С О Ц И Н Т Е Г Р У М
http://socintegrum.ru/forum/

Оккультизм и наука
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=71		 Страница 5 из 7
Автор:  Artashir [ Вт янв 10, 2006 12:42 am ]
Заголовок сообщения: 
С.Рауха писал(а):
С очевидцами НЛО мне доводилось общаться лично, люди были совершенно "немистические","от сохи",и никакого особого значения этим своим наблюдениям не предавали.Гипотеза о массовых алкогольных галлюцинациях в моём случае также не корректна :) .

Я писал выше не о том, что и кто видел, а о том, что представители современной "альтернативной науки" зачастую применяют заведомо ненаучные методы исследования, противоречащие элементарной логике.

С.Рауха писал(а):
Думаю,современный "оккультизм" пытается заполнить лакуны в воспринимаемой человечеством картине мира, за которые не могут взяться научные дисциплины в связи с внутриструктурными ограничениями.

С этим согласен.
Автор:  Artashir [ Вт янв 10, 2006 12:55 am ]
Заголовок сообщения: 
Anonymous писал(а):
Рауха писал о реакции организмов на радиацию, а не на фиксацию её органами чувств. Арташир (извинте, что по-русски) писал, "Если понимать под магией воздействие на физические процессы и живые организмы - то, да, и то, и другое можно считать магией". По Вашему выходит, двинул в морду - вот и магия?! :D . Безусловно, надо понимать что-то чудесное. Но чудесное для кого? Для крестьянина - чудо, для агронома - наука, воспроизводимый опыт. Но это уже обсуждалось выше и нет резона к этому возвращаться.
Не в обиду будет сказано, но "КП" тот ещё источник сведений о мире.
А если по делу, то тема действительно такая же необъятная, как споры физиков и лириков. Всё дело заключено в умонастроениях спорящих. Если человек, его разум, достаточно гибок, то он сможет воспринять реальность, стоящую за...
В одной книге мне понравился следующий пример: допустим, на моём пальце живут маленькие разумные. Они объясняют сгибание пальца сокращением тех или иных мышц. Но не знают, что палец сгибается по моему решению. Так и с объяснениями наукой событий в мире.
Несмотря на то, что из оккультизма берут начало многие науки (да и сама наука в целом), одной из его главнейших целей (оккультизма) было объяснение и нахождение способа управления реальностью в интересах проводящего ритуал. Средства для управления испробовались многие, в том числе и с использованием бараньей крови (что вверху, то и внизу).


Да, я выразился неточно. Под магическим воздействием следует понимать не всякое воздействие на физические процессы и материальные предметы, а лишь такое, которое кажется людям необычным и волшебным. Вы совершенно правильно поставили вопрос: чудесное - для кого ? Ещё люди XIX столетия обратили внимание, что многие окружающие их вещи (паровой двигатель, воздушный шар, телеграф и т.д.) показались бы их предкам, безусловно, проявлением магии.

По поводу достоверности "КП" - вопрос не в том, какая газета, а в том, чьё мнение она приводит.

Средневековый оккультизм, действительно, имел и сугубо практические цели - "объяснение и нахождение способа управления реальностью в интересах проводящего ритуал". Но для этого они наблюдали, экспериментировали, и создавали некую систему взглядов о физическом мире, можно сказать - определённую научную парадигму. А вот она-то и представляет интерес с точки зрения истории науки.
Автор:  Artashir [ Вт янв 10, 2006 1:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ничего похожего на адекватную общую теорию соц. эволюции
pavlo писал(а):
ЧИТАЙТЕ ТИМОТИ ЛИРИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ - ИСТОРИЯ БУДУЮЩЕГО!

Да, у Т.Лири есть ряд интересных идей, в частности, о туннеле реальности как индивидуальной модели мира. Достаточно зайти на какой-нибудь национальный или политический форум, чтобы почувствовать, что это такое.
Автор:  C.Рауха. [ Вт янв 10, 2006 4:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
Хотя его методы обходятся дороговато.Следствия побочных эффектов "психоделической революции" для европейской культуры оценить не просто.И последствия - ещё расхлёбывать и расхлёбывать.
А "туннель реальности" - наверное, действительно интересная находка.Индивидуальные модели мира бывает, становятся массовыми...
Автор:  Artashir [ Чт янв 12, 2006 3:36 am ]
Заголовок сообщения: 
Да, об этом писали и философы, и даже экономисты. Вспоминается фраза Кейнса о том, что практики, как им кажется, действуют исходя из собственного хозяйственного опыта, а в действительности лишь, сами того не ведая, используют идеи какого-то экономиста из прошлого.
Автор:  C.Рауха. [ Чт янв 12, 2006 11:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
Фейерабенд писал о том, что птолемеевская система имела более надёжные теоретические основания, чем коперниканская.Теории оптики тогда не существовало, и убедительно доказать, что горы на Луне не являются оптическим эффектом Галилей не мог.Но он писал свои труды на флорентийском, а его оппоненты - на латыни.
Автор:  Artashir [ Вт янв 17, 2006 3:01 am ]
Заголовок сообщения: 
C.Рауха. писал(а):
Фейерабенд писал о том, что птолемеевская система имела более надёжные теоретические основания, чем коперниканская.

По общей теории относительности - это две равноправные точки зрения.
Автор:  C.Рауха. [ Вт янв 17, 2006 11:26 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
По общей теории относительности - это две равноправные точки зрения.

...по-Фейерабенду совершенно к ней не сводимые.И две совершенно разные картины мира(гео- и гелео- центрическая).
Автор:  Anael [ Вт янв 24, 2006 10:40 am ]
Заголовок сообщения: 
Не верно то, что каждый без труда может приобщится к магии. Да и не всякая магия полезна. Самая древняя магия, в частности заклинания, могут нести в себе деструктивный эффект. И вообще, в наше время мало кто может объяснить, что именно происходит во время обрядов, поизношения тех или иных формул. Но при этом многие считиют, что они владеют магией, дают себе какие-то излишние титулы. Я считию таких людей глупцами и невеждами. Магия и оккультизм должны войти в жизнь. Третий глаз и ясновидиние это те же способности как слух, речь и т. д. Но ещё не вполне развившиеся.
Автор:  C.Рауха. [ Чт янв 26, 2006 7:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
Пожалуй.Только и тут, наверное, далеко не всё просто.Для того, чтобы те или иные феномены, относимые ныне к магии, не действовали деструктивно на социум в целом, с общественным сознанием должна произойти, думаю, серьёзная метаморфоза.Возможно, не одна.
Автор:  Artashir [ Вс янв 29, 2006 9:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
C.Рауха. писал(а):
Цитата:
По общей теории относительности - это две равноправные точки зрения.

...по-Фейерабенду совершенно к ней не сводимые.И две совершенно разные картины мира(гео- и гелео- центрическая).

Фейерабенд постулирует относительность любой картины мира, что в общем-то, наука и так всегда признавала, кроме, может быть физики, которая в силу исторических причин придавала некое мистическое значение собственным парадигмам.
Автор:  C.Рауха. [ Ср фев 01, 2006 5:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Но дело-то, пожалуй в том, что физика абсолютно доминирует в построениях научных картин мироустройства.Потенциально способные составить ей конкуренцию гуманитарные дисциплины не больно-то научны и не слишком авторитетны.Можно поблагодарить Улугбека, Коперника и Галлилея за космос, но потенциально ноосфера, предполагаю, способна теперь включить не менее ошеломляющую информацию.И дело, видимо, не столько в "постройке тоннеля"...
Автор:  Artashir [ Пт фев 03, 2006 2:40 am ]
Заголовок сообщения: 
C.Рауха. писал(а):
Но дело-то, пожалуй в том, что физика абсолютно доминирует в построениях научных картин мироустройства.Потенциально способные составить ей конкуренцию гуманитарные дисциплины не больно-то научны и не слишком авторитетны.

Полностью согласен.
Но что за информация такая интересная, которую "потенциально может включить ноосфера" ?
Автор:  C.Рауха. [ Сб фев 04, 2006 12:04 am ]
Заголовок сообщения: 
В результате грядущего мировоззренческого переворота получившаяся картина мира может оказаться по теперяшним нормативам "до неприличия" мистической :) .Хотя какой именно - можно только предполагать.
Автор:  Artashir [ Чт фев 09, 2006 2:31 am ]
Заголовок сообщения: 
Ну, для того, чтобы прогнозировать будущий мировоззренческий переворот, совсем необязательно привлекать ноосферу :)
Исходя из того, что такие мировоззренческие перевороты были и в прошлом, логично предположить, что они возможны и в будущем. Другое дело - предположить, хотя бы в каком направлении ...
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/