С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт июн 17, 2025 12:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 11:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Цитата:
08.09.13 12:03 Владимир. Это позорное шоу. Есть в Украине желающие надеть эту гнусную форму, освятить кости нацистов в церкви, оплатить все это за государственный (наш) счет, и выдать это за проявление национального сознания и патриотизма ... Противно. Если бы это были не нацисты, а патриоты, воевавшие в лесах с оккупантами - можно было бы понять, и такое перезахоронение было бы данью их героизма. А так ... Они плюнули на память тех кто отдал свою жизнь за освобождение Украины от нацистов и тех, кто им прислуживал убивая своих соседей, односельчан. Этому нет оправдания. Неудивительно, что на Востоке так относятся к Западу.


нормальные люди- как этот владимир, правильно относятся к нацистам и фашистам , расплодившимся на нынешней украине....

такие люди и есть проявление движения борцов ныне с этой фашисткой нацисткой мразью , которая ныне фактически правит и властвует на украине, пользуясь тем что россиифобы и враги России типа Валериев продолжают дело тех кто уничтожил и разбазарил Древнюю Киевскую Русь


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн июл 28, 2014 7:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 12:49 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
http://www.vz.ru/news/2014/7/27/697476.html
Порошенко: Украина нуждается в поставках газа из США

27 июля 2014, 22::55

Украина нуждается в поставках американского природного газа, заявил президент страны Петр Порошенко в статье, опубликованной в Washington Post.

«Украина может использовать американское лидерство и поддержку в борьбе с коррупцией, восстановлении наших финансовых институтов, реформировании энергетической стратегии и либерализации сельского хозяйства», - отметил он.

Кроме того, по словам Порошенко, украинская сторона «нуждается в поставках американского природного газа для удовлетворения своих потребностей», чтобы исключить давление со стороны Москвы, передает ИТАР-ТАСС.

Он также высказался за введение «более жестких и всеобъемлющих секторальных санкций» в отношении России. По его утверждению, «Европа должна следовать по пути США и установить свои секторальные санкции».

24 июля министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан заявил, что для гарантированного заполнения подземных газохранилищ Украине необходимо перейти на виртуальный реверс газа из ЕС с действующего сейчас физического реверса.

Еврокомиссия уже заявляла, что считает соглашения о реверсе газа на Украину из Польши, Венгрии и Словакии соответствующими законодательству. В апреле глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что идея организации реверсных поставок газа из Европы на Украину вызывает вопросы: «виртуальный» реверс требует рассмотрения с точки зрения законности.

16 июня с 10.00 мск Газпром ввел режим предоплаты поставок и прекратил поставлять газ на Украину. По газопроводу идет только предназначенное для транзита в Европу голубое топливо в объеме 185 млн кубометров в сутки.

При этом представители Евросоюза уже неоднократно отмечали, что поставки газа из США не могут заменить российский газ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:24 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Достойный ответ Галустяну на его ДЕРЗКИЕ слова о сбитом Боинге

Вчера Миша Галустян выразил в "Твиттере" свое мнение по поводу сбитого пророссийскими террористами "Боинга-777". Начал о малайзийском самолете, а закончил "заокеанскими заказчиками Майдана". Галустян выразил полную уверенность, власть в Украине захватила кучка олигархов, она "танками готова давить несогласных", а украинский народ "подставили" на Майдане.

Блогер Сергей Марченко написал ответ Галустяну:

- Миша, я очень уважаю и обожаю Вас за Ваше творчество, а также за то, что Вы редко пишите про политику. Еще больше я уважаю Вас за то, что Вы не подписали письмо в поддержку позиции Путина по Украине и Крыму. Львиную долю времени у творческих людей занимает именно творчество, а не политика. Для того, чтобы ориентироваться в политике, нужно ежедневно тратить несколько часов на изучение и анализ информации с различных источников (а не только с передач Д. Киселева). У творческих людей нет такого количества свободного времени и это прекрасно, так как творчество не менее важно, чем политика. Поэтому нейтралитет творческого человека — нормальное и естественное явление. Я думаю, что Ваши поклонники и обожатели были бы рады и в дальнейшем видеть в Вас прекрасного творческого человека, а не неудачного политика. И еще я хотел бы проанализировать некоторые Ваши высказывания по поводу произошедшей трагедии. Я пишу "Ваши высказывания", хотя и ежу понятно, что такие нелепости Вы не смогли бы написать даже под дулом автомата, не говоря уже о кагэбэшных фразах-штампах и корявом бездушном стиле. Поэтому реального автора текста я условно назвал Вашим именем, чтобы легче было с ним общаться.

1. Вместо слов сочувствия, соболезнований родным и близким погибших, кругом звучат только взаимные обвинения, оскорбления и ложь.

Миша, в первые же часы после трагедии, все государства высказали свои сочувствия и соболезнования родным и близким погибших. Кроме этого, все знаменитые люди (кроме Вас) также высказали свои сочувствия и соболезнования родным и близким погибших.

2. Каждый считает, что он знает больше, чем международные эксперты, которые выясняют причины аварии.

Миша, международные эксперты пытаются выяснить причины аварии, но не могут это сделать, так как российские диверсионные группы, поддерживаемые донбасскими вооруженными антиправительственными группировками (которые контролируют территорию падения самолета), препятствуют работе экспертов. Более того, все улики этой диверсии поспешно вывозятся в неизвестном направлении. Правда, направлений всего два: Киев и Москва. Но вряд ли российские диверсанты увозят улики в Киев.

3. Друзья, не ведитесь на провокации.


Миша, это очень правильный призыв. Желательно, чтобы Вы подкрепили его своим личным примером, а не антипримером.

4. Все события, которые происходят на Украине, начиная с их Майдана срежиссированы теми, кто хочет ослабить наши страны, натравить их друг на друга.

Миша, для того чтобы выявить режиссера не обязательно иметь доступ к сверхсекретной информации. Достаточно внимательно посмотреть все видео с выступлениями Путина. Кстати, при этом Вы еще обнаружите безграмотность Путина по многим вопросам. Например, он понятия не имеет, что такое нация, хотя употребляет это слово во многих выступлениях. По контексту его выступлений можно догадаться, что под Крымской Нацией (имеющей право на самоопределение) он понимает русскую диаспору в Крыму. Жаль, что у Путина нет достойных советников, которые могли бы объяснить президенту России отличие нации от диаспоры, а также то, что диаспора не имеет права на самоопределение, так как проживает на территории чужого государства. То же самое касается и Новоросии, Старороссии, Малороссии, Многороссии и всех Другихроссий.

Кроме этого, в выступлениях Путина Вы найдете объяснения, почему российские диверсионные войска вторглись на территорию Украины и охраняли референдум в украинском Крыму (кстати, Вы можете представить, что украинские диверсионные войска охраняют референдум в Якутии?).

Вы можете узнать о том, как российские диверсионные группы (возглавляемые полковником ФСБ России Игорем Всеволодовичем Гиркиным) проникли на Донбасс, можете узнать сколько оружия они раздали местным бандитам, пьяницам и наркоманам, узнаете какую зарплату они получают, узнаете как возник и развивался бунт на Донбассе. Пусть Вас не смущают особые термины, которыми российские СМИ подменяют реальные вещи. Например, слово бунт заменяется словами восстание, вооруженное противостояние, народное движение. Российские диверсанты и бандиты Донбасса — называются повстанцами (кстати, Вы можете представить украинских повстанцев в Якутии?).

Также можете узнать, как полковник ФСБ Гиркин захватил часть украино-российской границы и как через эту территорию из России круглосуточно идут на Донбасс колонны грузовиков (с оружием и диверсантами), бронетранспортеров, артиллерии, танков, "Градов", "Буков".

5. На Украине идет, фактически, гражданская война

Нет, Миша. Если употреблять слово "фактически", то фактически идет война России с Украиной. Другое дело, что на стороне России воюют некоторые граждане Украины, проживающие на Донбассе, но это не меняет суть дела. Причем, несколько дней назад, в войну вступили и регулярные войска России. Выделите несколько минут Вашего времени и посмотрите на youtube.comвидео, выложенные жителями российских приграничных сел. Вы своими глазами увидите, как российские военнослужащие обстреливают территорию Украины с территории России из минометов, артиллерии и "Градов".

6. На Украине власть захватила кучка олигархов, которая танками готова давить несогласных

Миша, это действительно так и очень хорошо, что Вы информированы об этом. Именно против этой Кучки Олигархов и восстал народ Украины. В своем письме вы презрительно выразились "начиная с их Майдана". А ведь именно Майдан и прогнал Кучку с Украины. Именно Майдана больше всего на свете боится Путин. Именно поэтому он приютил Кучку Украинских Олигархов в России. Именно поэтому он, вместе с Кучкой, ведет идеологическую войну против Майдана. И Путин этого не скрывает: во всех своих последних выступлениях он делает ударение на том, что оккупация Крыма и война на Донбассе были затеяны им с целью оградить Россию (и весь мир!) от Майдана. С этой же целью Кучка выплачивает зарплаты тем, кто воюет против Украины (а денег и драгоценностей Кучка вывезла из Украины несметное количество).

Миша, если вы так не любите Кучку Украинских Олигархов, которая танками готова давить несогласных, почему Вы не обратитесь к жителям России, чтобы они прогнали эту Кучку с территории России? К тому же, трехмесячный срок их легального пребывания в России давно уже закончился и сейчас они находятся в России нелегально.

7. Искусственно разжигается ненависть к русским.

Миша, к сожалению, это тоже правда. Каждый день полковник ФСБ Гиркин позирует перед камерами российских журналистов, нелегально находящихся на территории Украины, и хвастается сколько украинцев удалось убить за день (и каждый день упрекает Путина, что тот обещал послать на войну с Украиной всю российскую армию, но слова так и не сдержал). Причем, украинцев не только убивают, но и берут в плен, пытают, терроризируют их семьи. И это все перед видеокамерами. И это все потом идет в российский эфир и газеты. Миша, может Вам нужно обратиться к жителям России, чтобы они разгромили те средства массовой информации, которые искусственно разжигают ненависть к русским?

8. И если и пытаться искать виновных в трагедии, то нужно признать, что виноваты в первую очередь заокеанские заказчики Майдана, который расколол Украину на две воюющие друг с другом половины.

Миша, кагэбэшная фраза-штамп "заокеанские заказчики Майдана" конечно впечатляет своей тупостью, но заказчиком Майдана был и есть народ Украины, а конечной целью Майдана является демократическое общество без воров и коррупции. Ну а Украину расколол полковник ФСБ Гиркин, диверсанты которого захватили власть во многих населенных пунктах Донбасса и роздали несметное количество автоматического оружия местным бандитам, пьяницам и наркоманам (которых сегодня уже никто не контролирует, даже Гиркин).

