С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср фев 26, 2020 4:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 2:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
Вы, уважаемая, занимаетесь организацией НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ТРУДА.

Это Вы погорячились, т.е. сказали не подумавши.
Сегодня в России ПОЛОВИНА населения страны (70 млн. чел.) выживает за счет такого "НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО" труда на своих садово-огородных участках. Для обработки таких участков наемный труд не используется. Все владельцы личных подсобных хозяйств трудятся сознательно и добровольно за результат своего труда в натуральном виде, а не в виде разноцветных фантиков.
А почему нельзя организовать такой "НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ" труд под государственным управлением и контролем на всей территории страны?
Или Вы считаете наемный труд за цветные фантики более научной формой организации труда? Тады, ой!
Валерий писал(а):
Сами того не понимая, вы предлагаете создать НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ систему управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан.
Вы, в силу своего недомыслия, являетесь несмышленым апологетом ОХЛОКРАТИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА, созданного в России. Присмотритесь к своей картинке-схеме. Там написано: «Отечественные предприятия с ЛЮБОЙ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ». Тем самым вы сохраняете предприятия олигархов, предлагая их постоянную загрузку заказами государства и населения.

А может это Вы в силу своего недомыслия не можете понять, что РЕАЛЬНО, т.е. ФАКТИЧЕСКИ, предприятиями управляют не их владельцы, а ПОТРЕБИТЕЛИ их продукции. В моей схеме такими потребителями являются государство как представитель всего населения и каждый гражданин в отдельности.
При этом Вы не хотите понять, что олигархи - тоже граждане страны. И в моей схеме их права управлять государственной собственностью ограничены равной для всех граждан суммой в 400 млн. руб. на каждого
Более того, предлагаемая мною схема - это НЕТОВАРНЫЙ способ производства гарантированного прожиточного минимума в объеме, который утвержден Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
http://www.rg.ru/2012/12/07/korzina-dok.html

Изображение

Например, для обеспечения населения России численностью 146,3 млн. чел. необходимым количеством всего 4-х жизненно важных продуктов требуется:
Хлебных продуктов (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые) - 100,8 кг /чел. или 14,6 млн. т/население
Мясопродуктов - 52,2 кг/чел. или 7,6 млн. т/население
Молока и молокопродуктов в пересчете на молоко - 302,8 кг/чел или 44,3 млн. т/население
Яиц - 204 шт./чел. или 29,8 млрд. шт./население.
Если нарисовать технологию производства только этой части ГПМ, начиная с невспаханного поля и заканчивая тарелкой на обеденном столе, то нетрудно понять, что без государственного управления этой частью отечественной экономики, ни о какой национальной безопасности нечего даже и мечтать.
Национальная безопасность - это, прежде всего, защита продовольственной безопасности населения страны, а не богатства отдельных частных лиц.
С помощью рынка и наемного труда такую безопасность гарантировать нельзя в принципе. Это факт, многократно доказанный с помощью колебания национальной валюты.
Валерий писал(а):
А в заголовке этой картинки-безобразия вы фактически предлагаете передать в собственность народа ЗЕМЛЮ, ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ И ОРУДИЯ ТРУДА. Да кто же вам разрешит это сделать!
Кстати, уже в этом заголовке вы продемонстрировали политэкономическую безграмотность: вы не понимаете отличие ОРУДИЙ ТРУДА от СРЕДСТВ ТРУДА.
Откройте второй том «Капитала» и читайте:
«… Средства производства распадаются на основной капитал: машины, орудия труда, постройки, рабочий скот и т. д., и на оборотный постоянный капитал: производственные материалы, как-то сырые и вспомогательные материалы, полуфабрикаты и т. д.» (т.24, с.445).

Гражданин профессор, снимите очки-велосипед! В заголовке написано "Алгоритм управления ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ с помощью пожизненных именных счетов граждан"
Где Вы увидели слова "средства производства"? Государственная собственность - это не только земля, ресурсы и орудия труда, но и РЕЗУЛЬТАТЫ их использования. И кому должна принадлежать эта собственность? Народу или государственной бюрократии?

Валерий писал(а):
Поверьте, уважаемая, ваши нравоучения по отношению ко мне типа «сначала надо научиться понимать Маркса» выглядят достаточно смешно. Я в этом деле всегда смогу поставить вас на свое место согласно уровню вашего политэкономического образования (или отсутствия оного).

СПРАВКА

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией, сочетавшей в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма и антисемитизма.
Гитлер объяснял свое понимание связи социализма и национализма следующим образом:
[list]Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
< …>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.

Извините, но знания о социализме я предпочитаю черпать из марксизма, не из гитлеризма.
У Вас своя компания, а у меня - своя. К тому же я говорю не о социализме, а о создании надежной национальной экономической безопасности России в условиях глобального капитализма. Почувствуйте разницу!.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Последний раз редактировалось практик Вс фев 08, 2015 2:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 2:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
ЛИСТАЯ АРХИВЫ

Изображение
Все прожекты зело добрыми быть должны, дабы казну зряшно не разорять и Отечеству ущерба не чинить. Ежели кто прожекты начнёт абы как ляпать, тому чина лишу и кнутом драть велю.
ПЕТР І

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 2:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
Все прожекты зело добрыми быть должны, дабы казну зряшно не разорять и Отечеству ущерба не чинить. Ежели кто прожекты начнёт абы как ляпать, тому чина лишу и кнутом драть велю.
ПЕТР І

Добро и зло - понятия относительные. То, что русскому хорошо - немцу смерть.
Мой проект позволяет поставить экономику России с головы на ноги и нацелить ее на максимальное удовлетворение потребностей людей при минимальных затратах всех необходимых производственных ресурсов. Прежде всего - при минимальных затратах рабочего времени. Если Вы этого не понимаете, то Вы - не экономист.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 3:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Все прожекты зело добрыми быть должны, дабы казну зряшно не разорять и Отечеству ущерба не чинить. Ежели кто прожекты начнёт абы как ляпать, тому чина лишу и кнутом драть велю.
ПЕТР І

Добро и зло - понятия относительные. То, что русскому хорошо - немцу смерть.
Мой проект позволяет поставить экономику России с головы на ноги и нацелить ее на максимальное удовлетворение потребностей людей при минимальных затратах всех необходимых производственных ресурсов. Прежде всего - при минимальных затратах рабочего времени. Если Вы этого не понимаете, то Вы - не экономист.

Ваш проект не позволяет поставить экономику России с головы на ноги и нацелить ее на максимальное удовлетворение потребностей людей при минимальных затратах всех необходимых производственных ресурсов.
Для России минимизация затрат труда означает рост безработицы. В вашем абы как сляпанном проекте нет механизма развития производства, нет инвестиций, а функция управления нацелена на максимизацию потребления. Для вас дети, работающие, старики и безработные - это равноправные граждане, имеющие ПИСГи. Чем тогда будет отличаться доход ребенка или студента от дохода работающего работника предприятия?
Короче, ваш прожект не является зело добрым и Петр Первый отодрал бы вас кнутом, невзирая на то, немец он или русский.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 4:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
Ваш проект не позволяет поставить экономику России с головы на ноги и нацелить ее на максимальное удовлетворение потребностей людей при минимальных затратах всех необходимых производственных ресурсов.
Для России минимизация затрат труда означает рост безработицы.

А с чего Вы это взяли? Безработица возможна только в условиях НАЕМНОГО труда, то есть при торговле рабочей силой. Минимизация затрат труда достигается путем сокращения рабочего ВРЕМЕНИ за счет более рациональной организации труда, а не за счет сокращения числа работающих.
Чтобы это понять, Вам самому надо стать с головы на ноги.

Валерий писал(а):
В вашем абы как сляпанном проекте нет механизма развития производства, нет инвестиций, а функция управления нацелена на максимизацию потребления. Для вас дети, работающие, старики и безработные - это равноправные граждане, имеющие ПИСГи. Чем тогда будет отличаться доход ребенка или студента от дохода работающего работника предприятия?

А разве госзаказ и индивидуальные заказы не являются инвестициями в производство? Или инвестиции в продукт конечного потребления называются как-то иначе? Тогда скажите, как называется вложение в производство для удовлетворения жизненно необходимых потребностей людей? По-Вашему инвестор - это только тот, кто вкладывает деньги в производство только товаров для того, чтобы получить прибыль при их реализации?
В моем проекте НЕТ понятия ДОХОД. "Доходом" каждого является ГАРАНТИРОВАННЫЙ ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ.
(ГПМ). Понятие о таком минимуме у каждого ИНДИВИДУАЛЬНОЕ, в зависимости от его пола, возраста, места постоянного проживания и социального статуса. Поэтому сначала надо гарантировать ГПМ СРЕДНЕМУ гражданину страны в соответствии с государственным стандартом, утвержденным Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
А уже ПОТОМ каждый конкретный гражданин отрегулирует конечный объем этого стандарта в соответствии со своими индивидуальными потребностями, связанными с его возрастом, полом, местом проживания и социальным статусом, с помощью своего ПИСГа.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 5:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
Оказывается Арзамасцева уже отменила наемный труд в России.
Кстати, у товарища Сталина в лагерях ГУЛАГа тоже не было никакого наемного труда.
У российских наемников тоже нет наемного труда. Какой труд в отпуске. Они там сафари на мирных жителей занимаются,
а это не труд, а развлечение.

Все, срочно пишу в Нобелевский комитет об открытии Арзамасцевой. Смотришь, а к ее юбилею (2016 г.) и премия подоспеет "За открытие способа устранения наемного труда путем замены его добровольно-принудительным"!
Заранее поздравляю.

практик писал(а):
В моем проекте НЕТ понятия ДОХОД.

Проект без дохода называется убыточным. За это Петруша драл плетью немилосердно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 6:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
Оказывается Арзамасцева уже отменила наемный труд в России.

У меня такое впечатление, у Вас от бездумного чтения "Капитала" крыша поехала. Никто из владельцев средств производства лично не занимается наемным трудом. Все они занимаются только НЕОБХОДИМЫМ трудом для самих себя. А вот те, кого они нанимают, занимаются не только необходимым для себя трудом, но и ПРИБАВОЧНЫМ трудом для своих работодателей, создавая для них прибавочную стоимость, которая при реализации товаров превращается в прибыль.
В предлагаемом мною проекте все занимаются только НЕОБХОДИМЫМ трудом.
Валерий писал(а):
Проект без дохода называется убыточным.

Это проект НЕТОВАРНОГО производства ГПМ. "Доходом" такого производства является экономия рабочего времени, необходимого для производства ГПМ, и рост свободного времени, которое является пространством свободного творческого развития каждого.
Или Вы забыли, что «всякая экономия в конечном счёте сводится к экономии времени.» Карл Маркс

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 8:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
практик писал(а):
В предлагаемом мною проекте все занимаются только НЕОБХОДИМЫМ трудом.

А у меня такое впечатление, что я общаюсь с неадекватным человеком.
На вашей картинке написано, что исполнителем заказов выступают отечественные предприятия С ЛЮБОЙ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ, т.е. и предприятия, принадлежащие олигархам.
Более того, вы нигде не пишите, что для реализации вашей схемы необходимо национализировать предприятия и обратить их в общенародную собственность.
Ваша концепция - аналог национал-социалистической идеи для русского мира.
А вот то, что путинская Россия движется по пути насаждения национал-социализма - это уже не такой и большой секрет.
Удачи вам, русские нацисты!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 9:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
А у меня такое впечатление, что я общаюсь с неадекватным человеком.
На вашей картинке написано, что исполнителем заказов выступают отечественные предприятия С ЛЮБОЙ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ, т.е. и предприятия, принадлежащие олигархам.
Более того, вы нигде не пишите, что для реализации вашей схемы необходимо национализировать предприятия и обратить их в общенародную собственность.

А у меня впечатление, что я общаюсь с говорящим попугаем, не понимающим смысла произносимых слов.
Государственная собственность - это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ, собственность. Главная составляющая этой собственности - ЗЕМЛЯ со всеми ее наземными и подземными природными богатствами.
Без этих природных богатств не может существовать ни одно предприятие, включая и те, которые принадлежат олигархам. Госзаказ ограничивает объемы производства только объемом гарантированного прожиточного минимума.
За пределами этого объема возможно производство товаров для получения прибыли. Но кто будет производить товары для ВНУТРЕННЕГО потребления с целью получения прибыли, если все жизненно необходимые потребности будут удовлетворяться нетоварным способом производства с помощью государственного и индивидуальных заказов?
Производить же для внешнего рынка в условиях глобального капиталистического кризиса перепроизводства могут только законченные идиоты. К тому же кто будет производить? Сами олигархи? Так они ничего тяжелее шариковой ручки в руках не держали. А те, кто захотят производить товары на экспорт, чтобы удовлетворить свою потребность в той или иной валюте, в состоянии организовать такое производство сами с помощью своего свободного труда и своих ПИСГов.
Там, где нет наемного труда, там нет и не может быть олигархов. Для их существования нужен прежде всего наемный труд.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 10:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
практик писал(а):
А у меня впечатление, что я общаюсь с говорящим попугаем, не понимающим смысла произносимых слов.
Государственная собственность - это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ, собственность. Главная составляющая этой собственности - ЗЕМЛЯ со всеми ее наземными и подземными природными богатствами.
Без этих природных богатств не может существовать ни одно предприятие, включая и те, которые принадлежат олигархам. Госзаказ ограничивает объемы производства только объемом гарантированного прожиточного минимума.
За пределами этого объема возможно производство товаров для получения прибыли. Но кто будет производить товары для ВНУТРЕННЕГО потребления с целью получения прибыли, если все жизненно необходимые потребности будут удовлетворяться нетоварным способом производства с помощью государственного и индивидуальных заказов?
Производить же для внешнего рынка в условиях глобального капиталистического кризиса перепроизводства могут только законченные идиоты. К тому же кто будет производить? Сами олигархи? Так они ничего тяжелее шариковой ручки в руках не держали. А те, кто захотят производить товары на экспорт, чтобы удовлетворить свою потребность в той или иной валюте, в состоянии организовать такое производство сами с помощью своего свободного труда и своих ПИСГов.
Там, где нет наемного труда, там нет и не может быть олигархов. Для их существования нужен прежде всего наемный труд.

Как я догадывался, практик и в вопросе собственности мелко плавает. Поясняю:

Субъекты собственности
Субъект собственности ………………………………………… Вид собственности
человек или домохозяйство …………………………….. личная или частная собственность
группа людей ………………………………………………. коллективная, кооперативная, акционерная, государственная собственность, общественная собственность
другое ………………………………………………………. сакральная (посвящённая божеству) собственность.

Госуда́рственная со́бственность — это имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), а также имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации — республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.
К государственной собственности относятся:
1. Объекты, составляющие основу национального богатства страны (природные ресурсы, охраняемые или особым образом используемые природные объекты, объекты историко-культурного и природного наследия и художественные ценности);
2. Объекты, необходимые для обеспечения функционирования федеральных органов власти и управления и решения общероссийских задач (Государственная казна Российской Федерации, имущество вооруженных сил и различных войск, предприятия и т.д);
3. Объекты оборонного производства;
4. Объекты отраслей, обеспечивающих жизнедеятельность народного хозяйства России в целом и развитие других отраслей народного хозяйства;
5. Федеральные автомобильные дороги общего пользования и обслуживающие их организации.
Также в собственности Российской Федерации выделяют два уровня:
• Федеральная собственность;
• Государственная собственность субъектов Федерации.

Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной.
Обобществление собственности представляется одним из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма.
С точки зрения теории марксизма, общественная собственность возникает в результате ликвидации частной собственности в ходе социалистической революции и обобществления основных средств производства (часто, но не всегда, понимаемого в виде национализации), которое объективно подготавливается всем ходом развития капитализма.
Этот переход — решающее условие победы нового общественного строя, так как обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицы, инфляции и др. социально-экономических противоречий капитализма. С завершением процесса подчинения труда капиталу происходит «превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. — Т. 23. - С.772).
Как видим, утверждение практик, что государственная собственность - это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность, мягко говоря, дилетантично.
Но что поделаешь, с кем спорим, то и имеем, а именно, набор попугайских слов от практик.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 11:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
Но что поделаешь, с кем спорим, то и имеем, а именно, набор попугайских слов от практик.

Трактовок понятия "государственная собственность" много. Право на существование имеет и такая трактовка:
Государственная собственность выступает в качестве собственности всех членов общества. Однако реализация отношений присвоения через отношения владения осуществляется государственным аппаратом, который призван олицетворять собой социально-экономические интересы всех слоев населения, профессиональных и социальных групп общества. Отношения распоряжения реализуют, хозяйственные субъекты государственной собственности, т.е. государственные предприятия, которые присваивают часть дохода в форме прибыли на основе отношений распоряжения государственной собственностью. Реализуя отношения государственной собственности, правительство прежде всего должно проводить такую экономическую политику, используя средства от этой реализации, которая бы привела к сбалансированности интересов различных слоев общества, к смягчению социальных противоречий и конфликтов.

К тому же я говорю об общенародной собственности, а не об общественной.
Общенародная собственность предполагает принадлежность всего общественного достояния прямо, непосредственно и одновременно всем и каждому в отдельности. При этом отношения распоряжения реализовывало бы общество, тогда как отношения владения общенародной собственностью реализовывал бы каждый член общества. Историческая тенденция накопления капитала указывает первоначально на отрицание индивидуальной частной собственности капиталистической частной собственностью, затем — на отрицание капиталистической частной собственности и установление индивидуальной собственности в рамках общественной собственности. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры, кооперации и общего владения землей и произведенными самим трудом средствами производства, т.е. в рамках общественной собственности. Практически реализовать полную свободу соединения каждого работника с любыми средствами производства, что предполагает общенародная собственность, невозможно, ибо уровень материально-технической базы экономики и глубина разделения труда в обществе не позволяют осуществить свободную перемену труда из-за колоссального многообразия разнохарактерных видов трудовой деятельности. Кроме того, человек не в состоянии освоить все или хотя бы значительную часть современных видов трудовой деятельности, а общество не располагает необходимыми условиями и средствами для обеспечения всестороннего развития личности.
Источник: http://ecouniver.com/1108-gosudarstvenn ... dnaya.html EcoUniver

Сегодняшний уровень развития материально-технической базы российской экономики вполне достаточен, чтобы организовать производство гарантированного прожиточного минимума, используя государственную собственность как общенародную.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
Вы уж если цитируете, то цитируйте до конца:

    Другая проблема заключается в том, чтобы не допустить узурпирования прав собственности общества со стороны государственной бюрократии и использования этой собственности в интересах своего обогащения, или в таких формах, которые наносят экономический, социальный и экологический ущерб обществу.
    Что касается общенародной собственности, в свое время закрепленной Конституцией СССР, то она имела чисто правовую трактовку, тогда как с точки зрения экономических отношений собственности она не могла и не может быть реализована в обозримой перспективе: налицо расхождение, несоответствие юридической формы и экономического содержания. Фактически форма оказалась без содержания.
    http://ecouniver.com/1108-gosudarstvenn ... dnaya.html
К тому же вы писали:
практик писал(а):
Государственная собственность - это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ, собственность.

Теперь, заняв глазки у Сирка, вы даете материал, который вас же и опровергает. Научитесь хотя бы достойно признавать свои ошибки и заблуждения.
Вам уже не раз было продемонстрировано, что не на того нарвались.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
К тому же вы писали:
практик писал(а):
Государственная собственность - это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ, собственность.

Теперь, заняв глазки у Сирка, вы даете материал, который вас же и опровергает. Научитесь хотя бы достойно признавать свои ошибки и заблуждения.
Вам уже не раз было продемонстрировано, что не на того нарвались.


Я, действительно, не на того нарвалась: самоуверенного начитанного хама приняла за серьезного ученого.
Никаких ошибок в определении государственной собственности как уже национализированной частной собственности у меня нет. Мой вывод сделан из того, что

Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию — конфискацию, а также через полный или частичный выкуп — реквизицию.

В Российской Федерации, согласно ст. 235 ГК РФ, национализация должна проводиться в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может. Однако на практике это относится лишь к безвозмездной национализации. Полный или частичный выкуп государством вполне возможен на основании обычных договоров купли/продажи.


Суть национализации http://investments.academic.ru/1195/Национализация

Национализация, переход из частной собственности в собственность государства земли, промышленности, транспорта, связи, банков и т.д. Национализация имеет различное социально-экономическое и политическое содержание в зависимости от того, кем, в интересах какого класса и в какую историческую эпоху она проводится. В феодальную эпоху огосударствление служило централизации власти в борьбе с отдельными феодалами, укреплению монархии, сосредоточению в руках государства главного богатства — земли. В ходе буржуазных революций национализация земель способствовала ликвидации экономической базы феодализма и ускорению капиталистического развития.

Во 2-й половине 19 в. быстрое развитие капиталистических производительных сил привело к тому, что отдельные сферы и отрасли экономики по своим масштабам стали перерастать рамки частной собственности, что привело в ряде стран к национализации путей сообщения и средств связи в интересах развития экономики или в политических (военно-стратегических) и фискальных целях. По своему характеру Национализация при капитализме может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс. Прогрессивна лишь та Национализация, которая вызвана потребностями развития производительных сил, «... так как лишь в том случае, когда средства производства или сообщения действительно перерастут управление акционерных обществ, когда их огосударствление станет экономически неизбежным, только тогда — даже если его совершит современное государство — оно будет экономическим прогрессом, новым шагом по пути к тому, чтобы само общество взяло в свое владение все производительные силы». Энгельс подчёркивал, что национализация при капитализме не уничтожает капиталистического характера производительных сил и производственных отношений, ибо буржуазное государство «... есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист». Однако уже в тот период он показывал, что национализация крупных предприятий — свидетельство ненужности буржуазии для управления современными производительными силами.


В результате революции 1917 года в России была осуществлена социалистическая национализация в интересах всех трудящихся.
Такая национализация была закреплена КОНСТИТУЦИЕЙ (Основной Закон) РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, которая была принята V Всероссийским съездом Советов в заседании от 10 июля 1918 года http://stepanov01.narod.ru/library/cons ... st1918.htm :

Глава вторая

3. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах, III Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановляет далее:

а) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.

б) Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сельскохозяйственные предприятия объявляются национальным достоянием.

в) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств производства и транспорта в собственность Советской рабоче-крестьянской Республики подтверждается советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами.

г) III Всероссийский съезд Советов рассматривает советский закон об аннулировании (уничтожении) займов, заключенных правительством царя, помещиков и буржуазии, как первый удар международному банковому, финансовому капиталу, выражая уверенность, что Советская власть пойдет твердо по этому пути вплоть до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала.

д) Подтверждается переход всех банков в собственность рабоче-крестьянского государства как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.

е) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.


Несмотря на контрреволюционный переворот, осуществленный в СССР в 1991 году, в государственной собственности Российской федерации осталось 92,2% территории страны. Эта земля по-прежнему принадлежит российскому народу, который в соответствии с Конституцией РФ является носителем суверенитета и единственным источником власти. В государственной собственности находятся и значительные доли в акционерном капитале крупных российских корпораций.
Из этого следует, что управление государственной собственностью должно осуществляться в интересах всего народа. Такое управление возможно только при условии активного участия в управлении самого народа.

Но социалистическая национализация является лишь началом социалистического обобществления производства. После победы революции, как подчеркивал В. И. Ленин, пролетариату предстоит решить задачу обобществления производства на деле. Это означает подчинение деятельности предприятий интересам всего общества, планомерное управление производством на основе совместных общественных средств производства. Обобществить производство на деле — это значит овладеть искусством управления народным хозяйством в масштабе всей страны, организовать учет производственных затрат, распределение созданной продукции, контроль за использованием ресурсов и т. п.
В. И. Ленин подчеркивал исключительно важное значение обучения всех трудящихся управлению делами общества и производства. «...Конфисковать можно с одной «решительностью» без уменья правильно учесть и правильно распределить, обобществить же без такого уменья нельзя» (Полн. собр. соч., т. 36, с. 294). Социалистическое обобществление производства, начало которому кладет национализация, обеспечивает создание и функционирование принципиально нового типа общественного производства, в основе которого лежит социалистическая собственность на средства производства и продукты труда, свободный труд работников, планомерное развитие экономики в интересах самих трудящихся.

http://investments.academic.ru/1195/Национализация

Именно это и позволяет осуществить предлагаемый мною Алгоритм управления государственной собственностью.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9078
Я вынужден повторить свои слова:
Цитата:
А у меня такое впечатление, что я общаюсь с неадекватным человеком.
На вашей картинке написано, что исполнителем заказов выступают отечественные предприятия С ЛЮБОЙ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ, т.е. и предприятия, принадлежащие олигархам.
Более того, вы нигде не пишите, что для реализации вашей схемы необходимо национализировать предприятия и обратить их в общенародную собственность.

На это вы ответили:
практик писал(а):
А у меня впечатление, что я общаюсь с говорящим попугаем, не понимающим смысла произносимых слов.
Государственная собственность - это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ, собственность. Главная составляющая этой собственности - ЗЕМЛЯ со всеми ее наземными и подземными природными богатствами.

А сейчас, пытаясь людям запудрить мозги и навешать на уши лапши, вы начали философствовать о национализации как передаче в собственность государства того, что национализируется.
Вам говорят — ваш алгоритм опирается на загрузку заказами ПРЕДПРИЯТИЙ ЛЮБОЙ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ. А вы пытаетесь сказать, что в России все государственное, значит уже нет собственности олигархов.
Вам говорят — для реализации вашей схемы необходимо национализировать предприятия и обратить их в общенародную собственность. А вы пытаетесь доказать, что государственная собственность — это УЖЕ национализированная, то есть ОБЩЕНАРОДНАЯ, собственность.
Вам говорят — государственная собственность не тождественна общенародной (мечта марксистов), следовательно труд на государственных предприятиях — наемный труд. Вы пытаетесь доказать, что ваш алгоритм устраняет наемный труд. Но все это — ваше пустословие.

Поэтому ваше мнение обо мне как самоуверенном начитанном хаме, которого вы приняли за серьезного ученого, засуньте, пожалуйста, в вашу настольную книгу «Майн кампф».

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы нефтегазовой России больше нет — поэтому майдан
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 2:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Валерий писал(а):
Вам говорят — ваш алгоритм опирается на загрузку заказами ПРЕДПРИЯТИЙ ЛЮБОЙ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ. А вы пытаетесь сказать, что в России все государственное, значит уже нет собственности олигархов.

Если я говорю о том, что в России 92,2% земли находится в государственной собственности - то это УЖЕ говорит о том, что в России не все государственное. К тому же во всех крупных госкорпорациях и акционерных обществах большая доля государственной собственности.
Но ведь и гарантированный прожиточный минимум, утвержденный Федеральным законом, - это не весь объем индивидуальных потребностей каждого.
Госзаказ на производство ГПМ должен распределяться на предприятия с наименьшими издержками производства, независимо от форм собственности. Ведь на предприятиях с любой формой собственности работают российские граждане, которые занимаются необходимым трудом для обеспечения себя прожиточным минимумом. Предлагаемый мною Алгоритм позволяет обеспечить каждого стандартным ГПМ, независимо от того, на каком предприятии он работает или по той или иной причине не работает вообще.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Последний раз редактировалось практик Пн фев 09, 2015 2:54 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB