С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср янв 26, 2022 2:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утра
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 6:50 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 6:44 pm
Сообщения: 4
Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утрату - скончалась известная релятивистская формула эффекта Доплера.
В течение многих десятилетий она смело и безапелляционно утверждала, что источник излучения движется одновременно в разные стороны, внося тем самым свой неоценимый вклад в релятивистское постижение тайн природы.
Профессора Оксфорда и Кембриджа, студенты Гарварда и академики РАН восхищались ее безупречными квадратными корнями.
А сейчас ее с нами нет.
13 июня 2008 года она тихо и спокойно отошла в мир иной.
Произошло это печальное для релятивизма событие на форуме МИФИ в теме "Пятая загадка от Виктора Квитко"
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=15053
Память о фантастической формуле навсегда сохранится в наших сердцах.
P.S.
Убедившись, что спасти формулу уже невозможно, студенты и преподаватели МИФИ не сделали ни одной попытки реанимировать сказочную персону релятивизма.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утра
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 4:26 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3959
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Виктор.

Почитал Вашу дискуссию на форуме МИФИ. Сказать честно, не совсем понял, почему Вы считаете, что релятивистский (продольный) эффект Доплера дает неправильный результат. Если бы не было эффекта замедления времени, для частоты получалось бы классическое выражение. Но с учетом замедления времени получим релятивистскую поправку.

Классический эффект Доплера:
Если время НЕ замедляется, и мы берем часы, которые через каждый интервал времени = tau (время в системе движущихся часов) = tauN (время в системе наблюдателя) посылают сигнал, то собственная частота = 1/tau = 1/tauN Гц.
Если часы приближаются к нам со скоростью V, то время по нашим часам между событиями испускания сигналов от движущихся часов будет равно:
delta t = tau * (1 - V/C) = tauN * (1 - V/C).

Это вытекает из чисто геометрических соображений.
Если тело удаляется, то в этой формуле надо брать знак плюс.

Пусть X1 - положение часов в момент первой вспышки, а X2 - положение часов в момент второй вспышки. Пусть t1 - время распространения первой вспышки света до наблюдателя, t2 - время распространения второй вспышки света до наблюдателя - по часам наблюдателя.
Имеем
(1) X1 = С*t1
(2) X2 = С*t2

Если за 0 времени взят момент первой вспышки, то первая вспышка регистрируется в момент t1, а вторая - в момент t2 + tauN (время между вспышками ПО ЧАСАМ НАБЛЮДАТЕЛЯ плюс время распространения второй вспышки).
Время между событиями регистрации вспышек равно:
(3) delta t = t2 + tauN - t1

За время (по часам наблюдателя) между первой и второй вспышками (= tauN) часы проходят расстояние:
(4) V * tauN = X1 - X2 (если часы приближаются)
(5) V * tauN = X2 - X1 (если часы удаляются).

Из формул (1) - (4) получаем:
C * (t1 - t2) = V * tauN

Учитывая (3), получаем:
C * (tauN - delta t) = V * tauN

(6) delta t = tauN * (1 - V/C) = tau * (1 - V/C)
Чтобы перейти к частоте, вводим:
nu0 = 1/tauN = 1/tau - частота вспышек в системе, связанной с движущимися часами.
nu = 1/delta t - частота вспышек, регистрируемых наблюдателем.

(7) nu = nu0 / (1 - V/C)
Это и есть классический эффект Доплера (при малых скоростях источника).
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... p2.html#c1

В случае удаления часов, вместо формулы (4) надо использовать (5) и тогда в знаменателе (7) будет стоять знак плюс.

Но этот результат не учитывает эффект замедления времени в системе, связанной с движущимися часами. Если же учесть это замедление, то собственное время tau движущихся часов в формуле (6) меньше времени между событиями-вспышками по часам наблюдателя tauN (то есть tauN не равно больше tau):
(8) tauN = tau / Корень(1 - (V/C)^2)

Поэтому в формуле (6) второе равенство больше не выполняется.
Подставив (8) в (6), получаем:
(9) delta t = [tau * (1 - V/C)]/Корень(1 - (V/C)^2)

Отсюда следует релятивистский эффект Доплера:
(10) nu = [nu0 / (1 - V/C)] * Корень(1 - (V/C)^2)

где nu0 = 1/tau - частота вспышек в системе движущихся часов.
Не 1/ tauN, а именно 1/ tau является частотой вспышек в системе, связанной с движущимися часами. В классическом эффекте Доплера мы пренебрегаем эффектом замедления времени и поэтому там tauN = tau. Но в релятивистском случае это замедление надо учитывать - поэтому и возникает дополнительно релятивистский корень.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... p2.html#c1

Длина волны равна отношению скорости волны к частоте.