9. Я верю, что украинский народ сможет понять, как жестко его "подставили" на Майдане, прогонит своих олигархов, которые отдают приказы убивать мирных граждан.

Миша, Майдан это не физическое место, это не событие, это не группа людей. Майдан — это образ мышления, это стремление людей жить в свободной, цивилизованной и демократической стране. Когда-нибудь и в России тоже появится свой Майдан, может тогда и Вы поймете, что слова "Майдан" и "подставили" никак не сочетаются, а если их сочетать искусственно, то получится то, что получилось у Вас, то есть, пшик.

10. И снова сможет жить в мире друг с другом и с нами.

Миша, я уже говорил о том, сколько оружия раздал Гиркин местным бандитам, пьяницам и наркоманам, которых сегодня никто не контролирует. Как Вы себе представляете жить с ними в мире? Это шутка? Кстати, а как бы лично Вы поступили, если бы жили на территории, где шастают эти банды? Как бы лично Вы построили отношения с этими существами? Или Вы думаете, что Вы не можете попасть в такую ситуацию? А ведь сегодня появились сообщения, что Гиркин исчез. И исчез не один, а со своими диверсантами и оружием. Может, он уже раздает это оружие вашим местным бандитам, пьяницам и наркоманам. Утром Вы проснетесь, а вокруг кишат эти существа, копошатся, окапываются, сооружают блок-посты, захватывают заложников, продовольствие, транспорт. Вы выезжаете со двора, а они отбирают у Вас автомобиль. Вы возвращаетесь домой, а к Вам уже вселили несколько повстанцев, которые уже установили пулеметы у окон, а на крыше дома установили миномет. Во дворе вкапывают по башню танк, а за углом разворачивают установку "Град". Вы в ужасе садитесь на один оставшийся свободный стул, а Вам на шею вешают автомат и торжественно сообщают, что с этого момента Вы — гордый и славный повстанец, борец за Московскую Демократическую Республику. Правда, очень похоже на бред? Так вот такой бред в реальности Россия устроила Украине.

А насчет мира с вами, это возможно. Но это будет мир не с бывшей братской Россией, а мир со страной, от которой можно ожидать любой подлости в любой момент.

Миша, если Вы написали свое обращение совершенно искренне и хотите, чтобы были какие-то практические результаты, пожалуйста, напечатайте Ваше обращение на бумаге, вложите в конверт и отправьте по адресу: Москва, Кремль, Путину В.В.


По материалам сайта www.charter97.org

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:35 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
http://www.charter97.org/ru/news/2014/7/26/108571/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 7:38 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
27.07.2014 - 20:26 http://rusvesna.su/news/1406478360

Украинский ЗРК «БУК» на боевом дежурстве за день до трагедии Боинга-777 (видео) | Русская весна

Известный журналист Анатолий Шарий нашел видео телеканала минобороны Украины, снятое за сутки до падения малайзийского самолета.

На видео зафиксированы ЗРК «БУК» и РЛС «Купол» вооруженных сил Украины менее чем за сутки до трагедии Боинга-777.

----------------------

Анатолий Шарий, прокомментируйте то, что вы написали в конце ролика: «Бьюсь об заклад — военные никогда не предоставят оригинал этого видео, отснятого за день до трагедии»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 7:54 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
МИД РФ: политики в Белом доме полагаются на откровенную ложь

15:0626.07.2014 (обновлено: 16:12 26.07.2014)2376240124



"Судя по неослабевающей кампании клеветы в адрес России, организованной американской администрацией, там все больше полагаются на откровенную ложь в проведении своей внешней политики.

Взять хотя бы новые заявления пресс-секретаря президента США Джоша Эрнеста, напрямую обвинившего нашу страну в гибели над Украиной лайнера "Малайзийских авиалиний", — говорится в сообщении.

Пассажирский самолет Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых — 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Накануне представитель Белого дома Джош Эрнест на брифинге обвинил российское руководство в причастности к катастрофе малайзийского авиалайнера. По его словам, самолет был сбит ракетой, выпущенной с территории, которая контролируется ополченцами. При этом Эрнест сообщил, что информацию об обучении Россией украинских ополченцев использованию зенитно-ракетных комплексов "Бук" администрация США почерпнула из социальных сетей.

МИД РФ: США несут свою меру ответственности за конфликт на Украине

"Как теперь заведено в Вашингтоне, в подкрепление не приводится не то что доказательств, а даже просто ссылок на факты, которые можно было бы рассмотреть и прокомментировать. Все в Белом доме ограничивается упоминанием о неких "разведывательных данных", предъявить которые никак нельзя, и, что уж совсем нелепо, об "информации в социальных сетях". Иными словами, вашингтонский режим в своих построениях основывается на несоответствующих действительности антироссийских домыслах, собранных в интернете. Кто занимается засорением сети подобным мусором — понятно: тот же Вашингтон, да еще, наверное, Киев", — указали в МИД РФ.

В российском внешнеполитическом ведомстве отметили, что у Москвы возникает ряд вопросов к американской стороне, все больше изолирующей себя от возможности адекватно воспринимать что-либо, кроме ее собственных схем и выводов.
Крушение малайзийского Boeing на Украине

Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing

"Прежде чем назначать "виноватых", США следовало бы ответить на 10 вопросов Минобороны России и 22 вопроса, сформулированных по линии Росавиации. Почему же в Вашингтоне молчат? Видимо, потому, что ответить нечего. Или потому, что ответ сводится к одному слову — "санкции", — заключили в ведомстве.

Российские военные на брифинге 21 июля обнародовали данные объективного контроля обстановки, которая складывалась на территории Донецкой области перед крушением Boeing. Эти сведения вызывают много вопросов к Киеву: здесь и повышенная активность украинских РЛС в день трагедии, и обосновавшийся рядом с территорией ополченцев зенитно-ракетный комплекс "Бук", и военный самолет, зачем-то приблизившийся к лайнеру совсем незадолго до катастрофы.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140726/1017637 ... z38dp6ok5b


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
27.07.2014 - 20:26 http://rusvesna.su/news/1406478360

Украинский ЗРК «БУК» на боевом дежурстве за день до трагедии Боинга-777 (видео) | Русская весна

Известный журналист Анатолий Шарий нашел видео телеканала минобороны Украины, снятое за сутки до падения малайзийского самолета.

На видео зафиксированы ЗРК «БУК» и РЛС «Купол» вооруженных сил Украины менее чем за сутки до трагедии Боинга-777.

----------------------

Анатолий Шарий, прокомментируйте то, что вы написали в конце ролика: «Бьюсь об заклад — военные никогда не предоставят оригинал этого видео, отснятого за день до трагедии»

Reuters обнародовало аудиозапись интервью Ходаковского о «Буке» у ополченцев
Агентство Reuters обнародовало аудиозапись интервью командира батальона «Восток» Александра Ходаковского, в котором шла речь о наличии у ополченцев мощного ЗРК «Бук». Ракетой такого комплекса, возможно, был сбит пассажирский авиалайнер Malaysia Airlines.
Интервью появилось в ленте Reuters в среду, 23 июля. Из сказанного командиром «Востока» следовало, что ополчение располагало по меньшей мере одной установкой «Бук» и она была у них в момент крушения Boeing 777 под Донецком. Однако вечером того же дня агентство РИА Новости со ссылкой на источник в окружении Ходаковского сообщило о том, что командир «Востока» опровергает информацию Reuters. По словам источника, Ходаковский заявил: «Я не говорил ничего подобного Reuters, у меня есть запись разговора».
На следующий день в интервью, появившемся на Youtube, Ходаковский заявил, что вся информация в сообщении агентства Reuters «высосана из пальца». Он предположил, что у корреспондента были какие-то личные мотивы, чтобы «взорвать ситуацию» после того, как, по словам Ходаковского, стало ясно, что ни Россия, ни ополчение к уничтожению пассажирского самолета отношения не имеют.
«К счастью, мы приняли меры предосторожности и записывали на видеокамеру весь наш разговор, поэтому доказательства тому, что в беседе со мной он не мог получить никаких конкретных сведений о наличии у ополчения «Буков», имеются. Поэтому мы можем их предоставить и опровергнуть все эти инсинуации, которые возникли по результатам этого интервью», - заявил Ходаковский.
В ответ на эти обвинения агентство Reuters обнародовало аудиозапись интервью Ходаковского с корреспондентом Антоном Зверевым. Из записи следует, что Ходаковский сказал следующее:
«Я знал, что «Бук» шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» со стороны Луганска идет под флагом ЛНР, будет находиться х...н знает где. Об этом «Буке» я знаю, я слышал».
На вопрос корреспондента: «А он дошел?» - командир «Востока» ответил:
«Я думаю, что его вернули, потому что об этом я узнал как раз в момент, когда я узнал и о том, что состоялась эта трагедия. Скорее всего, его вернули как раз для того, чтобы убрать доказательства присутствия, но вопрос надо рассматривать именно в этом контексте - что Украина получила заблаговременные свидетельства того, что повстанцы располагают по вине России этой техникой, и не только не предприняла ничего для того, чтобы безопасность обеспечить, но и спровоцировала применение этого типа вооружений в отношении самолета, который пролетал с мирными гражданами».
Ходаковский объяснил, что не имеет возможности получать точные сведения, какими средствами располагают его «соседи» по театру боевых действий. Тем не менее он обвинил украинские власти в сознательной провокации, так как они знали, что у ополченцев есть мощный ЗРК.
«Знали о том, что есть «Бук», знали, что «Бук» направляется в Снежное, знали, что его там будут применять. Спровоцировали применение «Бука», например, тем, что вдруг начали авиаатаки на объект, который им уже совсем не нужен, - Саур-Могилу - и который до этого самолетами неделю не трогали вообще. А в этот день они так поперли интенсивно… и как раз в момент обстрела, в момент, скажем так, пролета гражданского самолета у них шли авиаудары по Саур-Могиле. То есть даже если «Бук» был, даже если он был применен, то Украина все сделала для того, чтобы гражданский самолет был сбит (террористами, разумеется - В.)», - рассказал Александр Ходаковский.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2014/938755.shtml

А был ли украинский мальчик? Да, мальчик был и есть сейчас. Но это не означает, что именно этот мальчик сбил Боинг 777. А вот российский мальчик сбил самолет и сбежал в Россию. Нехорошо так делать, однако.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пн июл 28, 2014 8:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:56 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Изображение

"Как теперь заведено в Вашингтоне, в подкрепление (их вранья)и не приводится не то что доказательств, а даже просто ссылок на факты, которые можно было бы рассмотреть и прокомментировать. Все в Белом доме ограничивается упоминанием о неких "разведывательных данных", предъявить которые никак нельзя, и, что уж совсем нелепо, об "информации в социальных сетях". Иными словами, вашингтонский режим в своих построениях основывается на несоответствующих действительности антироссийских домыслах, собранных в интернете. Кто занимается засорением сети подобным мусором — понятно: тот же Вашингтон, да еще, наверное, Киев", — указали в МИД РФ.


Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing

Почему же в Вашингтоне молчат? Видимо, потому, что ответить нечего. Или потому, что ответ сводится к одному слову — "санкции", — заключили в ведомстве.

Российские военные на брифинге 21 июля обнародовали данные объективного контроля обстановки, которая складывалась на территории Донецкой области перед крушением Boeing. Эти сведения вызывают много вопросов к Киеву: здесь и повышенная активность украинских РЛС в день трагедии, и обосновавшийся рядом с территорией ополченцев зенитно-ракетный комплекс "Бук", и военный самолет, зачем-то приблизившийся к лайнеру совсем незадолго до катастрофы.

только враги России и россиифобы могут верить и осознано воспринимать за правду эту неприкрытую наглую ложь сшазапада


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн июл 28, 2014 9:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:01 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Не знаю, как кто, но я не вижу надписи, о которой пишет Лебедев.
Если можно, дайте соответствующее увеличение.
Это во-первых. Во-вторых, надо знать Донбасс. Там города расположены друг от друга гораздо ближе, чем районы Москвы или Санкт-Петербурга. Размещение баннера роли не играет.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:09 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Не знаю, как кто, но я не вижу надписи, о которой пишет Лебедев.
Если можно, дайте соответствующее увеличение.


поезжай....те на место , там недалеко , возьми..- те очки ,

ответов на заданные вопросы нет.... есть намеренное в наглую уверенное в безнаказанности желание не отвечать

отмазки не помогут , вранье и ложь прихвостней очевидна уже тем , что ,например, по сию пору не даны ,не предоставлены киевской- сша властью (а ныне наверняка уже подделаны мерзавцами ) записи переговоров диспетчеров с боингом и тд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:23 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Кто сбил Боинг?

Пару-тройку дней назад я еще размышлял над вопросом, кто же сбил Боинг, хотя первая реакция была совершенно очевидной: кто бы ни нажал на красную кнопку зенитно-ракетной установки, весь мир будет уверен, что лайнер с 298 пассажирами на борту лежит на совести лично гражданина Путина.

Сегодня я точно знаю, что Боинг сбил Путин. Он лично отдал приказ. Он взял на себя всю ответственность за жизни невиновных.

Нет, вначале наиболее вероятной мне казалась версия, будто самолет был атакован сепаратистами Донбасса по ошибке. Все обстоятельства как бы указывали на это: и ликование в сетях, и предшествовавшая всей спецоперации Путина шумиха по поводу "отремонтированного Бука", в которой засветился даже залетный Кургинян, рассказавший о неких левшах, умеющих восстанавливать Буки прямо на коленке.

Позднее стало ясно, что вся операция готовилась задолго, но, как это водится у гражданина Путина, провалилась в первые же минуты после начала.

Никто Путина не подставлял, кроме него самого. Никто не сбивал лайнер по ошибке. Никто не виноват в этой трагедии, кроме вот этого одного человека - гражданина Путина. Более того, никто не мог бы извлечь никакой выгоды, даже сомнительной политической выгоды, от катастрофы, кроме одного человека в мире - Путина В.В.

Андрей Илларионов считает, что Боинг сбил Бук с российским расчетом, и это голая правда жизни. Правда, Илларионов ошибается в главном - цели и, скажем так, общем духе этой спецоперации. Он думает, что Путин решил добиться временного перемирия в зоне боевых действий, с дальнейшей заморозкой ситуации по примеру Приднестровья: пока эксперты собирают данные и улики, думает Илларионов, начнутся некие переговоры между Киевом и Донбассом, сепаратисты получат передышку и т.д. Все это только благие пожелания Илларионова, тогда как факты говорят о прямо противоположном.

Путин не хочет никакого перемирия и прекращения огня. Путин не хочет никакой "легитимизации" Донбасса. Путин хочет только одного - легитимизации своей собственной персоны. В данном случае речь идет о разговорах Путина со всем миром о трагедии с Боингом. Как участник подобных переговоров и разговоров гражданин Путин будет восприниматься как "президент РФ", от которого что-то еще зависит.

Спросим себя, если сепаратисты имели на вооружение Бук(и), что мешало им использовать их по прямому назначению - для охраны наземных объектов от фронтовой авиации противника?

Зададимся вопросом, зачем сепаратистам вообще понадобилось атаковать транспортные самолеты украинской армии на средних высотах? Никакой военной цели эти действия не преследовали, кроме одной - показать, что у непризнанных республик Донбасса есть зенитное оружие, способное сбивать в том числе и гражданские борты.

Тут действует логика войны - вы не атакуете транспорт, мы не утюжим коммуникации. Вот тут война, а тут - мирные. Эта логика схватывается на раз-два: воюй с теми, кто стреляет, но не пытайся воевать со всем миром.

Гражданин Путин воюет с Вселенной. Вселенная воюет с Путиным. Кто победит, интересно?

Боинг поставили на маршрут, который привел его прямо на одиночную зенитно-ракетную установку. Экипаж установки, думаю, был с офицерами не ниже капитана, если не майора. Они точно знали, откуда и на каком эшелоне появится цель. Они выстрелили по ней, не раздумывая. Уверен, что в начальной точке маршрута, во избежание накладок, цель сопровождали агенты гражданина Путина. Думаю, что некоторые авиадиспетчеры на маршруте следования также могли бы рассказать про интересные факты из своей биографии. Боинг этого рейса был обречен задолго до своего взлета.

Почему этот Боинг? Потому, что его близнец исчез в Тихом океане бесследно. А гражданин Путин хочет изобразить катастрофу в небе Украины примерно таким же полумистическим апокалипсисом. Если тот Боинг просто исчез, этот упадет на глазах у всех. Если тот не оставил после себя никаких материальных следов, этот оставит после себя все, что возможно - черные ящики, признания виновников, людей, падающих на поля Украины из облаков, как дождь.

Как считал гражданин Путин, у него будет масса времени и возможностей разговаривать со всем миром, обсуждая возможных виновников и различные версии - сепаратисты, украинская армия, инопланетяне, неизвестные приборы Теслы и климатическое оружие Госдепа. Таким образом он надеялся уйти от главного разговора своей - недолгой уже - жизни: по какому праву он выдает себя за главу государства РФ?

Гражданин Путин отдал приказ на уничтожение заведомо мирных и невиновных граждан задолго до катастрофы с Боингом. Операция тщательно разрабатывалась и прорабатывалась в деталях, при этом игнорируя самое важное - весь мир, страна и русский народ ни на секунду не усомнится в истинных виновниках этого преступления и в его главном организаторе и вдохновителе - гражданине Путине.
http://fidelkastro.livejournal.com/934324.html

The Economist: Паутина лжи

Грандиозное вранье Владимира Путина порождает самые печальные последствия как для его народа, так и для всего остального мира.

В 1991 году, когда развалился Советский Союз, казалось, что русские имеют шанс стать нормальной западной демократией. Но ужасный вклад Владимира Путина в историю своей страны направил ее по совершенно иному пути. Тем не менее, многие в современном мире — либо в силу своих интересов, либо в силу своих заблуждений — отказываются увидеть во Владимире Путине то, чем он является на самом деле.
Уничтожение малайзийского лайнера MH17, убившее 298 невинных людей и последовавшее издевательское отношение к их телам в полях восточной Украины, является, прежде всего, трагедией оборванных жизней и горя их родственников. Но также она является мерилом вреда, исходящего от г-на Путина. Под его властью Россия вновь превратилась в место, где правда и ложь неразличимы, а факты являются игрушкой в руках правительства. Путин любит позиционировать себя как патриота, но на самом деле он является угрозой — угрозой международным нормам, угрозой своим соседям, и угрозой самим русским, которые отравлены истерической анти-западной пропагандой.
Мир должен увидеть всю опасность, которую представляет Путин. И если его не остановить сегодня, завтра будет куда хуже.

Распятые мальчики и другие истории

Путин продолжает спихивать всю вину за сбитый Боинг на Украину, но именно он является автором данной катастрофы. Изобилие свидетельств указывает на то, что именно про-российские сепаратисты выпустили ракету со своей территории по самолету, который они приняли за украинский военный транспорт. Лидеры сепаратистов успели похвалиться сбитым самолетом в социальных сетях, и наговорили лишнего в телефонных звонках, перехваченных украинцами и идентифицированных американцами.
Вина на Путине лежит дважды. Во-первых, похоже, что ракетный комплекс пришел из России, его команда была обучена в России, и после печального выстрела он был отвезен обратно в Россию. Во-вторых, вина Путина имеет и более широкое измерение — вокруг идет именно его война. Ключевыми фигурами дутой Донецкой народной республики являются вовсе не украинские сепаратисты, а российские граждане — бывшие или настоящие сотрудники спецслужб. Их бывший коллега Путин оплачивает эту войну и вооружает их танками, БТРами, артиллерией и комплексами ПВО. Сепаратисты нажали кнопку «пуск», но дирижировал ими Путин.
Ужас трагедии рейса MH17 должен был заставить Путина приостановить свою политику раздувания войны в Украине. Но он наоборот продолжает стоять на своем курсе по двум причинам. Во-первых, в отлитом по путинскому дизайну обществе вранье является первой реакцией. Катастрофа моментально породила гору противоречивых и невероятных теорий от кремлевских официальных лиц и их медийных рупоров: начиная от истории, что сбить на самом деле хотели самолет Путина, до придуманного присутствия украинских ПВО в зоне падения самолета. И со временем клубок лжи только увеличивался. Русские выдумки про украинский штурмовик, стрелявший по Боингу, наткнулись на проблему, что этот самолет не может летать на высоте MH17. Тогда русские хакеры быстро постарались поменять статью в Википедии, что если на чуть-чуть, то может. Можно смеяться с этих косолапых попыток ретуши в советском стиле, но своей определенной цели они достигают. Их задача не в том, чтобы переубедить всех подряд, а в том, чтобы сгустить достаточно теней сомнения, среди которых правда становится субъективной категорией. В мире тотальной лжи верить нельзя никому — включая Запад.
Во-вторых, Путин сам запутался в паутине собственного вранья — об этом итоге его мог предупредить любой доморощенный моралист. Когда его машина пропаганды выдавала перлы про фашистов, захвативших Киев, и про распятого трехлетнего мальчика, рейтинги Путина взлетали на 30%, достигая отметки в 80% русской аудитории. Накормив русских такими объемами лжи, царь больше не может просто так взять и сказать, что правительство в Украине не такое уж и плохое. Более того, он не может им сказать, что злостный Запад больше не живет мыслью об уничтожении России, используя для этого любой обман, подкуп и насилие как и сам Путин. По этой причине ложь домашняя и ложь на экспорт взаимно продвигают друг друга.

Пора нажать на тормоз


Российское слияние правды и обмана вызывает к памяти времена газеты «Правда», которая так же делала вид, что писала лишь одну святую истину. Данная лгунократия окончится точно также, как окончилась предыдущая: ложь опять выйдет на свет и вкупе с информацией о том, сколько денег украли Путин сотоварищи у русского народа, приведет к его падению. Печальным отличием является то, что в этот раз Запад не столь категоричен в своем ответе. В былое время он куда тверже стоял против советского вранья. При Путине Запад предпочитает смотреть в несколько иную сторону.
Взять Украину. Запад наложил относительно мягкие санкции вслед за аннексией Крыма, угрожая, что если Путин не одумается в отношении востока Украины, то последуют более жесткие. Но Путин именно это и сделал: оплаченные Россией войска, разве что не в российской униформе, установили контроль над восточными частями страны. Однако Западу оказалось удобным притвориться поверившими в эту путинскую ложь. Аналогично, когда Путин продолжил поставки вооружений своим боевикам под видом перемирия, Запад и рад был обманываться таким спектаклем.
После убийства пассажиров рейса MH17 ответ оказался таким же хромым. ЕС угрожает далеко идущими санкциями — но только если Путин не проявит совсем никакого желания сотрудничать со следствием или сократить поставки вооружений в Украину. Франция готова при необходимости заморозить поставки боевых кораблей в Россию — но при этом продолжает выполнение контракта по первому из двух кораблей. Немцы и итальянцы продолжают повторять, что хотят сохранить открытым дипломатическое поле для маневра, что частично объясняется их коммерческими убытками от потенциальных санкций. Британия призывает к санкциям, но при этом не хочет подорвать доходы лондонского Сити от русского бизнеса. Америка жестко говорит, но нового ничего не делает.
Хватит. Запад должен переварить в себе неприятную правду, что путинская Россия фундаментально ему антагонистична. Никакие «мосты» и «перезагрузки» на заставят Путина вести себя как нормального лидера. Запад обязан наложить наиболее жесткие санкции уже сейчас, взяться за коррумпированных путинских друзей и выставить Путина из любой международной организации, где принято говорить правду. Все, что меньше этого, будет геополитической сдачей позиций и оскорблением невинных жертв рейса MH17.

The Economist перевод bramaby.com
http://politikum.in.ua/post/27jul2014/a ... -lzhi.html

P.S. Первой реакцией на произошедшее стало растиражированное российскими ТВ заявление Владимира Путина:
«Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета «Малазийских авиалиний», которая произошла в четверг. Об этом он заявил поздно вечером в четверг на совещании по экономическим вопросам, которое президент предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы, сообщает пресс-служба Кремля. Владимир Путин: «Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию. Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины», - процитировал телеканал НТВ.
Так в российских телесюжетах «Новороссия» внезапно вновь стала Украиной, а «Донецкая народная республика» - Донецкой областью. Все - сплошь украинская территория.
При этом «Первый канал», прославившийся на прошедшей неделе несколькими сюжетами о мальчике, распятом украинскими военными в «захваченном» Славянске на доске объявлений, в этот раз вообще договорился до того, что пассажирский самолет над Донецкой областью сбили… американские спецслужбы. Вот выдержки из этого сюжета:
    «Понятно, что это прекрасный способ обвинить во всем ополченцев. Они сбили на высоте 6,5 километров транспортный АН, отлично. Значит, у вас есть эта техника, сейчас мы на вас все свалим. И заодно на Россию. Так что я думаю, что это в чистом виде провокация украинской нацистской хунты. Но организаторы и вдохновители - американцы, потому что, извините, у Порошенко, или у Коломойского мозгов не хватит для этого», - отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин».
    «Важно напомнить, что к моменту трагедии всем стало понятно, что втянуть Россию в войну с Украиной не получится. В Киеве и Вашингтоне поняли и то, что в нынешней международной обстановке, за лето не получится и зачистить Юго-Восток. Наоборот, повстанцы нанесли сокрушительное поражение карательным подразделениям, сразу на нескольких направлениях. Эксперты еще месяц назад заговорили о том, что в этой ситуации Киеву и стоящему за ним Вашингтону срочно нужно пропагандистский прорыв, который сможет радикально изменить ситуацию. «Смотрите, на борту самолета летят в основном европейские граждане, там 174 голландца. Дальше заявляется о том, что самолет сбит там либо с российской территории, либо повстанцами с применением российского оружия или там скажем с использованием офицеров ПВО из России. Россию обвиняют чем-то вроде империи зла, Донецкую республику обвиняют филиал империи зла. Европейцам говорят: ребята, ну теперь-то вы будете санкции вводить. Какие еще вам нужны доказательства того, что Россия - это ужасно страшная страна?» - говорит Константин Симонов. Чем дальше развивается история с разбившимся самолетом, тем больше возникает у экспертов подозрений, что за трагедией четко просматривается почерк спецслужб, причем явно не украинских».
    «Похоже, Вашингтон не может смириться с возрастающей ролью России в мире. Например, сорванными венными планами США в Сирии и Иране. Попытки сократить поставки российских энергоресурсов в Европу обернулись многомиллиардными газовыми контрактами с Китаем, другим соперником США. Российские компании договорились о разработке богатейших нефтяных месторождений в иракском Курдистане. Наконец, во время поездки президента по Латинской Америке «Газпром» договорился о разработке огромного газового месторождения в Аргентине. Россия заявила о себе как о серьезном мировом игроке, ведущем политику без оглядки на США и, по сути, стала моральным лидером для стран, не готовых плясать под дудку Вашингтона. И все говорит о том, что Вашингтон готов на самые радикальные меры, чтобы дискредитировать Россию».
Этот сюжет - еще и один из немногих, где вообще хоть как-то упоминается сбитый «ополченцами» незадолго до крушения «Боинга» украинский АН - сбитый на высоте, недоступной для того вооружения, которое открыто использовали ранее боевики для стрельбы по украинским воздушным целям. Кто в таком случае сбил этот самолет. Украинские силовики? Вашингтон?
В таких же очень немногочисленных сюжетах упоминаются украинские видеозаписи с якобы российским «Буком», переправляемым спешно через границу назад в Россию. Или аудиозаписи перехваченных украинскими спецслужбами переговоров боевиков о сбитом самолете, который они принимают сначала по ошибке за украинский борт, а потом растерянно сообщают, что он - «стопудово гражданский». Анонимные и другие уважаемые российские источники здесь без колебаний называют эти материалы фальшивкой. Издевательский пост главы боевиков Игоря Гиркина о «птичкопаде», которым он объявил о якобы падении очередного украинского самолета, а на самом деле - малазийского «Боинга», не упоминается вовсе. Его как бы не было.
http://www.ostro.org/general/world/articles/450771/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:47 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Цитата:
пост главы боевиков Игоря Гиркина о «птичкопаде», которым он объявил о якобы падении очередного украинского самолета, а на самом деле - малазийского «Боинга», не упоминается вовсе. Его как бы не было.


не было....

так как речь у Гиркина шла о факте... --сбит самолет

и предположение что этот самолет ан-26, так как естественно , что только ан-26 могло сбить только ополчение

но это был боинг и ополчение его не могло сбить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
«Кроме того, есть еще такая вещь как реакция Владимира Владимировича Путина. Вот, Андрей Николаевич Илларионов замечательно заметил, что через несколько часов после сбития самолета Путин позвонил Обаме. И бывали ли еще в истории случаи, - спросил Андрей Николаевич, - когда бы о катастрофе над территорией иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, Путин проинформировал бы президента США?"
http://www.ostro.org/general/world/articles/450771/

Перепугался, однако. Да и дочь Путина в спешке покинула свой пентхаус в Нидерландах
http://inforesist.org/doch-putina-v-spe ... derlandax/ Видимо, последовал совет от папы.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:54 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
«Кроме того, есть еще такая вещь как реакция Владимира Владимировича Путина. Вот, Андрей Николаевич Илларионов замечательно заметил, что через несколько часов после сбития самолета Путин позвонил Обаме. И бывали ли еще в истории случаи, - спросил Андрей Николаевич, - когда бы о катастрофе над территорией иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, Путин проинформировал бы президента США?"
http://www.ostro.org/general/world/articles/450771/

Перепугался, однако. Да и дочь Путина в спешке покинула свой пентхаус в Нидерландах
http://inforesist.org/doch-putina-v-spe ... derlandax/ Видимо, последовал совет от папы.


опять цитируются комментарии от ББС

этот илларионов звериной злобой дышит по любому поводу как и все прихлебатели сшазапада в нынешней на украине..... Путин справедливо его выставил за порог, но позволил этим прихлебателям овладеть властью и не пресек вовремя их неправедное дело , поставил под угрозу дело правое юго-востока


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн июл 28, 2014 10:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Цитата:
пост главы боевиков Игоря Гиркина о «птичкопаде», которым он объявил о якобы падении очередного украинского самолета, а на самом деле - малазийского «Боинга», не упоминается вовсе. Его как бы не было.


не было....

так как речь у Гиркина шла о факте... --сбит самолет

и предположение что этот самолет ан-26, так как естественно , что только ан-26 могло сбить только ополчение

но это был боинг и ополчение его не могло сбить.

Был пост, был.

Изображение

Но потом Гиркинд понял, во что вляпался и попытался дезавуировать свои заявления. Это обстоятельство с головой выдает наличие временных пробелов на его основных сайтах (см. viewtopic.php?p=16783#p16783 ). Все люди активно обсуждают инцидент с Боингом, а у Стрелкова ну ни одного слова. Перестарались кремлевские пропагандисты, контролирующие сайты Стрелкова, в том числе посредством клонирования сайтов.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB