С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 5:50 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Korvet.

Korvet писал(а):
[плановая экономика]

Ну таким образом можно например объявить "крайностью" то, что шофер все время держится за руль и смотрит на дорогу.

И требовать скажем, чтобы он на время бросал руль или закрывал глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 12:52 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:00 am
Сообщения: 94
здравствуйте

Григорий,теория научного коммунизма,теория ведения социалистического хозяйства, к примеру,тоже предпологали наступление счастливого будущего.и совсем не предпологали пустые полки в магазинах, километровые очереди за сахаром,солью и спичками, неэффективное использование ресурсов,скрытую инфляцию, и.т.д..

в теоретических построениях рыночной экономики в первую очередь рассматриваются модели уже "готового" рыночного общества,со завершенным и устоявшимся институциональным устройством.
формулами или графиками можно описать только самые общие закономерности,при этом подразумевается,что "все прочие факторы" (те же самые общественные институты) имеют нормальный,цивилизованный вид.

вот вы упоминаете приватизацию.да,мы действительно знаем,как все это происходило.но если госимущество приватизировалось не посредством нормальных аукционов,а по непонятным схемам,в этом рынок разве виноват?
кстати,это очередной пример того,что госсобственность фактически бесхозна.

во время этой приватизации 90х,государство оказалось неспособным даже продать свои активы по рыночной цене.,

Алекс,приведите пожалуйста пример успешной плановой экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 3:48 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Georgi.

Плановая экономика это :

- отсутствие инфляции
- отсутствие безработицы
- отсутствие эксплуатации человека человеком

- бесплатное жилье
- бесплатное образование
- бесплатное медицинское обслуживание

- отсутствие анархии производства
- гарантированное качество товаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 9:40 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:00 am
Сообщения: 94
здравствуйте,Alex

Цитата:
- отсутствие инфляции

Алекс, в соседнем разделе вы дали какое-то очень узкое определение инфляции,назвав ею простой рост среднего уровня цен.
кажется вы путаете в данном случае причины и симптомы болезни.
по какой причине,по-ашему происходит инфляция? лишь потому что цены свободно плавают?
уровень цен - это как температура тела больного.симптом,сам по себе имеющий второстепенное значение.можно искуственно сбитьтемпературуили удержать ее рост,но деятельность болезнетворных микробов не прекратится.
можно зафиксировать цены на одной отметке, но действие макроэкономических причин,породивших этот рост,не прекратится,и снижение покупательной силы денег обратится во всеобщий дефиуит на товарных рынках.

более того,замороженные цены абсолютно бесмысленны,ибо в такой ситуации теряют свою главную функцию- информационную.
именно относительное изменение цен демонстрирует изменение текущих предпочтений общества, изменение структуры совокупного спроса,и побуждает факторы производства перетикать в соответствующую отрасль.

заморозить цены- все равно что зафиксировать ртутный столбик термометра на одной отметке,лишив его таким образом информационной полезности.такой градусник не нужен и его можно выбрасывать.

Цитата:
- отсутствие безработицы

путем запрета людям на работу в двух местах? или чуть ли не уголовное преследование за "тунеядство"? отсутствие возможности у работодателя уволить ненужного сотрудника, тем самым силой заставляя первого вступать в сотрудничество со вторым?
в чем же заключается планово-социалистический метод по ликвидации этого явления?

Цитата:
- отсутствие эксплуатации человека человеком

эксплуатация, т.е. насильственное принуждение человека к работе имеет место быть лишь в рабовладелческом и феодальном обществах, но не в свободном рыночном.
я не понимаю,каковы основания называть добровольные отношения обмена(труд на зарплату), отношения добровольного сотрудничества нанимателя и работника, эксплуатацией?

Цитата:
- бесплатное жилье

самый неискоренимый миф.
бесплатного жилья нет и не может быть.это даже марксисты признают,ибо по Марксу меновая стоимость любого товара(в.т.ч. жилья) пропорциональна труду затраченному в процессе строительства/производства.
бесплатное- всегда означает за чей-то счет.
это явление имеет уже не только экономические но и морально-нравственные аспекты. забрать у одного и отдать другому,основываясь на непонятных,непрозрачных принципах.это просто узаконенный грабеж одних в пользу других.


Цитата:
- бесплатное образование

тоже самое.
Цитата:
- бесплатное медицинское обслуживание

тоже самое.

Цитата:
- отсутствие анархии производства

так нет этой анархии в рынке.есть свобода.
соверешнно неоправданно ставить знак равенства между свободой принятия решений отдельным индивидуумом, и неким хаотическим броуновским жвижением, якобы,имеющем место на свободном рынке.

Цитата:
- гарантированное качество товаров

кем гарантированное? вспомните про качество товаров выпускавшихся в Союзе.это уже даже не теория.это живые воспомнинания людей заставших советское время в сознательном возрасте.
любой импорт всегда был качественне и выше ценился людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 10:33 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Georgi.

Georgi писал(а):
[плановая экономика]

Если пьяный шофер врезался в дерево - то из этого вовсе не следует, что надо демонтировать руль и закрасить черной краской ветровое
стекло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 12:44 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:00 am
Сообщения: 94
Alex писал(а):
Если пьяный шофер врезался в дерево - то из этого вовсе не следует, что надо демонтировать руль и закрасить черной краской ветровое
стекло.

и это вся ваша аргументация?

вы все-таки ответьте на вопрос,где по-вашему успешно была реализована плановая экономика? благо,достаточно стран прошли через этот эксперимент,выборка широкая.

и еще,разъясните,пожалуйста, поподробнее вашу позицию относительно "бесплатных" благ.
не кажется ли вам,что их наличие - есть скрытая форма иждивенчества?

ну к примеру бесплатное образование.сначала все выплачивают налоги в общий котел,из которых финансируется государственное образование,но им пользуются лишь те граждане,у которых есть дети школьного возраста.
получается,что те у кого нет детей,субсидируют тех,у кого они есть.
это правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 2:32 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Здравствуйте Alex, конечно, нельзя. Даже в том случае, когда он рулит в пропасть.
Если по существу, то Вы несколько передернули колоду, так как никогда не видели осуждения с моей стороны плановой экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 1:53 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Алекс, почему Вы отрицаете очевидное? Вот пример неэффективного использования природных ресурсов. В начале 90-х шахтеры бастовали в поддержку Ельцина. Так «Советская Россия» страшно обиделась. Как это так, дескать, рабочие поддерживают буржуинского вождя? А того не знают, что в СССР добывается 200 млн тонн лишнего угля. Наряду с информацией, не совсем скрытая угроза. Хорошо, что далеко не все работали по-стахановски, а то уже давно бы все выкопали, выкачали и выкорчевали.
Ну и насмешили Вы с плановой экономикой. Вообще-то плановая экономика – это совсем не плохо. Но если в соответствии с планом добывается столько лишнего угля, то можно сказать, что насколько уродливая экономика, настолько уродливые и ее планы. Отсутствие анархии в производстве было заменено произволом номенклатуры и не только на производстве, но и всюду. Я так понимаю, что Вам лично очень хорошо жилось, в отличие от остальных. Ничем другим не могу объяснить Ваше упорство при полном отсутствии мало-мальски веских резонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 12:56 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Пещерный антисоветизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 4:17 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Korvet писал(а):
Artashir, производственными отношениями я называю то же самое, что и Маркс, который всего лишь наделил понятие «производственные отношения» избыточным, несвойственным им смыслом.

Korvet, как же Вы можете утверждать, что называете производственными отношениями то же, что и Маркс, если Вы вкладываете в этот термин совершенно другой смысл.

А по вопросу частной собственности - у меня сложилось впечатление, что Вы против не только частной собственности, но и собственности вообще. Или я ошибаюсь ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 12:19 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 10:57 am
Сообщения: 63
Откуда: Белоруссия
Alex, Вам уже указывали на слабую аргументированность Ваших возражений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 8:04 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Korvet писал(а):
[плановая экономика]

Тем, кто считает, что автомобиль не должен управляться шофером - место в психушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 8:14 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Georgi.

Georgi писал(а):
[количественная теория денег]

Ситуация с долларом опровергает вашу количественную теорию денег :

"Наш «зеленый друг» снова упал. Причем сделал это так основательно, что подсознательно начинаешь искать оправдания для такого серьезного поступка, как поиск новых друзей. С оставлением прежних. Во всяком случае, есть серьезные основания потребовать от него, в смысле «старого» друга, серьезных объяснений его
легкомысленного и безответственного поведения. А сказать ему есть что.

Начнем мы этот условный монолог с объяснения одного факта. Как хорошо известно, если привести все цены в мире к некоему единому стандарту (который часто называют паритетом покупательной способности), то выясняется, что Соединенные штаты Америки потребляют существенно больше, чем производят. Не следует удивляться этому обстоятельству – ведь национальная валюта США – американский доллар, является еще и мировой резервной и торговой (еще совсем недавно более 80% сделок в мировой торговле осуществлялись в долларах) валютой. А это означает, что с каждой
сделки, осуществленной в долларах, США имели свой «профит», который выражается, по большей части, именно в американском потреблении. Которое еще и стимулируется за счет эмиссии доллара. Разумеется, доллар печатается не «просто так», а под рост долгов, что уже загнало пирамиду американских (не только государственных, но и других субъектов экономики) долгов на колоссальный уровень – более 45 триллионов долларов. Четыре ВВП США, между прочим.

И растет этот долг со скоростью более 10% в год, значительно превышая темпами роста и американский, и мировой, и даже (страшно подумать!) китайский ВВП! Причем значительная его часть, как уже говорилось, используется для оправдания печатания новых долларов, на которые, в конце концов, покупаются товары со всего мира, причем обходятся они США в те несколько центов, которые необходимо, чтобы купить бумагу и краски.

Ситуация, безусловно, завидная, но она имеет и отрицательную сторону. Ведь если с долларами в мире вдруг начнутся проблемы, то жизненный уровень в США начнет резко падать? А как с ними могут не начаться проблемы, если их количество в мире растет много быстрее, чем мировая экономика? И в 2006, текущем, году, эти проблемы начали нарастать как снежный ком.

Началось все в Юго-Восточной Азии, где Азиатский банк развития объявил о введении расчетной (пока!) единицы АКЮ, аналога предшественника евро – ЭКЮ. Пустяк, скажете вы! И будете не правы. Дело в том, что один из сценариев (на сегодня – наиболее вероятный) «выхода» мировой экономики из доллара состоит в том, что мир распадается на несколько так называемых «валютных зон», в каждой из которых будет своя главная валюта. Несколько таких зон понятны – зона евро, зона доллара, зона юаня… Зона рубля могла бы быть, будь у нас другое экономическое руководство, но не будем о грустном… Так вот, одним из главных вопросов был – куда попадет
Япония? В зону юаня или зону доллар? Вопрос решился этой весной – Китай пошел на явные уступки, согласился на то, что в «его» зоне валютой будет не «чистый» юань, а именно АКЮ, построенная на «корзине» валют, в число которых входит и японская иена. И получил за это в свою зону всю Японию.

Вы скажете, что это все будет еще не скоро, и вообще, непонятно когда. Ну, так осенью страны АСЕАН, Ассоциации стран Юго-Восточной Азии объявили, что создают зону свободной торговли. Между собой. И рассчитываться внутри нее, разумеется, будут с использованием своей валюты, а вовсе не долларом. Обсуждаться эта тема должна была на встрече министров финансов стран АСЕАН в Ханое, которая предшествовала саммиту глав государств. И на эту встречу примчался министр финансов США Полсен, чтобы предостеречь, остановить, предотвратить… Не вышло. Именно технические проблемы этой зоны и стали основной темой саммита в Ханое, причем уже в присутствии президента США Буша. Который, фактически, признал на саммите, что Юго-Восточную Азию США в экономическом плане потеряли…

Не следует думать, что эта зона останется одинокой. Примерно в то же время было объявлено и о создании зоны свободной торговли между Индией, ЮАР и Бразилией… Надо думать, не на доллары они там торговать собираются…

Два серьезных поражения меньше, чем за год… Зона «контроля» доллара в мировой экономике существенно сокращается, а ведь на горизонте маячит и третье поражение – уход США из Ирака, после чего на Ближнем и Среднем Востоке появится новая региональная сверхдержава, Иран, которая вообще держит американский доллар «вне закона».

И получается, что доллар – не виноват в своем падении. Оно еще оказалось очень и очень незначительным – на фоне таких потерь. И не исключено, что после Нового Года доллар еще чуть-чуть подрастет – в рамках технической коррекции. А вот потом начнет падать основательно, поскольку никаких позитивных новостей пока не предвидится, а негатива будет еще достаточно много. И ждут его многочисленные измены, и со стороны бывшего российского почитателя, и со стороны других бывших поклонников. Против объективных тенденций не попрешь…"

(http://business.km.ru/magazin/view.asp? ... D8CCC05159)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 10:30 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:00 am
Сообщения: 94
здравствуйте, Алекс

Цитата:
Ситуация с долларом опровергает вашу количественную теорию денег

я прочел статью но так и не понял,каким образом описанная ситуация опровергает количественную теорию?
речь там о том,как в глобальном масштабе одна валюта, как средство расчетов и хранения активов,вытесняется другими валютами.
с каким пунктом количественной теории вы углядели тут противоречие?

вот скажите,в чем ошибочность уравнения Фишера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 12:11 am 
Artashir, читал, может быть у Маркса или у Энгельса, что при коммунизме, дескать, не будет никакой классовой борьбы и на производстве останется только руководство производственными процессами. То есть, в производственных коллективах останутся только производственные отношения. Вот с этим гипотетическим коммунистическим производством мое определение производственных отношений совпадает один к одному. Если два товарища обсуждают на работе проходивший накануне футбольный матч, то это не производственные отношения. Если кто-то приглашает кого-то на вечеринку, свадьбу или крестины – это тоже не производственные отношения. Если рабочие ругают в курилке частного собственника или начальство, то это также не производственные отношения. Даже если они договариваются о проведении забастовки или об осуществлении других мер противодействия, то это тоже не производственные отношения. Если кто-то докладывает начальству о разговорах рабочих в курилке или где-либо еще, то это тоже не производственные отношения, а отношения распределения, так как докладывающий рассчитывает, как правило, на повышение своего статуса в производственном коллективе. То есть, производственные отношения – это только те отношения между участниками совместного труда, которые способствуют наиболее успешному т эффективному протеканию производственного цикла. Даже в гипотетическом коммунистическом обществе или любом другом свободном от эксплуатации невозможно будет избавиться от непроизводственных отношений, типа футбольного матча, вечеринок, крестин, и т.д.
Как видите, мое видение производственных отношений совпадает с видением их Марксом только в коммунистическом обществе. До того Маркс перегрузил производственные отношения несвойственным им содержанием.


Да, я против частной собственности на средства производства, что касается собственности вообще, то все ее разновидности, якобы существующие в настоящее время, потеряют всякий смысл после устранения собственности частной.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB