощью которой он не только регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой, но еще и изменяет свою природу. Причем этой деятельностью человек вынужден заниматься при любом социально-экономическом строе: и при первобытно-общинном , и при рабовладельческом, и при феодальном, и при капиталистическом, и даже при социализме/коммунизме. Природа ведь никуда не девается от смены общественных отношений между людьми, так что хочешь не хочешь, а обмениваться с ней веществами приходится, не смотря ни на какие пертурбации, происходящие в обществе. Причем обмениваться круглосуточно. Иначе не проживешь и минуты, потому что регулируемый обмен веществ может остановить только смерть человека, заменив его на нерегулируемый.

Все проблемы начинаются у человека тогда, когда в его трудовые отношения с природой влезает общество, которое заставляет его заниматься еще одним видом обмена: обменом вещами с другими людьми. Способ такого обмена зависит от господствующих в обществе отношений людей по поводу вещей, то есть от господствующего способа производства вещей. Если способ обмена вещами не мешает человеку обмениваться веществами с природой, то человек становится законопослушным членом общества. А если мешает, то уж извините, обмен веществ с природой для самосохранения становится главнее. И тогда человек меняет способ обмена вещами с людьми так, чтобы он не мешал ему регулировать обмен веществ с природой, гарантирующий самосохранение. Для смены способа обмена вещей человек меняет способ их производства.

К сожалению, сегодня самая острая проблема состоит в том, что все привыкли понимать под трудом только такой процесс, в течение которого, человек что-то производит в рамках общественного разделения труда. Но ведь все то, что производится с помощью общего труда, в конечном счете, нужно для индивидуального потребления, которое тоже является трудом, в процессе которого человек производит самого себя. Если нет труда потребления, необходимого для воспроизводства самого человека, то не нужен и весь остальной труд. Потому что такой труд превращается в бесполезный мартышкин труд. Именно результаты такого труда и демонстрируют сегодня полки всех современных шоппинг центров, заполненные практически никому не нужными продуктами и вещами или недоступными для людей с низким платежеспособным спросом.

Надо глубоко осознать марксистское положение о труде человека, чтобы понять, что труд человека - это круглосуточный процесс и что конечный результат общественного труда - это живые люди, а не те или иные вещи, производимые людьми. Вещи, производимые людьми, - это всего лишь средство для сохранения и продления их жизней, а не цель человеческого труда.

Особое внимание хочу обратить на то, что по этому поводу говорил Маркс:

"Производство есть непосредственно также и потребление. Двоякое потребление — субъективное и объективное: индивидуум, который развивает свои способности в процессе производства, в то же время расходует, потребляет их в акте производства, точно так же, как естественный акт создания потомства представляет собой расходование жизненных сил. …
Поэтому акт производства, во всех своих моментах, есть также акт потребления. Однако со всем этим экономисты соглашаются. Производство, как непосредственно идентичное с потреблением, потребление, как непосредственно совпадающее с производством, они называют производительным потреблением.
… Итак, рассмотрим собственно потребление.
Потребление есть непосредственно также и производство, подобно тому как в природе потребление химических элементов и веществ есть производство растения. Что, например, в процессе питания, представляющем собой одну из форм потребления, человек производит своё собственное тело, — это совершенно ясно; но это же приложимо и ко всякому другому виду потребления, который с той или другой стороны, каждый в своём роде, производит человека. Это — потребительное производство. ...
Без производства нет потребления, однако и без потребления нет производства, так как производство было бы в таком случае бесцельно
".
(Карл Маркс. ВВЕДЕНИЕ.(Из экономических рукописей 1857–1858 годов.) Стр.8-9 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Vved/vved.html )

Производительное потребление и потребительное производство - это две стороны одной медали, которая называется - ТРУД ЧЕЛОВЕКА. Рассматривать эти стороны надо только вместе, а не отдельно одну от другой. По мере роста производительности труда за счет его механизации и автоматизации время производительного потребления будет неуклонно сокращаться, а время потребительного производства увеличиваться.

Только научное понимание того, что такое труд человека, может позволить грамотно подойти к организации труда в общественном производстве и так организовать общественное производство вещей, чтобы оно не приходило в противоречие с регулируемым человеком его жизненно необходимым обменом веществ с природой.

С чего же надо начать научную организацию труда в сегодняшней России, чтобы вытащить ее из капкана экономического невежества большинства российских граждан и растущей нищеты этого большинства? С производства общим трудом по единому ГОСУДАРСТВЕННОМУ плану гарантированного прожиточного минимума в объеме, который установлен Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Чем выше будет производительность труда, тем больше будет объем и разнообразнее ассортимент ГПМ.
По-другому большинству народа в России не выжить. И государственной власти тоже.

Источник: http://www.gorod21veka.ru/list/lyudi_ek ... -slozheno/

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт окт 29, 2019 4:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2017 12:55 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
практик писал(а):
С чего же надо начать научную организацию труда в сегодняшней России, чтобы вытащить ее из капкана экономического невежества большинства российских граждан и растущей нищеты этого большинства? С производства общим трудом по единому ГОСУДАРСТВЕННОМУ плану гарантированного прожиточного минимума в объеме, который установлен Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Чем выше будет производительность труда, тем больше будет объем и разнообразнее ассортимент ГПМ.
По-другому большинству народа в России не выжить. И государственной власти тоже.
Не получится ОБЩЕГО ТРУДА, так как часть общества уже имеет этот самый гарантированный прожиточный минимум, к чему им эта работа по госзаказу не понятно где на безденежной основе? Работать по госзаказу будут заинтересованы только те, кто этот ГМП сейчас не имеет. Вот государство бесплатно земли на Дальнем Востоке раздаёт, желающие могут туда отправиться и организовать свою коммуну, с целью получения этого ГМП. Начало уже положено, присоединяйтесь: http://lbazhenov.livejournal.com/1428.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2017 2:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
неомарксист писал(а):
Не получится ОБЩЕГО ТРУДА, так как часть общества уже имеет этот самый гарантированный прожиточный минимум, к чему им эта работа по госзаказу не понятно где на безденежной основе? Работать по госзаказу будут заинтересованы только те, кто этот ГМП сейчас не имеет. Вот государство бесплатно земли на Дальнем Востоке раздаёт, желающие могут туда отправиться и организовать свою коммуну, с целью получения этого ГМП. Начало уже положено, присоединяйтесь: http://lbazhenov.livejournal.com/1428.html

Сегодня за получение госзаказа бьются все предприятия, т.к. госзаказ обеспечивает гарантированный сбыт продукции.

Получить ГПМ с помощью натурального хозяйства на бесплатно раздаваемых землях на Дальнем Востоке не получится. Получится не тот ГПМ, который утвержден Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ, а ГПМ Робинзона Крузо.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 03.12.2012 N 227-ФЗ "О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЕ В ЦЕЛОМ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 20.11.2012) http://giod.consultant.ru/documents/164 ... s=1&page=2

Например, в соответствии с указанным Федеральным законом для обеспечения населения России необходимым годовым количеством всего 4-х жизненно важных продуктов требуется:
Хлебных продуктов (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые) - 100,8 кг /чел. или 14,6 млн. т/население
Мясопродуктов - 58,6 кг/чел. или 8,5 млн. т/население
Молока и молокопродуктов в пересчете на молоко - 302,8 кг/чел или 43,9 млн. т/население
Яиц - 204 шт./чел. или 29,5 млрд. шт./население.

Если нарисовать технологию производства только этой части ГПМ, начиная с невспаханного поля и заканчивая тарелкой на обеденном столе, то нетрудно понять, что без государственного управления этой частью отечественной экономики, ни о какой национальной безопасности нечего даже и мечтать.
Именно поэтому восстановление экономики России надо начинать с организации производства ГПМ в объеме, утвержденном ФЗ РФ от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ, усилиями всех отечественных предприятий.
Основанием для такого производства должен быть госзаказ, размещенный на наиболее высокотехнологичных предприятиях, обеспечивающих производство всех составных частей ГПМ с наименьшими затратами.
Распределяться ГПМ должен по социальным картам или удостоверениям личности, т.е. без денег и рынка, потому что они могут гарантировать только голод и адреналин в крови. При этом не надо забывать о том, что только при обеспечении всех российских граждан ГПМ по установленной законом норме можно говорить о реальной национальной безопасности страны.
Государство приняло этот закон, государство должно обеспечить и условия для его выполнения.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 9:14 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
практик писал(а):
Распределяться ГПМ должен по социальным картам или удостоверениям личности, т.е. без денег и рынка
Но ведь вокруг будет бушевать рынок! Поэтому люди ответственные за распределение ГПМ реализуют качественный продукт на сторону, за деньги, а бесплатно будут распределяться только просроченные и некачественные товары, приобретенные рядышком в тех же супермаркетах.

И вообще, зачем производить ГПМ за государственный счет на всю страну, размещая гос. заказы на определенных предприятиях, если реально испытывает недостаток в этом ГПМ только часть населения? К чему людям, которые получают более 10-ти минимальных зарплат эта социальная карта?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 9:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
неомарксист писал(а):
Но ведь вокруг будет бушевать рынок! Поэтому люди ответственные за распределение ГПМ реализуют качественный продукт на сторону, за деньги, а бесплатно будут распределяться только просроченные и некачественные товары, приобретенные рядышком в тех же супермаркетах.

А каким образом он разбушуется, если производство ГПМ по госзаказу сведет внутренний рынок к минимуму? Контроль за качеством продуктов, распределяемых на безденежной основе, будут вести потребители ГПМ , и они просто не будут брать некачественные продукты, а сами будут заказывать то, что им необходимо, с помощью своих именных счетов. Остатки не выбранной части ГПМ будут являться свидетельством недобросовестности работы тех, кто ответственен за качественное производство и распределение ГПМ, а сумма этих остатков должна быть возвращена на именные счета тех, кто их не выбрал.

неомарксист писал(а):
И вообще, зачем производить ГПМ за государственный счет на всю страну, размещая гос. заказы на определенных предприятиях, если реально испытывает недостаток в этом ГМП только часть населения? К чему людям, которые получают более 10-ти минимальных зарплат эта социальная карта?

В предложенном мною алгоритме управления государственной собственностью ГПМ производится за счет владельцев именных счетов, а не за счет государства. См. Изображение

Социальная карта должна выдаваться ВСЕМ гражданам, без учета тяжести их кошельков. Точно так же, как распределяется природная рента в Норвегии и на Аляске.
В.В. Путин же получает пенсию, несмотря на миллионные доходы.

На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца.На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль. http://maxpark.com/community/politic/content/2343198

В США на Аляске житель этой северной территории получает по 1 тыс. $ в месяц только от того, что в штате добывается золото! На Аляске создан специальный нефтяной фонд, на счету которого 30 млрд. $. Из этого фонда ежегодно населению штата выдаются дивиденды. http://maxpark.com/community/13/content/4867174

Когда лет 6 назад в Австралии начались проблемы с падающей платежеспособностью населения, то безвозмездную ссуду в 1 тыс. AUD выдали всем гражданам страны, начиная от младенца и заканчивая столетними стариками.

ГПМ - это право каждого гражданина страны быть застрахованным от любых неожиданностей в условиях рыночной экономики. От такой страховки не откажется подавляющее большинство населения России. Не хочешь брать ГПМ - не бери. Но участвовать в его производстве - обязан.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 9:50 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
практик писал(а):
А каким образом он разбушуется, если производство ГПМ по госзаказу сведет внутренний рынок к минимуму? Контроль за качеством продуктов, распределяемых на безденежной основе, будут вести потребители ГПМ , и они просто не будут брать некачественные продукты, а сами будут заказывать то, что им необходимо, с помощью своих именных счетов. Остатки не выбранной части ГПМ будут являться свидетельством недобросовестности работы тех, кто ответственен за качественное производство и распределение ГПМ, а сумма этих остатков должна быть возвращена на именные счета тех, кто их не выбрал.
Может вначале испытать Вашу модель в сфере здравоохранения и образования? Например, каждый человек нуждается в качественном гарантированном минимуме медицинских услуг. Как Вы предлагаете организовать дело так, чтобы потребители контролировали качество медицинских услуг? У каждого гражданина уже есть медицинская страховка, можно заменить её на медицинскую социальную электронную карту, куда бы государство перечисляло денежные средства на оплату исключительно медицинских услуг. Как Вам идея?
Цитата:
Социальная карта должна выдаваться ВСЕМ гражданам, без учета тяжести их кошельков. Точно так же, как распределяется природная рента в Норвегии и на Аляске.
Понимаете, если государство бедное, оно распространяет среди граждан продуктовые талоны, которые ограничивают и равномерно распределяют потребление. Если же государство богатое, оно перечисляет на именные счета граждан деньги, которые могут потратить их как угодно и на что угодно. Россия скорее государство бедное, нежели чем богатое, здесь ещё местные упыри (чиновники и олигархи) никак не могут насытиться, а Вы предлагаете деньги на личные счета граждан перечислять. Сначала должны нажраться жирные коты, а затем может и народу достанутся крохи с их барского стола, так происходит во всём "цивилизованном" мире, например, в той же Саудовской Аравии, ОАЭ и Кувейте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 3:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
неомарксист писал(а):
Может вначале испытать Вашу модель в сфере здравоохранения и образования? Например, каждый человек нуждается в качественном гарантированном минимуме медицинских услуг. Как Вы предлагаете организовать дело так, чтобы потребители контролировали качество медицинских услуг? У каждого гражданина уже есть медицинская страховка, можно заменить её на медицинскую социальную электронную карту, куда бы государство перечисляло денежные средства на оплату исключительно медицинских услуг. Как Вам идея?

Плохая идея. Она называется монетизация бюджета. У нас эта идея уже обсуждалась.
См.: Бозина Лариса Николаевна. Непосредственная власть народа.
Каждому жителю России часть бюджета страны на личный счет!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3334371

Во-первых, в бюджете расходы на обязательное медицинское обслуживание рассчитываются, исходя из статистики среднего числа российских граждан, пользующихся медицинскими услугами. Если эти бюджетные средства разделить на всех граждан страны, и раздать их, то это будет очень маленькая сумма, которая не даст никакого положительного эффекта. Сейчас действует другая система оценки качества оказываемых медицинских услуг: анонимная оценка пациентом квалификации того или иного врача, услугами которого он воспользовался.
Во-вторых, наполнение государственного бюджета зависит от абсолютной величины налоговых поступлений от коммерческой деятельности предприятий, а эта деятельность зависит от конъюнктуры рынка, который в периоды экономического кризиса замирает, а вместе с ним замирает и коммерческая деятельность.

К чему приведет сокращение бюджета на здравоохранение в 2017 году: от белых халатов к белым тапочкам?
Источник: http://v-2017.com/k-chemu-privedet-sokr ... tapochkam/

Мое предложение принципиально отличается от Вашего предложения и от предложения Бозиной.
Я предлагаю рассосредоточить на счетах российских граждан ВСЕ государственные активы, а не только те, которые отражены в государственном бюджете.

неомарксист писал(а):
Понимаете, если государство бедное, оно распространяет среди граждан продуктовые талоны, которые ограничивают и равномерно распределяют потребление. Если же государство богатое, оно перечисляет на именные счета граждан деньги, которые могут потратить их как угодно и на что угодно. Россия скорее государство бедное, нежели чем богатое, здесь ещё местные упыри (чиновники и олигархи) никак не могут насытиться, а Вы предлагаете деньги на личные счета граждан перечислять. Сначала должны нажраться жирные коты, а затем может и народу достанутся крохи с их барского стола, так происходит во всём "цивилизованном" мире, например, в той же Саудовской Аравии, ОАЭ и Кувейте.

Россия САМОЕ богатое государство в мире. Именно поэтому все его богатство должно принадлежать НАРОДУ России, а не тем, кто собрался у государственной кормушки, чтобы управлять этим богатством.
Чтобы лучше понять то, о чем я говорю, Вам надо познакомиться работой академика В.С. Нерсесянца "Манифест о цивилизме. (Национальная идея России во всемирно-историческом прогрессе равенства, свободы и справедливости)" http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011082.htm

Опираясь на эту работу, я и разработала Алгоритм управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан Изображение

Доходная часть бюджета РФ в 2017 году http://yaa2017.com/economy/byudzhet-rossii-2017/

Стоит отметить, что доходная часть в бюджете-2017 зафиксирована на уровне 13,44 триллионов рублей и незначительно отличается от прошлогоднего показателя.

Это по 92 тыс руб. в год на человека или 7,7 тыс руб. в месяц. А по моему проекту государственный бюджет должен составлять 146 триллионов руб. или по 1 млн руб. на человека в год ( 83,3 тыс. руб. в месяц), то есть в 10,8 раз больше.
Почувствуйте разницу между сегодняшним коммерческим способом наполнения бюджета и производственным способом, который предлагаю я!

Более того, сегодняшнее товарно-денежное распределение всех денег в России позволяет небольшой кучке людей сохранять и продлевать свои жизни за счет сокращения и прерывания жизней подавляющего большинства. По-большому счету - это каннибализм в извращенной форме. То, что я предлагаю, позволяет сделать несъедобными все тех, кого сегодня безжалостно съедают "цивилизованные" людоеды.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 2:46 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
практик писал(а):
Плохая идея. Она называется монетизация бюджета.
Вы меня не совсем правильно поняли, речь не идет о монетизации льгот. На медицинскую социальную электронную карту государство будет перечислять не деньги, а условные единицы, которые нельзя монетизировать в банкомате. Это как раньше были единицы на мобильном телефоне, их можно только проговорить. Единицы с медицинской карты можно только перечислить непосредственно в мед. учреждении на карту врача, который лечит больного, лишь потом эти единицы будут монетезированы государством в зарплату конкретного врача. В итоге конечный потребитель будет непосредственно оценивать результаты работы врача и от этой оценки будет зависеть величина зарплаты этого врача. Тоже самое можно сделать в средней или высшей школе. Родители или студенты будут перечислять единицы учителю или профессору, причем количество единиц будет ограничено, потребители услуг смогут перечислять их тупо всем поровну, тогда они обманут только самих себя, либо только тем учителям или профессорам, которые их действительно заслуживают, причем делать это они смогут инкогнито. Думаю так удастся поднять качество медицинского обслуживания и образования на более высокий уровень.
Цитата:
Россия САМОЕ богатое государство в мире. Именно поэтому все его богатство должно принадлежать НАРОДУ России, а не тем, кто собрался у государственной кормушки, чтобы управлять этим богатством.
...Это по 92 тыс руб. в год на человека или 7,7 тыс руб. в месяц. А по моему проекту государственный бюджет должен составлять 146 триллионов руб. или по 1 млн руб. на человека в год ( 83,3 тыс. руб. в месяц), то есть в 10,8 раз больше.
Нельзя делить шкуру неубитого медведя. Что с того, что Россия богата природными ресурсами? Их как минимум надо добыть, переработать и лишь затем распределить. Будем каждый год считать количество сосен в тайге и плавающих рыб в морях и океанах, а затем каждому на личные именные счета по 1 млн. руб. отстегивать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 2:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
неомарксист писал(а):
Вы меня не совсем правильно поняли, речь не идет о монетизации льгот. На медицинскую социальную электронную карту государство будет перечислять не деньги, а условные единицы, которые нельзя монетизировать в банкомате. Это как раньше были единицы на мобильном телефоне, их можно только проговорить. Единицы с медицинской карты можно только перечислить непосредственно в мед. учреждении на карту врача, который лечит больного, лишь потом эти единицы будут монетезированы государством в зарплату конкретного врача.

Квалификация врача зависит не только от его знаний, но от технической вооруженности его труда. А кто будет обеспечивать эту техническую вооруженность медицинских услуг? Пациенты с помощью своих социальных карт? Ведь кроме зарплаты врача в стоимость этих услуг входит и стоимость оборудования, которое использует врач, и стоимость энергоресурсов, необходимых для работы этого оборудования, и стоимость всей организационной структуры, необходимой для работы врача, т.д. и т.п.
То же самое и с преподавателями.

неомарксист писал(а):
Нельзя делить шкуру неубитого медведя. Что с того, что Россия богата природными ресурсами? Их как минимум надо добыть, переработать и лишь затем распределить. Будем каждый год считать количество сосен в тайге и плавающих рыб в морях и океанах, а затем каждому на личные именные счета по 1 млн. руб. отстегивать?

Речь не идет о дележке национального богатства. Речь идет о дележке ПРАВА УПРАВЛЯТЬ этим богатством с учетом интересов каждого российского гражданина, а не с учетом интересов только правящей российской верхушки, которая распоряжается этим богатством как своим собственным.
Сегодня интересы граждан учитываются меньше, чем интересы домашних животных, пригретых этой верхушкой.

«Моей собаке некомфортно в бизнес-классе». https://navalny.com/p/4952/

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 4:32 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 296
Откуда: Россия
практик писал(а):
Квалификация врача зависит не только от его знаний, но от технической вооруженности его труда. А кто будет обеспечивать эту техническую вооруженность медицинских услуг? Пациенты с помощью своих социальных карт? Ведь кроме зарплаты врача в стоимость этих услуг входит и стоимость оборудования, которое использует врач, и стоимость энергоресурсов, необходимых для работы этого оборудования, и стоимость всей организационной структуры, необходимой для работы врача, т.д. и т.п.
То же самое и с преподавателями.
Техническую вооруженность труда, как и сейчас это происходит, будет обеспечивать государство. Для этого много ума не надо, чтобы каждую больницу снабдить необходимым медицинским оборудованием, нужны только воля и деньги. Проблема в том, что врачи не способны работать даже на том современном медицинском оборудовании, которое у них уже сейчас имеется. Я не предлагаю отменить зарплаты всем врачам, будет базовая её часть и стимулирующая, именно последняя будет формироваться через перечисление единиц с электронных социальных медицинских карт (ЭСМК). В школах уже сейчас есть базовая и стимулирующая часть фонда оплаты труда, стимулирующая часть целиком находится под контролем директоров, что является неправильным, электронная платежная школьная карта (ЭПШК) решило бы проблему адекватной стимуляции труда педагогов.
Цитата:
Речь идет о дележке ПРАВА УПРАВЛЯТЬ этим богатством с учетом интересов каждого российского гражданина, а не с учетом интересов только правящей российской верхушки, которая распоряжается этим богатством как своим собственным.
Что толку с того, что право управлять есть, а умений управлять нету, в конечном итоге, управлять все равно будут другие, например, та же верхушка. Люди грамотному управлению финансами и другими активами годами учатся, одного лишь права тут не достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О труде немало песен сложено...
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 7:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
неомарксист писал(а):
Техническую вооруженность труда, как и сейчас это происходит, будет обеспечивать государство. Для этого много ума не надо, чтобы каждую больницу снабдить необходимым медицинским оборудованием, нужны только воля и деньги.

Чтобы обеспечить каждую больницу необходимым оборудованием, прежде всего должно быть оборудование, а не деньги. Оборудование надо произвести.
И откуда взять деньги, если они все будут распределены на социальные карты пациентов?
неомарксист писал(а):
Что толку с того, что право управлять есть, а умений управлять нету, в конечном итоге, управлять все равно будут другие, например, та же верхушка. Люди грамотному управлению финансами и другими активами годами учатся, одного лишь права тут не достаточно.

Я не предлагаю управлять финансами. Я предлагаю управлять производством. В том производственном объединении, где я работала начальником планового отдела, я разработала систему управления производством, в котором должны были принимать участие все рабочие в количестве 1800 человек.
Это была система индивидуального хозрасчета. На обучение всех этих рабочих ушло 3 месяца и только потому, что они все были разбросаны по территории, равной территории ГДР. Если бы они были сконцентрированы в одном месте, на обучение хватило бы двух недель: по 180 чел. в день.
Для обучения миллионов существуют телевизор и интернет.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB