С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт ноя 16, 2018 5:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 1:33 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Хорошо, значит, определились, собственник - государство, а арендатор - производственный коллектив. Тогда следующий вопрос - а приобретённые или построенные на средства этого трудового коллектива основные фонды - в чьей будут собственности ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 9:24 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Artashir, государство будет регулировать размещение людей в производственной среде и не более того. Такой же статус будет и у вновь созданных основных фондов. Испокон все приходят на что-то готовое, и сами что-то оставляют для других. Крепко вдолбили частные собственники, что они, якобы, обладают какой-то собственностью, заграбастав и поделив между собой, на самом деле, среду обитания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2006 3:14 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
То есть вновь созданные основные фонды будут принадлежать государству ?

И как понять фразу "государство будет регулировать размещение людей в производственной среде" ? Из предыдущего я понял, что государственное вмешательство вообще должно быть минимальным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 11:50 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Artashir, вновь созданные фонды вместе с ранее существовавшими будут представлять собой преобразованную специфическую среду обитания. Почему регулирование размещения людей в производственной среде является избыточным? Самоорганизация возможна только самого производственного коллектива, но не всего их множества.. Если быть более точным, то это регулирование будет осуществлять власть, но никак не государство. Вот и с собственностью в СССР тоже не все понятно: все средства производства государственные, а распределение совокупного результата общественного производства осуществляла власть. Организацию самоуправляющихся производственных коллективов также будет осуществлять власть, а не государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 1:22 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
В чём Вы видите разницу между властью и государством ? И опять же - понимать основные фонды только как "среду обитания" означает оставить их собственность неопределённой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 1:44 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Artashir, власть – это способ самоорганизации человеческого общества.
Инструментом власти является соответствующий бюрократический аппарат, развитость которого зависит, прежде всего, от степени использования внеэкономического распределения. У Маркса есть высказывание в том смысле, что само государство или все в государстве, точно не помню, принадлежит бюрократии. В СССР, например, все распределяла бюрократия, поэтому все, без исключения, принадлежало ей родимой. Но бюрократической формы собственности почему-то не существует. Таковая бюрократии и не нужна, так как она напрямую пользуется своим правом распределения. Но, на всякий случай, пустила в обиход такую фикцию как государственная собственность. Другое дело частный собственник, для которого по известным причинам, более приемлемо подвести правовую базу под собственность на средства производства, нежели под право единоличного распределения результатов совместного труда. Можно сказать, что частный собственник распределяет, потому что владеет, бюрократия владеет, потому что распределяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2006 4:54 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Юридическая форма собственности и то, кто реально распоряжается результатами производства - несколько разные вещи. Акционерной (частной) собственностью тоже могут распоряжаться "бюрократы", а не собственник. Тем не менее, фиксация определённой юридической формы собственности - необходимое условие нормального функционирования предприятия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программные принципы экономических преобразований
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 10:33 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Artashir , не существует никакой возможности улучшить качество человеческой организации с помощью юридических закорючек. Более качественная организация предполагает упрощение правовых хитросплетений – вплоть до отсутствия необходимости «фиксация определённой юридической формы собственности» и даже дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB