С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср фев 26, 2020 5:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 2:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3635
Откуда: Санкт-Петербург
О ПЛАТФОРМЕ ИММИТАЦИОННОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ AnyLogic
И ЕЕ ПРИМЕНЕНИИ ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ МСП-МОДЕЛЕЙ.


Несколько Интернет - ссылок:

Интернет страница AnyLogic: http://www.xjtek.ru/anylogic/

База знаний по AnyLogic: http://www.xjtek.ru/support/kb/

Предварительные результаты моделирования МСП-Системы в среде AnyLogic будут приведены ниже.

Динамика "потенциала":
Изображение

Динамика "эффективности МСП-Системы" - эволюционные циклы:
Изображение

Динамика в плоскости "оснащенность - эффективность" МСП-Системы:
Изображение

Это - простейшая "клеточка" МСП-моделирования САС. Эта программа в AnyLogic занимает 7-9 КБайт, хотя при выполнении задействованы значительные ресурсы. Но сама программа совершенно простая, благодаря встроенным в AnyLogic средствам.

Следующий шаг - создать гибкий интерфейс для проигрывания МСП-Систем с разными значениями эволюционных параметров и разными законами распределения "возмущений". В показанных выше случаях "возмущения" моделировались как равномерно распределенная в определенном интервале случайная величина.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 11:08 pm 
I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 3:01 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3635
Откуда: Санкт-Петербург
Dear Woossyfloulse.

You may insert the links into your posts after the procedure of your registration at our Forum will be completed.

We discuss here (and in some other places of our Forum) the general methodology and techniques concerning the CAS-management. This is a new type of control applicable in many regions of the modern life: in economy, stock markes, finances, ecology, policy and etc. You may write either in Russian or in English as well.

Grigorii.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Software для моделирования сложных адаптивных систем
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 4:25 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 3:43 am
Сообщения: 1
Artashir, спасибо за ссылку на breve.
Весьма забавная и занятная программка. Хотя, кажется, применение её ограничено.
Скажите, у вас уже есть успехи по созданию собственных скриптов?
Тема закрылась, и раздел уже не подходящий для неё.. Быть может, обсуждение просто перешло на другой форум?

Woossyfloulse - зачем здесь реклама пылесоса?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Software для моделирования сложных адаптивных систем
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 4:40 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение пользователя Woossyfloulse удалено за нарушение п.2.7.6 правил Форума.

The message of Woossyfloulse is removed. Infringement of p. 2.7.6 of Rules of the Forum.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 11:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Все это очень интересно. Существует ли возможность фиксировать тот факт, что каждый агент "видит" Мир по своему - раскладывает его своим способом, присущим только ему (по своему структурирует) и реагирует на базе именно такого разложения? Есть ли такая возможность в breve? Речь идет о моделировании "монадологического" подхода, предложенного Лейбницем. Тогда согласование монад - "предустановленная гармония" Лейбница - должно быть дополнительным блоком, который обеспечивает самосогласованность программы.

Григорий.

Вы по-моему, не в ту сторону тянете. САС в приложении к экономике означает признание рынка основным регулятором, обеспечивающим адаптивность системы. А рынок унифицирует видение мира каждым агентом - есть рыночная цена, так сказать "обязательное для всех видение мира". А каждому агенту нужно только решить выгодна именно ему или нет та или иная сделка. Конечно можно дать возможность каждому агенту иметь свой взгляд на мир в целях математического эксперимента. Только интуиция мне подсказывает, что тогда система перестанет быть адаптивной. Если у каждого агента свое видение мира, то конфликты между ними будут постоянно разрастаться и они никогда не придут к соглашению. Следовательно в перспективе сделки будут не заключаться, а совершаться по инициативе только одного, самого сильного агента в полном соответствии только с его видением мира. И это будет математической моделью бестоварной экономики.

А вообще программы типа breve конечно можно использовать для повышения наглядности результатов исследований, но суть исследований в области экономики как раз сводится к определению метода подготовки данных к вводу в такую программу и уточнению ее алгоритмов. А картинку программа выдаст уже вполне ожидаемую. Основная цель таких программ - пустить пыль в глаза спонсорам или начальству.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Software для моделирования сложных адаптивных систем
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 2:46 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3635
Откуда: Санкт-Петербург
Ingener писал:

Цитата:
Вы по-моему, не в ту сторону тянете. САС в приложении к экономике означает признание рынка основным регулятором, обеспечивающим адаптивность системы.


Кроме рынка есть иные способы регулирования - человеческий разум, знания, нормы этики и морали, сотрудничество, кооперация и взаимопомощь. И ещё очень много способов есть. Рыночная парадигма считает, что рыночный метод - оптимальный. А жизнь - например, нынешний кризис, - доказывает, что это не так. Рыночное регулирование неминуемо порождает глубокие системные кризисы. На это иногда возражают, что причина не в рынке, а в его несовершенстве (несовершенная конкуренция, монополизм...). Но кризисы были и в эпоху, когда монополий ещё не было. Да и сами монополии вырастают на почве конкурентного рынка.

Поэтому сводить адаптивность к работе рынка нельзя.
Идеология САС опирается на предположение о РАЗНОРОДНЫХ агентах, КАЧЕСТВЕННО разных. У каждого из них свой ландшафт "выгод", внутри которого каждый агент ищет для себя наилучшее положение. Такими "выгодами" не обязательно является размер прибыли или максимум дохода. Агенты часто ведут себя НЕ рационально, с точки зрения примитивной рыночной оценки. Коуз указывал, что эта нерациональность поведения является скорее правилом, чем исключением, и что поэтому классический "экономикс" с его схемами рациональных потребителей и производителей - не отражает реальность.

Цитата:
каждому агенту нужно только решить выгодна именно ему или нет та или иная сделка. Конечно можно дать возможность каждому агенту иметь свой взгляд на мир в целях математического эксперимента. Только интуиция мне подсказывает, что тогда система перестанет быть адаптивной. Если у каждого агента свое видение мира, то конфликты между ними будут постоянно разрастаться и они никогда не придут к соглашению. Следовательно в перспективе сделки будут не заключаться, а совершаться по инициативе только одного, самого сильного агента в полном соответствии только с его видением мира. И это будет математической моделью бестоварной экономики.


Ваша интуиция, на мой взгляд, на этот раз Вас подводит.
Посмотрите вокруг - каждое живущее существо своеобразно и видит мир по-своему. Но это только делает систему более живой и гибкой - более адаптивной. Разнородность разных агентов позволяет отсканировать действительность через разные призмы, выделить в ней разные уровни и разные структуры. И реакция, опирающаяся на сканирование у каждого будет своя. Агенты - это не машины и не роботы. САС пытается перенести в виртуальную реальность сложность реального мира. Действительность многопланова и в ней одновременно существует множество структур и сетей, которые постоянно меняются. Например, есть структуры производства: кто, кому, что, как и сколько поставляет или приобретает. Есть структуры социальные - разбиение агентов на социальные группы, сословия, касты, классы.... Есть структуры экологические, территориальные, информационные, транспортные. Есть структурирование по признакам веры, национальности, профессий. Мир очень сложен. И каждая структура развивается. Агенты входят сразу во множество структур и выбор, который они совершают, - это выбор сразу на множестве параметров. Адаптивный агент должен решать сложнейшую задачу оптимизации выбора внутри всех структурных уровней.

Цитата:
А вообще программы типа breve конечно можно использовать для повышения наглядности результатов исследований, но суть исследований в области экономики как раз сводится к определению метода подготовки данных к вводу в такую программу и уточнению ее алгоритмов. А картинку программа выдаст уже вполне ожидаемую. Основная цель таких программ - пустить пыль в глаза спонсорам или начальству.


Всё начинается с простых вещей. Даже программы, которые могут казаться наивными, имеют свою ценность. Проблема тут следующая: возможно ли, применяя компьютерную симуляцию, получить знание, которое интуитивно не может быть найдено и не может быть выведено из теории? Один из фундаментальных результатов изучения этой проблемы за последние 10 лет состоит в положительном ответе на этот вопрос.
Если система достаточно сложна и состоит из разнородных агентов, то суммарный результат может оказаться совершенно неожиданным. Макроскопические свойства САС, которые не удаётся ни теоретически вывести, ни предугадать - называют "эмерджентными" свойствами.

Какими будут "эмерджентные свойства" - можно узнать, только проиграв САС-модель реальной системы на компьютере. И такой опыт действительно даёт новое знание. Именно по этой причине на Западе концепция САС привлекает всё большее внимание и развивается. Так что дело тут не в "спонсорах", из которых ушлые интеллектуалы таким способом пытаются выудить деньги. Дело в том, что САС - это новый тип знания. Его нельзя получить, построив теорию и написав формулы. Его нельзя угадать. Это знание - результат компьютерных экспериментов над моделями реального мира. Что будет через 2 года, если принять закон о выделении 950 млрд. рублей для поддержки падающих фондовых рынков? Как ответить на этот вопрос? Ни одна теория не даст ответа. И никто - даже при гениальной интуиции - не ответит. Но если есть виртуальный мир, в котором воспроизведены все основные особенности структур и правила игры агентов, то некоторые выводы можно сделать, проигрывая эту модель при начальном условии: "деньги выделены". И если при самых разных структурах и широком выборе стратегий игры результатом окажется, например, восстановление жизнеспособности финансовой системы - то это серьёзный довод, что выбор сделан правильно. Если же результат иной, то это - предостережение.

Подобные "симуляции" можно проводить там, где результат неясен, непонятно, что "из этого получится". Например, в международных отношениях - здесь неверный шаг может привести к очень большим геополитическим потерям. Но и для отдельных корпораций эта проблема тоже значима - директор часто не может понять, как поступить в той или иной ситуации, и как это всё будет потом развиваться.

Сейчас (в других странах) уже созданы достаточно сложные модели, имитирующие развитие разных реальных САС: фондовых и товарных рынков, модели развития территорий и экосистем, модели в области развития международных отношений, модели развития военных конфликтов... И модели эти уже начали применять на практике. Доступ к новому знанию через САС-моделирование даёт дополнительные преимущества.
Поэтому конечно, для страны была бы большая польза - иметь доступ к такому знанию и применять его на практике. Но надо иметь ввиду специфику России. Раз до сегодняшнего дня концепция "САС" не востребована, значит на то есть серьёзные причины.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Software для моделирования сложных адаптивных систем
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 11:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Кроме рынка есть иные способы регулирования - человеческий разум, знания, нормы этики и морали, сотрудничество, кооперация и взаимопомощь.
Это конечно так. Только в ближайшей перспективе ничего из этого нельзя напрямую включить в экономические механизмы. В будущем - возможно. А пока экономикой правят жадность и страх. Нужно быть реалистами.
Цитата:
Рыночное регулирование неминуемо порождает глубокие системные кризисы. На это иногда возражают, что причина не в рынке, а в его несовершенстве (несовершенная конкуренция, монополизм...). Но кризисы были и в эпоху, когда монополий ещё не было. Да и сами монополии вырастают на почве конкурентного рынка.
Я бы даже сказал, что кризисы порождает не несовершенство рыночного регулирования, а попытки его обойти. Эти попытки наиболее сильны при капитализме с его эгоизмом, возведенным в ранг добродетели. При кризисе все знают что происходит, но в первую очередь думают о себе и плюют на общие интересы в надежде оказаться умнее и хитрее остальных. Для того, чтобы рыночное регулирование было бескризисным при существующих людских нравах оно обязательно должно быть дополненно централизованным планированием. (Обычно тут ставят вопрос - или рынок или план. И то и другое одновременно и без ограничений друг друга в голове уживается не у каждого.)
Цитата:
Идеология САС опирается на предположение о РАЗНОРОДНЫХ агентах, КАЧЕСТВЕННО разных. У каждого из них свой ландшафт "выгод", внутри которого каждый агент ищет для себя наилучшее положение. Такими "выгодами" не обязательно является размер прибыли или максимум дохода. Агенты часто ведут себя НЕ рационально, с точки зрения примитивной рыночной оценки. Коуз указывал, что эта нерациональность поведения является скорее правилом, чем исключением, и что поэтому классический "экономикс" с его схемами рациональных потребителей и производителей - не отражает реальность.
Все это верно, только у нас с вами разный подход к роли САС. Вы считаете САС самостоятельной наукой, способной внести вклад в изучение экономических процессов. А я считаю, что изучение экономических процессов настолько важно, что в первую очередь нужно заниматься ими как отдельной большой темой. И если попутно будет получено что-то полезное для САС - то пусть и она совершенствуется. Я считаю что математическое моделирование социально-экономических процессов - это хоть и прикладная наука, но ее важность для человечества неизмеримо выше многих фундаментальных наук. И поэтому и САС и математика и физика и философия и др. должны обслуживать в первую очередь заказы Математического Моделирования Социально-Экономических Процессов. ММСЭП должно являться координатором развития остальных наук. Но пока так думаю только я и не надеюсь, что в ближайшее время эта точка зрения станет популярной. Поэтому в ближайшие 5 лет Россия не станет ведущей мировой державой и у нас не будут производиться лучшие в мире компьютеры, автомобили, промышленное оборудование и разный прочий ширпотреб.
Цитата:
Ваша интуиция, на мой взгляд, на этот раз Вас подводит.
Посмотрите вокруг - каждое живущее существо своеобразно и видит мир по-своему. Но это только делает систему более живой и гибкой - более адаптивной. Разнородность разных агентов позволяет отсканировать действительность через разные призмы, выделить в ней разные уровни и разные структуры. И реакция, опирающаяся на сканирование у каждого будет своя. Агенты - это не машины и не роботы. САС пытается перенести в виртуальную реальность сложность реального мира. Действительность многопланова и в ней одновременно существует множество структур и сетей, которые постоянно меняются. Например, есть структуры производства: кто, кому, что, как и сколько поставляет или приобретает. Есть структуры социальные - разбиение агентов на социальные группы, сословия, касты, классы.... Есть структуры экологические, территориальные, информационные, транспортные. Есть структурирование по признакам веры, национальности, профессий. Мир очень сложен. И каждая структура развивается. Агенты входят сразу во множество структур и выбор, который они совершают, - это выбор сразу на множестве параметров. Адаптивный агент должен решать сложнейшую задачу оптимизации выбора внутри всех структурных уровней.
Да вы правы. Но вы поставили агенту слишком сложную задачу в многомерном пространстве с неявно выраженными переменными. Она однозначно неразрешима. Особенно если учесть, что агент должен заботиться не только о себе, но и о благополучии других агентов. Тут уж получается, что она дважды неразрешима. Я предлагаю (в теме, ссылка на которую в мое подписи) упростить задачу во-первых, переходом к явно выраженным переменным, а во-вторых спроецировать многомерное пространство на экономическую плоскость. А уж пересечение линий на плоскости каждый найдет. Так что у меня получается что без товара и денежного оборота коммунизм невозможен.
Цитата:
Какими будут "эмерджентные свойства" - можно узнать, только проиграв САС-модель реальной системы на компьютере. И такой опыт действительно даёт новое знание. Именно по этой причине на Западе концепция САС привлекает всё большее внимание и развивается.
Я выразился бы конкретнее. Проигрывать нужно не какую-то абстрактную САС-модель, а конкретную специализированную экономическую модель. В принципе это одно и то же, но конкретная модель, предназначенная для решения специальных задач, справится с работой лучше. САС-модель, образно говоря, это универсальный автомобиль, на котором можно и девушку покатать и мусор на свалку вывезти. С обоими задачами он справится одинаково плохо. Но теория, общая для всех автомобилей, конечно должна существовать. Только образуется эта теория в результате конструирования специализированных автомобилей и лишь затем применяется на практике для обобщения практического опыта. Наоборот - сначала теория, а потом практика - не получится.
Цитата:
Что будет через 2 года, если принять закон о выделении 950 млрд. рублей для поддержки падающих фондовых рынков? Как ответить на этот вопрос? Ни одна теория не даст ответа. И никто - даже при гениальной интуиции - не ответит.
Тут вы не точны. Пока не дает ответа. Я надеюсь что математическая модель, построенная на моих принципах будет давать ответы на такие вопросы точно и буднично.
Цитата:
Но если есть виртуальный мир, в котором воспроизведены все основные особенности структур и правила игры агентов, то некоторые выводы можно сделать, проигрывая эту модель при начальном условии: "деньги выделены". И если при самых разных структурах и широком выборе стратегий игры результатом окажется, например, восстановление жизнеспособности финансовой системы - то это серьёзный довод, что выбор сделан правильно. Если же результат иной, то это - предостережение.
Вы в своих мечтах не следите за соотношением количества неизвестных и количества уравнений.
Цитата:
Раз до сегодняшнего дня концепция "САС" не востребована, значит на то есть серьёзные причины.

Григорий.

Я думаю что причины эти - экономические. Практическая отдача меньше затраченных средств. Потому что САС - фундаментальная наука, а они все такие. Нам нужно что-то попроще, попрактичнее.

P.S Прощу вас снисходительно относиться к моей наглости. Любителю неподобает так вальяжно разговаривать с профессионалом. Просто так короче получается.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Software для моделирования сложных адаптивных систем
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2008 9:44 am 
Спасибо автору темы. Скачал себе breve, буду разбираться. Опишу сразу задачу которая передо мной стоит: в рамках моей дисертации мне требуется определить подходы, обосновать и доказать возможность применения имитационного агентского моделирования к построению на промышленном предприятии системы сбалансированных показателей (ССП), включая определение характеристик ССП и т.д. Агентами в данном случае должны выступать подразделения (цеха, отделы и пр.) предприятия ориентированные на определенные показатели (например количество рацпредложений за период), а также потребители и конкуренты. Передо мной стал выбор платформы для построения агентной модели.
Тут упоминался AnyLogic - продукт шикарный, плюс много литературы на русском. Но дорогой. Единичная коммерческая лицензия стоит от 170000 р. Существует образовательная лицензия за 20000 р., она дается на кафедру, а сам пакет может быть установлен на домашние компьютеры преподавателей и студентов. Но так как на нашей кафедре AnyLogic нет, буду пытаться применять свободные или бесплатные для целей обучения пакеты:
breve, может быть попробую swarm - на как отмечалось приемлемой документации по нему мало, хотя в сети встречаются материалы (чаще в форме общих тезисов) по применению swarm для моделирования различных экономических систем.
Еще интересен подход для создания агентных модели при помощи обыкновенных электронных таблиц, OpenOffice.org_Calc, например, это упоминается в http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... d_lect.pdf но какого либо исчерпывающего учебного материала на эту тему я не нашел.
Со временем сделаю отчет о своем опыте.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB