С О Ц И Н Т Е Г Р У М
http://socintegrum.ru/forum/

Программные принципы экономических преобразований
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=49
Страница 4 из 4

Автор:  Artashir [ Пт окт 06, 2006 1:33 am ]
Заголовок сообщения: 

Хорошо, значит, определились, собственник - государство, а арендатор - производственный коллектив. Тогда следующий вопрос - а приобретённые или построенные на средства этого трудового коллектива основные фонды - в чьей будут собственности ?

Автор:  Korvet [ Вс окт 08, 2006 9:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artashir, государство будет регулировать размещение людей в производственной среде и не более того. Такой же статус будет и у вновь созданных основных фондов. Испокон все приходят на что-то готовое, и сами что-то оставляют для других. Крепко вдолбили частные собственники, что они, якобы, обладают какой-то собственностью, заграбастав и поделив между собой, на самом деле, среду обитания.

Автор:  Artashir [ Пт окт 20, 2006 3:14 am ]
Заголовок сообщения: 

То есть вновь созданные основные фонды будут принадлежать государству ?

И как понять фразу "государство будет регулировать размещение людей в производственной среде" ? Из предыдущего я понял, что государственное вмешательство вообще должно быть минимальным.

Автор:  Korvet [ Пн окт 23, 2006 11:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artashir, вновь созданные фонды вместе с ранее существовавшими будут представлять собой преобразованную специфическую среду обитания. Почему регулирование размещения людей в производственной среде является избыточным? Самоорганизация возможна только самого производственного коллектива, но не всего их множества.. Если быть более точным, то это регулирование будет осуществлять власть, но никак не государство. Вот и с собственностью в СССР тоже не все понятно: все средства производства государственные, а распределение совокупного результата общественного производства осуществляла власть. Организацию самоуправляющихся производственных коллективов также будет осуществлять власть, а не государство.

Автор:  Artashir [ Ср ноя 01, 2006 1:22 am ]
Заголовок сообщения: 

В чём Вы видите разницу между властью и государством ? И опять же - понимать основные фонды только как "среду обитания" означает оставить их собственность неопределённой.

Автор:  Korvet [ Чт ноя 09, 2006 1:44 am ]
Заголовок сообщения: 

Artashir, власть – это способ самоорганизации человеческого общества.
Инструментом власти является соответствующий бюрократический аппарат, развитость которого зависит, прежде всего, от степени использования внеэкономического распределения. У Маркса есть высказывание в том смысле, что само государство или все в государстве, точно не помню, принадлежит бюрократии. В СССР, например, все распределяла бюрократия, поэтому все, без исключения, принадлежало ей родимой. Но бюрократической формы собственности почему-то не существует. Таковая бюрократии и не нужна, так как она напрямую пользуется своим правом распределения. Но, на всякий случай, пустила в обиход такую фикцию как государственная собственность. Другое дело частный собственник, для которого по известным причинам, более приемлемо подвести правовую базу под собственность на средства производства, нежели под право единоличного распределения результатов совместного труда. Можно сказать, что частный собственник распределяет, потому что владеет, бюрократия владеет, потому что распределяет.

Автор:  Artashir [ Чт ноя 16, 2006 4:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Юридическая форма собственности и то, кто реально распоряжается результатами производства - несколько разные вещи. Акционерной (частной) собственностью тоже могут распоряжаться "бюрократы", а не собственник. Тем не менее, фиксация определённой юридической формы собственности - необходимое условие нормального функционирования предприятия.

Автор:  Korvet [ Сб окт 18, 2008 10:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Программные принципы экономических преобразований

Artashir , не существует никакой возможности улучшить качество человеческой организации с помощью юридических закорючек. Более качественная организация предполагает упрощение правовых хитросплетений – вплоть до отсутствия необходимости «фиксация определённой юридической формы собственности» и даже дальше.

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/