Единственное, что можно возразить, это, что теория относительности, возможно, не всегда верна. Но тогда надо будет объяснить, почему эффекты, которые из нее следуют, действительно наблюдаются. Например, известно, что рождаемые в верхних слоях атмосферы высоко-энергетические частицы успевают пролетать гораздо большее расстояние, чем это должно было быть в соответствии с их временем жизни. Теория относительности говорит - потому что время замедляется в системе, связанной с этими частицами и они успевают в системе земного наблюдателя проходить большие расстояния, прежде чем распасться. Другой пример - релятивистский рост массы. Все современные ускорители строят с учетом этого роста массы - и они тогда работают. Как можно объяснить этот факт, не прибегая к теории относительности? В квантовой электродинамике, например, все основные уравнения являются релятивистски-инвариантными, то есть строятся из предположения, что теория относительности работает. И что замечательно, расчеты, выполненные на основании этой гипотезы, согласуются с измеряемыми значениями с огромной точностью - например, аномальный магнитный момент электрона. Возможно, ТО имеет ограниченный круг применения, но внутри своей области применимости эта теория приводит к согласующимся с наблюдениями эффектам.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утра
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 7:35 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 6:44 pm
Сообщения: 4
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Виктор.
Если часы приближаются к нам со скоростью V, то время по нашим часам между событиями испускания сигналов от движущихся часов будет равно:
delta t = tau * (1 - V/C) = tauN * (1 - V/C).

Это вытекает из чисто геометрических соображений.
Если тело удаляется, то в этой формуле надо брать знак плюс.

Другой пример - релятивистский рост массы. Все современные ускорители строят с учетом этого роста массы - и они тогда работают. Как можно объяснить этот факт, не прибегая к теории относительности?
Григорий.

Уважаемый Григорий!
В СТО масса расти уже передумала.
Об этом знают почти все релятивисты.
Поищите эту тему на форумах мехмата и физфака МГУ.
Что касается известной формулы, то читайте внимательнее мои объяснения. Их прочитали более 1500 человек и никто ошибок не нашел.
А ведь я разместил некролог по формуле на форумах:
Академгородка,
МФТИ,
Мехмата МГУ,
SciTecLibrary,
Scientific.ru,
CNews и некоторых других.
Прочитал эту тему известный релятивист, господин Морозов.
А прочитав, растерялся до такой степени, что забыл меня оскорбить.

С уважением,
Виктор Квитко


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утра
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2008 2:22 am 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 3:51 pm
Сообщения: 11
Victor Kvitko писал(а):
В СТО масса расти уже передумала.
Об этом знают почти все релятивисты.
Поищите эту тему на форумах мехмата и физфака МГУ.
Что касается известной формулы, то читайте внимательнее мои объяснения. Их прочитали более 1500 человек и никто ошибок не нашел.
А ведь я разместил некролог по формуле на форумах:
Академгородка,
МФТИ,
Мехмата МГУ,
SciTecLibrary,
Scientific.ru,
CNews и некоторых других.
Прочитал эту тему известный релятивист, господин Морозов.
А прочитав, растерялся до такой степени, что забыл меня оскорбить.

С уважением,
Виктор Квитко

Уважаемый Виктор! Слабо читали вашу статью на других форумах, вот и не смогли возразить так обстоятельно, как Григорий! Хотя некоторые и посылали вас далеко, думаю, что г-н Морозов, упомянутый вами, достаточно культурный человек (как и мы здесь, тоже). Ясно одно - ваше заблуждение и желание представить выводы как сенсацию. Но, не огорчайтесь, все думающие люди имеют право на ошибку. Как говорил Эйнштейн: "...Целью деятельности интеллекта является превращение некоторого "чуда" в нечто постигаемое..." ...или наоборот.
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утра
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 12:43 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 6:44 pm
Сообщения: 4
Vladimir писал(а):
Victor Kvitko писал(а):
В СТО масса расти уже передумала.
Об этом знают почти все релятивисты.
Поищите эту тему на форумах мехмата и физфака МГУ.
Что касается известной формулы, то читайте внимательнее мои объяснения. Их прочитали более 1500 человек и никто ошибок не нашел.
А ведь я разместил некролог по формуле на форумах:
Академгородка,
МФТИ,
Мехмата МГУ,
SciTecLibrary,
Scientific.ru,
CNews и некоторых других.
Прочитал эту тему известный релятивист, господин Морозов.
А прочитав, растерялся до такой степени, что забыл меня оскорбить.

С уважением,
Виктор Квитко

Уважаемый Виктор! Слабо читали вашу статью на других форумах, вот и не смогли возразить так обстоятельно, как Григорий! Хотя некоторые и посылали вас далеко, думаю, что г-н Морозов, упомянутый вами, достаточно культурный человек (как и мы здесь, тоже). Ясно одно - ваше заблуждение и желание представить выводы как сенсацию. Но, не огорчайтесь, все думающие люди имеют право на ошибку. Как говорил Эйнштейн: "...Целью деятельности интеллекта является превращение некоторого "чуда" в нечто постигаемое..." ...или наоборот.
С уважением, Владимир.

Не огорчаюсь.
Как говорил Виктор Квитко: "Не сотвори глупости, доказывая умным людям, что они глупее тебя."

C уважением,
Виктор Квитко


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утра
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2008 2:10 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 6:44 pm
Сообщения: 4
Vladimir писал(а):
Хотя некоторые и посылали вас далеко, думаю, что г-н Морозов, упомянутый вами, достаточно культурный человек ...

Высказывание Морозова в адрес доктора технических наук
Ф.Ф.Менде - "Настойчивый товарищ... объяснять, что он дурак бесполезно" является настолько культурным, что ...
(здесь я предлагаю Вам закончить фразу)
http://community.livejournal.com/scienc ... 71133.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB