С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 20, 2024 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 3:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
укрыс.шазападные могут и пользу принести перед их исчезновением
=====================================================


......................Но Украина сегодня – это огромное анархическое гуляй-поле. Здесь не принято «складывать ласты». Бандеровцы будут сопротивляться и не сдадут оружие. Сегодня они собрались в Ровно и, скорее всего, предадут анафеме киевскую власть. А позднее объявят о создании своего государства – Западная Украина. Если это не так – то и бандеровцы окажутся порождением чьих-то спецслужб.

С новой силой вспыхнет грызня в рядах кабинета министров Украины, в Верховной Раде и на киевском майдане. Уже отправлен в отставку министр обороны, депутат Кличко потребовал гнать в шею президента Турчинова, тот в ответ на него наорал. При этом Рада не нашла для себя более важных дел, как делить подряды на госзакупках. Американская пресса на фоне этого бардака вдруг начала задаваться вопросом – зачем нам эта Украина? Такое же недоумение всё чаще проскальзывает и у европейских политиков.

Одним словом – изгнание хоть и плохонького, но вполне легитимного президента Януковича породило на бескрайних украинских просторах гибель армии, торжество революционной законности, вынесение приговоров без суда, экспроприацию экспроприаторов. Всё вместе это называется анархией и трагедией миллионов людей. У значительной их части на востоке и юге страны осталась одна небольшая зацепка, чтобы почувствовать хоть какую-то определённость. На последних митингах главным лозунгом стало возвращение президента Януковича. Он и вернётся, о чём предупредил из Ростова-на-Дону. К нему на приём прибывают инкогнито всё больше гонцов с Украины – как от бизнеса, так и политиков. Надо полагать, в его окружении готовится проект новой украинской Конституции, предусматривающей федерализацию страны.

Одним словом, страшилки западных политиков о том, что Москва готовит вторжение на Украину, скорее всего, не оправдаются. Если г-н Янукович завтра прибудет в Харьков или Донецк в окружении хорошо вооружённых военных в украинской форме, ему останется лишь объявить о всеукраинском съезде депутатов всех уровней. Параллельно он отдаст приказ армии и милиции не выполнять указания Киева под угрозой уголовного преследования за неподчинение верховному главнокомандующему. Далее Западу придётся – либо участвовать в принятии на Украине новой Конституции, гарантирующей нейтральный и внеблоковый статус страны, либо – срочно вводить войска в Западную Украину. Чтобы вернуть своё, отобранное Сталиным у Польши, Румынии и Венгрии в 1939 году при разделе предвоенной Европы (разумеется, если пустят бандеровцы). Тем временем восток и юг страны проведут свой референдум. А Киев с прилегающими к нему областями – свой.

Западная печать, особенно электронные СМИ, уже обсуждают карту новой Украины. Она представляется совсем маленькой, лишённой западных, восточных и южных областей.

Перспектива для любого государства ужасная. Но лучше, как говорят немцы, ужасный конец, чем ужас без конца.

P.S. В Крыму в магазинах военторга неожиданно раскупили всю украинскую военную форму. А в понедельник группа неизвестных пыталась захватить в Одессе военный склад с обмундированием.

http://argumenti.ru/politics/n431/328214


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 6:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
http://comments.ua/money/460778-ministr ... olzli.html

А КАК ВЫ ХОТЕЛИ? И КРЫМ СЪЕСТЬ НА ЭТО САМОЕ НЕ СЕСТЬ?


http://comments.ua/politics/460925-krem ... ossii.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 7:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
итак.... украИна (окраина России)есть детище России
Изображение
украина конечно не умерла в границах запорожской сечи

укров вообще не существовало, естественно и украины до 1654 г не существовало , когда возникла эта окраина России....
эта элементарная истина всем образованным людям известна

всем образованным известно также, что границы украины в 1919 году явились также результатом того , что изначально украИна есть детище России см . рисунок-- не слепой и разумный это видит

естественно и справедливо этих россиифобов (считающих себя украми,,,, укр - этимология от русского украл.....) поместить в границы запорожской сечи ...... и там пусть от их зоологического бешенства перегрызут друг друга, заедая салом, которое якобы мы съели еще в СССР......

очевидно, что и польша и венгрия и румыния только обрадуются когда Россия поможет им вернуть то что тоталитарный режим в СССР подарил этой самой окраине--украине..........тем более что и ленин и сталин, которые и сделали эти подарки ,...... для укров ненавистны ,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 9:51 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
.........................Ответ должен быть не прямым, но в то же самое время максимально эффективным. Создание Новороссии – первый шаг, который пока сделан очень неуклюже, очень тяжело и с видимым противодействием внутри российской элиты, среди которой совершенно очевидно идет тяжелейшая борьба.

Сторонники Запада, обсевшие гроздьями нашу вертикаль управления, отрабатывают свои печеньки, и не нужно рассчитывать, что они будут бездействовать.

Тем не менее, Новороссия – это шанс. Шанс на то, что она соберет под собой промышленно-индустриальный Юго-Восток Украины, после чего предложит остальной Украине (целиком или по областям) создать новую федеративную страну, учитывающую интересы каждого региона и Украины в целом. Нейтральную внеблоковую и тяготеющую к Европе и России одновременно.

Другие материалы автора
Анатолий Эль Мюрид: Газовый вопрос
Анатолий Эль Мюрид: Последний отрезок
Анатолий Эль Мюрид: Случай Кернеса
Анатолий Эль Мюрид: Инерция войны
Анатолий Эль Мюрид: Часы тикают

В таком случае у нас появится шанс распечатать это транзитное направление и вновь попытаться восстановить отношения с Европой. На новых условиях и с новыми предложениями. Но не раньше.

***
Сейчас мы вынуждены в ускоренном порядке решать проблемы, которыми не занимались два десятилетия. И прямо завтра мы их точно не решим. Теперь это надолго.

И нужно понимать, что главная борьба сейчас идет не в Славянске, где никому не известный еще вчера Игорь Стрелков с несколькими десятками человек сегодня воюет за всю Россию, а в Москве.

В Москве нужно ломать сопротивление наших противников, сидящих в кабинетах. В Москве нужно вычищать авгиевы конюшни всех этих «Белых лент», «Мемориалов», «Гринписов» и прочих (так и хочется сказать «агентов империализма»).

Однако борьба в Москве никак не отменяет того факта, что нашим ребятам в Славянске, нашим людям в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе не нужна помощь. Нужна, очень нужна. И чем быстрее она придет – тем раньше мы начнем наконец решать те задачи, которые стоят перед Россией сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 6:43 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
«Боинг» сбила хунта. «Киберберкут» вскрыл переписку подручных Коломойского
14:16 11.08.2014 , Михаил Васильев
Обломок малайзийского Boeing 777 © РИА Новости, Михаил Воскресенский
Сюжет: Противостояние на Украине 2013-14

Россия отправит на Украину гуманитарный конвой
Киевские власти планируют очистить юго-восток Украины от русских
Киев опубликовал данные о потерях армии в Донбассе

Понимая, что ответственность на Россию переложить не удастся, Запад сворачивает тему «Боинга»

Катастрофа малайзийского «Боинга» под Донецком стремительно уходит из фокуса общественного внимания. Ее место занимают какие-угодно проблемы — от вируса «Эбола» до фанатиков из ИГИЛа.

Причину этого понять нетрудно: СМИ в мире управляемы и поскольку основная версия («сбила Россия, а если не сама Россия, то подконтрольные ей сепаратисты») под градом неудобных вопросов и вскрывшихся нестыковок трещит по швам, то «хозяева дискурса» приняли решение «свернуть лавочку».

Но есть надежда, что им это не удастся.

Редакция «Голоса Севастополя» опубликовала взломанную активистами «КиберБеркута» переписку украинских чиновников, из которой прямо следует, что заказчиков и исполнителей кровавого преступления следует искать если, не в Киеве, то в Днеппропетровске, которым, как известно, управляет небезызвестный олигарх Коломойский.

Переписка представляет собой диалоги помощника Коломойского Святослава Олейника с Юрием Березой (глава штаба национальной защиты Днепропетровской области), министром обороны Украины Валерием Гелетем и лидером партии «Гражданская позиция» Анатолием Гриценко.

Ниже приведены выдержки из этих диалогов (полный архив - тут).

Материалы переписки Олейник - Береза

Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:22
Ладно, фиг с ним. Что? И как?

Юрій Береза
17.07.2014 21:23
землей – прямым – воздухом

Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:24
А воздухом какого ....???

Юрій Береза
17.07.2014 21:26
Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.

Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:27
А почему сначала харьковских подняли?

Юрій Береза
17.07.2014 21:30
Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили.

Скриншоты переписки Святослава Олейника с Юрием Березой

Материалы переписки Олейник - Гелетей (обратите внимание на даты - разговор идет ДО катастрофы):

Валерий Гелетей
14.07.2014 20:43
Напоминаю про обещание твоего шефа: сценариев репортажей я от вас так и не дождался! Завтра утром, когда будешь передавать мне отчет, пришли мне сценарии и видео, которое вы сделали.

Svyatoslav Oliynyk
14.07.2014 20:47
Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял – затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю.

Валерий Гелетей
14.07.2014 20:48
И видео не забудь – у меня о нем Петр Алексеевич спрашивал.

Svyatoslav Oliynyk
14.07.2014 20:48
Я понял. Все сделаю. До связи.

16 июля

Валерий Гелетей
16.07.2014 08:46
Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом?

Svyatoslav Oliynyk
16.07.2014 08:48
Ок! Без проблем.

Svyatoslav Oliynyk
16.07.2014 08:49
Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!

Валерий Гелетей
16.07.2014 08:51
Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит - нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции.

Скриншоты переписки Святослава Олейника с Валерием Гелетеем

Материалы переписки Олейник — Гриценко:

Анатолій Гриценко
19.07.2014 09:15
Слава! Якого чорта?! Що ви с... накоїли? Як можна було викласти це відео за добу до проведення операції???!!! Ти розумієш, що «рашисти» його вже передали на експертизу, та запросили з Ютюба дату першого завантаження???

Анатолій Гриценко
19.07.2014 09:17
А ці придурки, які були за пультом в Харкові? У ВАС ТАМ ПАМ’ЯТЬ ПОВІДШИБАЛО?! Я не розумію як так їх ловлять наші хлопці на кордоні з Кримом, хоча їх повинні були відразу затримати саме ваші люди??? Я бачу, ви з Шефом зовсім прих..ли у своєму Дніпрожидовську!!! Петро вас розірве!!!! Я САМ ВАС РОЗІРВУ!!!
І СЛУХАВКУ БЕРИ, КОЛИ ТОБІ ДЗВОНЯТЬ!!!

Svyatoslav Oliynyk
19.07.2014 09:25
Анатолий Степанович, я вам сейчас перезвоню! Я вышел а телефон остался в кабинете, в интернете с планшета. Я вас сейчас же наберу, пара минут.

Скриншоты переписки Святослава Олейника с Анатолием Гриценко

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/08/11/proti ... vskryl-per


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 10:33 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Прочитал я фейк от якобы "Киберберкута" и диву даюсь.
Оказывается в Украине нет средств спецсвязи и бедные укры используют интернет да еще со своими фото (социальные сети) для передачи должно быть "сверхсекретных" данных. Подобная утка рассчитана на воспаленные мозги людей, промытые российской СМИ-пропагандой.
Если, однако, "Киберберкут" залез в переписку социальных сетей, то ему ничего не стоит поменять и тексты сообщений.
Поэтому данный факт не может служить ни для судебных обвинений, ни вообще как основание для распространения в интернете.
Да и вряд ли какой дурак будет держать компромат в интернете. Его легко стереть и т.п. Гиркин сразу все постирал, как только дошло, кого сбили "михайловские". Уж совсем отказывают украм в интеллекте "киселевцы".
Да и фейк состряпан топорно.
Вот мнение читателя в одном из комментариев:
Цитата:
Комментарии читателей
12.08.2014, 08:17
Андрэ
Не знаю кто сбил самолет, но диалоги вымученные и неестественные. "...Петр Алексеевич спрашивал", "Валерий Викторович сказал", "...Анатолий Степанович я вам сейчас перезвоню". Слабенько все это конечно смотрится...
http://www.km.ru/forum/world/2014/08/11 ... vskryl-per

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 10:56 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Прочитал я фейк от якобы "Киберберкута" и диву даюсь.
Оказывается в Украине нет средств спецсвязи и бедные укры используют интернет да еще со своими фото (социальные сети) для передачи должно быть "сверхсекретных" данных. Подобная утка рассчитана на воспаленные мозги людей, промытые российской СМИ-пропагандой.
Если, однако, "Киберберкут" залез в переписку социальных сетей, то ему ничего не стоит поменять и тексты сообщений.
Поэтому данный факт не может служить ни для судебных обвинений, ни вообще как основание для распространения в интернете.
Да и вряд ли какой дурак будет держать компромат в интернете. Его легко стереть и т.п. Уж совсем отказывают украм в интеллекте "киселевцы".
Да и фейк состряпан топорно.
Вот мнение читателя в одном из комментариев:
Цитата:
Комментарии читателей
12.08.2014, 08:17
Андрэ
Не знаю кто сбил самолет, но диалоги вымученные и неестественные. "...Петр Алексеевич спрашивал", "Валерий Викторович сказал", "...Анатолий Степанович я вам сейчас перезвоню". Слабенько все это конечно смотрится...
http://www.km.ru/forum/world/2014/08/11 ... vskryl-per

опять этот персонаж ....
его сюда никто не звал с его очередной бессмысленной попыткой киевскосшазападную власть обелять

тем более что она сама по сию пору даже не вякнула ничего в попытках оправдания

аргументы этого персонажа как всегда не имеют никакой логики...

он -персонаж уверен , что диалоги вымученные или что киевскосбушная власть умна , это аргументы ниже плинтуса ......... персонажа

он радуется что записи разговоров киевских ...... не для судебного разбирательства и обвинения,...... это будущее покажет, очевидно что и эти записи будут предъявлены с доказательствами их подлинности на будущем суде нынешней киевской власти и пособников , этих нынешних преемников, разбазаривших и предавших Древнюю Киевскую Русь.

процитирую еще раз автора статьи :

Понимая, что ответственность на Россию переложить не удастся, Запад сворачивает тему «Боинга»

Катастрофа малайзийского «Боинга» под Донецком стремительно уходит из фокуса общественного внимания. Ее место занимают какие-угодно проблемы — от вируса «Эбола» до фанатиков из ИГИЛа.

Причину этого понять нетрудно: СМИ в мире управляемы и поскольку основная версия («сбила Россия, а если не сама Россия, то подконтрольные ей сепаратисты») под градом неудобных вопросов и вскрывшихся нестыковок трещит по швам, то «хозяева дискурса» приняли решение «свернуть лавочку».


очевидно, что вновь активно поднимать (эта тема тихо увяла на сшазападе и киевскосшазападных СМИ ) тему боинга может только тот кто прав..... поэтому Россией она и поднята


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт авг 12, 2014 11:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 11:10 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
тем более что она сама по сию пору даже не вякнула ничего в попытках оправдания

Так оправдываться надо не киевской власти.
И дураку ясно, что фейк от "Голоса Севастополя", появившийся чуть ли не через месяц после событий - это нонсенс.
Эти хакеры что, месяц держали информацию (дезинформацию) под замком, а потом, когда увидели, что надо помогать россиянам в их отмазках от личного преступления, вывалили ее, да еще в Севастополе. А почему не в Москве? Расчет простой. Для Москвы слишком грубо, а вот с Севастополя для таких, как Лебедев, распространяющий фейки, - это мед на губы.
Топорная работа, однако.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 11:17 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
процитирую еще раз автора статьи :

Понимая, что ответственность на Россию переложить не удастся, Запад сворачивает тему «Боинга»

Катастрофа малайзийского «Боинга» под Донецком стремительно уходит из фокуса общественного внимания. Ее место занимают какие-угодно проблемы — от вируса «Эбола» до фанатиков из ИГИЛа.

Причину этого понять нетрудно: СМИ в мире управляемы и поскольку основная версия («сбила Россия, а если не сама Россия, то подконтрольные ей сепаратисты») под градом неудобных вопросов и вскрывшихся нестыковок трещит по швам, то «хозяева дискурса» приняли решение «свернуть лавочку».

------------------------------------------

очевидно, что вновь активно поднимать (эта тема тихо увяла на сшазападе и киевскосшазападных СМИ ) тему боинга может только тот кто прав..... поэтому Россией она и поднята

не понимают этого только те кто не видит дальше своего россиифобства или те кто элементарно не способен к аналитике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 2:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Посмотрим посмотрим, когда Россия за каждого сбитого пассажира Боинга 777 заплатит примерно по 10 миллионов долларов.
Фейкаль дальше, Лебедев!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 2:56 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Посмотрим посмотрим, когда Россия за каждого сбитого пассажира Боинга 777 заплатит примерно по 10 миллионов долларов.
Фейкаль дальше, Лебедев!


надейся надейся- персонаж.... и пиши твое фейкалиние, тебя же утопившее. .... рассчитанное на сшазападных сеньеров киевскосшазападной власти ....это давно тебе характеристика как преемника тех кто разбазарил и предал Древнюю Киевскую Русь


очевидно, что вновь активно поднимать (эта тема тихо увяла на сшазападе и киевскосшазападных СМИ ) тему боинга может только тот кто прав..... поэтому Россией она и поднята

не понимают этого только те кто не видит дальше своего россиифобства или те кто элементарно не способен к аналитике...

Показателен также факт не желания украинскими деятелями предоставить материалы переговоров украинских диспетчеров с пилотами боинга...... очевидно что киевские деятели все согласовали с сша , что также еще одно доказательство планироваания уничтожения боинга в результате киевско-сша заговора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 1:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Показателен также факт не желания украинскими деятелями предоставить материалы переговоров украинских диспетчеров с пилотами боинга...... очевидно что киевские деятели все согласовали с сша , что также еще одно доказательство планироваания уничтожения боинга в результате киевско-сша заговора.

Да уж, украинские диспетчеры явно успокаивали пилотов Боинга 777 перед тем, как их самолет собьют пророссийские и российские террористы Донбасса!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 2:23 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Версии о том, кто сбил БОИНГ 777

Версия о причастности повстанцев
Президент Украины в своём заявлении обвинил в случившемся „агрессоров и боевиков на Донбассе“, ссылаясь на перехваченные СБУ переговоры лидера боевиков с полковником Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых Сил России Василием Гераниным[87].
18 июля президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва заявил о наличии явных признаков того, что катастрофу вызвала ракета, запущенная из контролируемых повстанцами районов[88]. С аналогичными заявлениями выступили премьер Польши Дональд Туск[89] и президент США Барак Обама[90].
19 июля пресс-служба украинского президента заявила, что вице-президент Соединённых Штатов Джозеф Байден в разговоре с Порошенко заявил о наличии у американской стороны чётких доказательств того, что ракетный выстрел по самолёту рейса MH17 был осуществлен с территории, которая полностью контролируется повстанцами (по словам Байдена — «поддерживаемыми Россией боевиками»)[91][92].
СБУ обнародовала запись разговора «террористов», где говорится, что «группа Минёра» сбила самолёт и он упал за Енакиево, а затем, что самолёт оказался гражданским[93]. На записи человек с позывным «Майор» докладывает информацию собеседнику с позывным «Грек», которого называет Сашей. «Майор» докладывает также о найденных на месте документах «индонезийского студента из института Томпсона»[93]. Представитель руководства ДНР Сергей Кавтарадзе заявил, что утверждения СБУ о перехваченных радиопереговорах казаков является «непрофессиональной пропагандой»[94]. Кроме того, представитель повстанцев заявил, что фигурирующие в переговорах повстанцы были далеко от места событий, а чернухинский блокпост, с которого, как утверждается, сбили самолёт по информации из записи, находится уже в Луганской области[95]. О дезертирстве из рядов повстанцев человека с позывным «Минёр» сообщалось 3 июля[96].
В соответствии с информацией СБУ, в перехваченных переговорах участвовал И. Безлер («Бес»), который доложил «своему куратору полковнику ГРУ РФ В. Геранину о только что сбитом боевиками гражданском самолёте»[97][98]. Геранин впоследствии опроверг обсуждение темы сбитого самолёта[99].
Недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного самолёта «Ил-76», который направлялся, по сообщению журналиста Юрия Бутусова, для сброса грузов блокированным украинским войскам[100]. По заявлению штаба Антитеррористического центра, «в какой именно самолёт хотели попасть — неизвестно»[101].

ЗРК «Бук»
По версии советника министра внутренних дел Украины Антона Геращенко (англ.)русск., самолёт сбит «террористами» из зенитного ракетного комплекса «Бук»[102][103][104]. Он опубликовал фотографии инверсионного следа, оставленного, по его утверждению, ракетой ЗРК «Бук».[105] Геращенко заявил, что ракета была запущена «из 3-го микрорайона города Торез»[105].
Руководство ЛНР заявило, что не имеет оружия, способного сбить самолёт на такой высоте[106]. Председатель Совета Министров самопровозглашённой Донецкой Народной Республики (ДНР) Александр Бородай заявил, что у повстанцев «нет средств ПВО, которые могли бы поразить транспортный самолёт на магистральной высоте»[107][108][109][110]. Ранее политолог Сергей Кургинян заявлял о том, что на вооружении у повстанцев есть установки «Бук»[111].
Системы «Бук» имеются на вооружении как украинских[112], так и российских войск[113].
29 июня 2014 года повстанцы заняли территорию воинской части А-1402 — полк ПВО, вооружённый ЗРК «Бук». Пресс-служба ДНР сообщила, что система ПВО перешла в распоряжение сил самообороны[114]. Информация о захвате воинской части была косвенно подтверждена представителем информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андреем Лысенко. По словам пресс-офицера украинской силовой операции Алексея Дмитрашковского, были захвачены два грузовика и один нерабочий ЗРК «Бук». Однако генпрокурор Украины Виталий Ярема заявил, что повстанцы не захватывали украинские комплексы «Бук» или «С-300»[115][116].
По сообщениям украинской стороны, журналистов и руководителей повстанцев, попавшие в руки повстанцев украинские комплексы «Бук» находились в небоеспособном состоянии[117][114][118]. Поддерживающий повстанцев российский политолог Сергей Кургинян высказывал предположение, что повстанцам удалось починить один украинский комплекс[119].
Как заявляла украинская сторона, у повстанцев есть как минимум два комплекса[119]. По информации главы СБУ Валентина Наливайченко, зенитный комплекс, который подбил самолёт, «был переправлен с территории России» вместе с экипажем, что подтверждается перехваченными разговорами[120]. По словам Дмитрия Тымчука, в день катастрофы в регионе была зафиксирована колонна повстанцев с ЗРК «Бук»[121].
Корреспондент Ассошиэйтед Пресс Питер Леонард в своём репортаже, переданном 17 июля, сказал, что один из корреспондентов АП видел зенитный комплекс «Бук» в контролируемом повстанцами Снежном[122].
18 июля глава МВД Украины Арсена Авакова на своей странице в Facebook заявил, что подразделениями скрытого наблюдения МВД был зафиксирован тягач с «Буком», двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской Федерацией. Также МВД Украины опубликовало видео, на котором запечатлено данное событие[123]. На следующий день он уточнил что «съёмка сделана в Луганске»[124], а 22 июля указал координаты проведения съёмки — 48.545760° с. ш. 39.264622° в. д. (G) (O)[125].
Начальник департамента СБУ Виталий Найда опубликовал сообщение, что ночью 18 июля в Россию были вывезены три пусковых установки «Бук-М» и, предположительно, модуль управления комплексом[126]. Ссылаясь на неназванные источники, Wall Street Journal и «Washington Post» также сделали сообщения о попытке вывоза установок в Россию из Украины[127]. Подтверждений того, что повстанцы могли получить установки «Бук» из России, у США нет, что признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби: «У меня нет конкретной информации по поводу комплексов „Бук“»[128].
Официальный представитель Министерства обороны РФ заявил, что никакие виды вооружений ВС РФ, включая комплекс «Бук», государственную российско-украинскую границу не пересекали[128].

Версия о причастности российских военных
По версии главы СБУ Валентина Наливайченко, зенитный ракетный комплекс «Бук», которым был сбит самолёт, «был переправлен с территории России» вместе с экипажем, что подтверждается перехваченными разговорами[120]. По заявлению МВД Украины, «имеются доказательства того, что к катастрофе причастны российские кадровые военные»[129]. Постпред Украины в ООН Юрий Сергеев заявил, что Киев представит ООН доказательства причастности российских военных к катастрофе[130].
Как заявила представитель США в Совбезе ООН Саманта Пауэр, «несмотря на признание террористов о том, что это они сбили малазийский самолёт», США не верят, что они могли это сделать без помощи военных специалистов, возможно российских, «в связи с техническими сложностями SА-11 (ЗРК „Бук“, по классификации США и НАТО SA-11)»[131]. Генерал армии Украины Николай Маломуж также заявил, что комплексом «Бук», сбившим самолёт, могли управлять только опытные российские военные[132].
18 июля Служба безопасности Украины (СБУ) объявила о задержании на украинско-российской границе в Донецкой области двух «корректировщиков огня из России», которых обвиняют в причастности к катастрофе[133]. Представитель СБУ заявил также, что экипаж установки ЗРК «Бук», с которой запущена сбившая самолёт ракета, — трое российских военнослужащих, и СБУ намерена выяснить их фамилии[133]. Министерство обороны России сделало официальное заявление, что ни российская военная техника, ни военный персонал государственную границу с Украиной не пересекали. Было отмечено также, что «корректировщики огня используются только для тех систем вооружений, цели которых расположены на земле»[134].
Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что также рассматривается версия об уничтожении авиалайнера российскими истребителями[135].
19 июля руководитель департамента контр-разведки СБУ Виталий Найда заявил: «У нас имеются безупречные доказательства того, что террористический акт был спланирован и совершен с участием представителей Российской Федерации. Следствие чётко знает, что членами экипажа установки „Бук“ были граждане РФ»[136][137].
7 августа СБУ сообщила, что есть вероятность того, что вместо малайзийского Boeing-777 российские военные хотели сбить самолёт российской авиакомпании «Аэрофлот», следовавший рейсом SU-2074 Москва-Ларнака, с целью создать повод для начала войны против Украины, однако повстанцы перепутали место, где пролетал самолёт. Как планировалось, ЗРК «Бук», по замыслу кураторов из России, должен был находиться в районе населённого пункта Первомайское (находящегося на расстоянии менее 20 км к северо-западу от Донецка), но был расположен в районе населённого пункта тоже Первомайское, находящегося на расстоянии более 70 км к юго-востоку от Донецка)[138].

Версия о причастности украинских военных
По версии руководства ЛНР, практически сразу после падения лайнера и в том же самом месте повстанцы подбили украинский штурмовик Су-25[139], который, возможно, и сбил Boeing 777[106]. Комментируя данную версию, главный конструктор Су-25 Владимир Бабак указал, что хотя технически Су-25 может достигать эшелона, на котором летел «Боинг», однако осуществить атаку с использованием ракеты Р-60 в таких условиях «очень и очень сложно», при этом сама ракета не является достаточной для уничтожения такой крупной цели. По его предположению, «замеченный украинский штурмовик применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого „Боинга“»[140].
Как заявила представитель США в Совбезе ООН Саманта Пауэр, США не считают причастными к инциденту украинских военных. «Украинские военные имели системы SА-11 [Бук] на своих складах, но рядом с этим районом такого оружия не было. А с начала этого кризиса ПВО Украины не выпустило ни одной ракеты, несмотря на то, что их воздушное пространство нарушалось»[141].
25 июля названа новая версия причин авиакатастрофы под Донецком. По сообщениям российских СМИ со ссылкой на анонимный источник в «силовых ведомствах» Украины, причиной падения малайзийского «Боинга» в Донецкой области могла стать внештатная ситуация на тренировке подразделения ПВО украинской армии[142][143]. Министерство обороны Украины, комментируя эту версию, заявило, что «речь ни о каких учениях ПВО в этой связи идти не может. […] это абсолютный бред»[144].

Информация в СМИ о сбитом повстанцами Ан-26
По данным портала Flightradar24, Боинг прекратил передачу ADS-B после 16:21 по Киевскому времени[24].
Вскоре после этого на странице «Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича» в социальной сети «ВКонтакте» было размещено «Сообщение от ополчения», датированное 17:50 по Московскому времени (16:50 по Киевскому) 17 июля 2014 года, о том, что в районе Тореза был сбит украинский самолёт Ан-26; позже сообщение было удалено[145][146].
Вечером того же дня российский круглосуточный информационный телеканал Life News со ссылкой на повстанцев сообщал о военно-транспортном самолёте Ан-26 украинских ВВС, сбитом повстанцами с помощью ракеты около 17:30 по местному времени[147]. В дальнейшем Life News сообщил, что вызов в милицию о том, что неизвестный самолёт упал на землю, поступил от очевидцев в 17:00 по местному времени[148]. Также Life News по телеканалу и на своем аккаунте Youtube сообщил, «что все произошло около 5 вечера по московскому времени»[149]. В дальнейшем, после появления информации о гибели пассажирского авиалайнера, это видео было удалено.
РИА Новости сообщило, ссылаясь на свидетельства очевидцев: «Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались какие-то обломки». Это произошло незадолго до исчезновения Боинга с экранов радаров, и примерно в том же районе (около города Торез)[150].
«Коммерсантъ» после известий о катастрофе опубликовал интервью с журналистом газеты «Донецкий кряж» Игорем Сычёвым, который заявил, что «сегодня в 17:30 по местному времени в районе Тореза был сбит самолёт ВВС Украины Ан-26. По предварительным данным, он должен был доставлять грузы, людей в районы, окруженные группировкой противника, в районы Саур-Могилы, которая также находится недалеко от Тореза»[151]. О военно-транспортном самолёте Ан-26 украинских ВВС, сбитом повстанцами с помощью ракеты, сообщало ИТАР-ТАСС (со слов очевидцев)[152].

Сведения, обнародованные силовыми ведомствами России
Российские официальные лица выдвигают различные версии произошедшего, состоящие в том, что малайзийский лайнер был сбит украинской ракетой класса «земля-воздух» или «воздух-воздух».
Согласно опубликованным 18 июля данным министерства обороны России, 17 июля, в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла (30 км южнее Донецка). Технические особенности комплекса «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — «таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 км восточнее Донецка)»[153][154][155].
21 июля начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов представил на брифинге для российских и иностранных журналистов данные объективного контроля, имеющие отношение к крушению малайзийского самолёта. Он также сообщил, что в распоряжении Минобороны имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии, которые указывают, что в день катастрофы одна из установок «Бук» была перемещена к контролируемой повстанцами территории. По данным российских вооружённых сил, в день крушения самолёта группировка ПВО Украины в районе Донецка насчитывала 3-4 зенитных ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1», способных поражать цели на дальности до 35 км и на высотах до 22 км[156]. Картаполов представил космические снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии, сделанные 14, 17 и 18 июля в районе 8 км северо-западнее Луганска (самоходная установка и две пускозаряжающие машины) и вблизи Донецка (радиолокационные станции). Сопоставление снимков показывает, что к утру 17 июля одна батарея ЗРК «Бук» была переведена в район населённого пункта Зарощенское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтёрска, вблизи контролируемой повстанцами территории. «Съёмки этого района, произведённые 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию», — сказал Картаполов[157]. Он утверждает, что именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук» (15 июля работало 7 станций, 16 июля — 8, а 17 июля — уже 9; с 18 июля интенсивность работы РЛС резко снизилась до 2-3 в сутки)[156]. Картаполов также сообщил, что 17 июля с 17.06 мск по 17.21 мск над юго-восточными районами Украины пролетал американский экспериментальный аппарат, предназначенный для обнаружения и отслеживания ракетных пусков. Картаполов указал, что время крушения самолёта и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают, так что американцы, по его мнению, также могли бы предоставить имеющиеся у них данные наблюдения[156][158].
Участвовавший в брифинге начальник Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев сообщил, что российскими средствами объективного контроля в момент катастрофы рядом с «Боингом», на одном эшелоне с ним, был зафиксирован украинский самолёт (предположительно, Су-25), набиравший высоту в направлении «Боинга»: «Был зафиксирован набор высоты самолётом ВВС Украины, его удаление от малайзийского „Боинга“ составила от 3 до 5 км», — сказал он (по словам генерала, Су-25 по своим характеристикам способен кратковременно достигать высоты 10 км, на его вооружении стоят ракеты класса «воздух-воздух» Р-60, которые могут захватывать и поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантированно на дальности до 5 км). Подтверждением представленным данным объективного контроля служат видеокадры, полученные Ростовским зональным центром Единой системы организации воздушного движения[156].
По данным объективного контроля Минобороны РФ, «Боинг-777» до Донецка следовал в установленном коридоре, но далее отклонился от маршрута на север, при этом максимальное удаление от левой по ходу границы коридора составило 14 км. Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер предпринял манёвр для возврата на заданный маршрут, но закончить его не успел. С 17:20, на удалении 51 км от госграницы РФ, было зафиксировано резкое падение скорости самолёта. При падении скорости до 200 км/ч в 17:21:35 в месте разрушения «Боинга» появилась новая отметка воздушного объекта. Этот воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами в течение 4 минут. Диспетчер Ростовского зонального центра, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, не смог получить данные о его параметрах, поскольку, по-видимому, это воздушное судно не было оборудовано системой вторичного опознавания, что характерно для военных самолётов. По словам генерала Макушева, ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, поскольку контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами, которые способны обнаружить объекты лишь на высотах более 5000 м. Обнаружение стало возможным при наборе этим воздушным объектом высоты. Дальнейшее изменение параметров полёта объекта по курсу свидетельствует о том, что он некоторое время барражировал в районе разрушения «Боинга-777» и осуществлял контроль за развитием ситуации. В 17.23 отметка «Боинга» исчезла с экранов российских радаров[156]. Материалы брифинга размещены на сайте министерства обороны РФ.
Заместителю начальника пресс-службы госдепартамента США Мари Харф в ходе брифинга был задан вопрос по поводу фотографий украинских ЗРК «Бук», которые были опубликованы Министерством обороны РФ — её спросили, почему США не приводят своих аналогичных данных, ограничиваясь фотографиями и видео из социальных сетей и портала YouTube. «Есть публичная информация, а есть не публичная. Мы публикуем столько информации, сколько можем», — ответила Харф. Она также подчеркнула, что у неё нет достаточного допуска к секретной информации[159].
Как сообщил российским журналистам в Брюсселе постпред РФ при ЕС Владимир Чижов, Россия 22 июля передала ЕС все данные Минобороны РФ о катастрофе малайзийского Boeing[158][160].

Сведения, обнародованные спецслужбами США
Согласно заявлениям разведки США, сделанным сразу же после катастрофы, малайзийский лайнер был сбит ракетой «земля-воздух». Единственное, в чём расходились спецслужбы, — это вопрос о том, кто именно сбил самолёт, — российская армия или пророссийские повстанцы, которые, по мнению официальных лиц, не располагают необходимыми знаниями и умениями, чтобы сбить авиалайнер[161].
Как сообщили 22 июля на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представители американской разведки, спецслужбы США полагают, что пассажирский самолёт «Малайзийских авиалиний» был «по ошибке» сбит повстанцами, которые, по всей видимости, приняли его за военный самолёт. Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия «создала условия», которые и привели в конечном счёте к авиакатастрофе. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским повстанцам вооружения, в том числе средства ПВО и танки. Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о причастности повстанцев к гибели малайзийского авиалайнера, на брифинге представлено не было. Свои заключения американская разведка обосновывает на имеющихся в её распоряжении фотографиях, полученных со спутников, данных радиоперехвата и сведениях, размещённых в различных социальных сетях. При этом ведущие брифинга не скрывали, что спецслужбы США подтвердили достоверность далеко не всех таких данных, почерпнутых из открытых источников. Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing. В то же время, они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев[162][163].

ЛИТЕРАТУРА
87. ↑ Обращение Президента по поводу трагедии с самолётом авиакомпании «Малайзийские авиалинии» // Официальное представительство Президента Украины
88. ↑ В ОБСЕ есть доказательства того, что малайзийский самолёт сбили боевики
89. ↑ http://censor.net.ua/news/294436/premer ... terroristy
90. ↑ Дмитрий Шинкарук Б.Обама: имеем подтверждение, что самолёт сбили с территории, контролируемой сепаратистами. // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 18.07.2014
91. ↑ Артур Гончаров Дж. Байден подтвердил, что США имеют доказательства запуска сепаратистами ракеты по Боингу // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 19.07.2014
92. ↑ США имеют доказательства, что обстрел Вoeing-777 был осуществлен с территории, которую контролируют террористы, - Байден // Цензор.нет, 19.07.2014
93. ↑ Перейти к: 1 2 Алексей Пономарев СБУ выложила переговоры обстрелявших «Боинг» сепаратистов // Slon.ru, 17.07.2014
94. ↑ СБУ обнародовала перехват переговоров ополченцев об уничтожении самолёта // РБК, 17.07.2014
95. ↑ Представитель ополчения ДНР отрицает подлинность аудиозаписи переговоров о сбитом самолёте // Russia Today, 03.07.2014
96. ↑ Стрелков: В ходе боев близ Славянска дезертировали три командира ополченцев // Взгляд.ру, 03.07.2014
97. ↑ Тоня Туманова СБУ перехватила переговоры террористов: «Бес» доложил куратору из РФ о сбитом боевиками гражданском самолёте. // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 17.07.2014
98. ↑ Ukrainian Security Service releases video claiming rebels confess to downing MH17 // The Washington Post, 17.07.2014
99. ↑ Хроника широко объявленной провокации // Эхо Москвы, 17.07.2014
100. ↑ Літак Боїнг-777 малазійських авіаліній збили терористи в районі міста Торез Донецької області, Еспресо TV (17 июля 2014)
101. ↑ Юрій Божко Під час падіння малазійського «Боїнгу» у небі над Донеччиною знаходився український «Іл-76» // УНН, 17 июля 2014
102. ↑ В ДОНЕЦЬКІЙ ОБЛАСТІ ЗБИЛИ ПАСАЖИРСЬКИЙ ЛІТАК // Українська правда, 17.07.2014
103. ↑ Alissa De Carbonnel. Malaysian passenger plane crashes in Ukraine near Russian border -Ifax, Reuters (17 July 2014). Проверено 17 июля 2014.
104. ↑ Anton Zverev. Ukraine says rebels shoot down Malaysian airliner, 295 dead, Reuters (17 July 2014).
105. ↑ Перейти к: 1 2 Юрий Божко МВД: Украинские военные зафиксировали пуск ракеты, которая сбила «Боинг», от российской границы. // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 17.07.2014
106. ↑ Перейти к: 1 2 Власти ЛНР: малайзийский Boeing был сбит украинским самолётом CУ-25. РИА Новости (17.07.2014). Проверено 17 июля 2014.
107. ↑ Бородай: у ДНР нет оружия, чтобы сбить самолёт на высоте 10 км // РИА Новости, 17.07.2014
108. ↑ ДНР возложила ответственность за сбитый «Боинг» на Киев // Интерфакс, 17.07.2014
109. ↑ В ДНР не исключают, что малайзийский лайнер сбили украинские военные // Вести.ру, 17.07.2014.
110. ↑ Александр Бородай об упавшем пассажирский Боинге (ВИДЕО)
111. ↑ 24tv.ua
112. ↑ Перейти к: 1 2 Минобороны РФ: В районе крушения малайзийского Boeing находятся 27 украинских установок «Бук-М1» // RT на русском, 18.07.2014
113. ↑ Американцы зафиксировали запуск ракеты, которая предположительно сбила Boeing 777
114. ↑ Перейти к: 1 2 У ДНР появился противовоздушный щит. // Независимая газета, 1 июля 2014
115. ↑ Генпрокурор Украины: ополченцы не захватывали исправные украинские комплексы «Бук» и С-300 // Коммерсантъ, 18.07.2014
116. ↑ Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский «Бук» // Українська правда, 18.07.2014
117. ↑ Ополчение: ЗРК «Бук» из занятой военчасти были «металлоломом». РИА Новости (18.07.2014). — «Там не «Буки» были, а станины от «Бук». Там не было вообще электроники. Там просто пустые станины. <…> Когда на часть зашли ополченцы, «Буки» были абсолютно непригодны к боевым действиям. <…> Они даже не подлежали ремонту. Просто груда металлолома» Проверено 18 июля 2014.
118. ↑ 1-й канал
119. ↑ Перейти к: 1 2 Темная история: что известно о ЗРК «Бук», из которого могли сбить Boeing // РБК, 18.07.2014
120. ↑ Перейти к: 1 2 Юрий Божко СБУ открыло уголовное производство по факту сбивания самолёта «Боинг» с помощью российского ЗРК «Бук». // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 18.07.2014
121. ↑ Юлия Гарбарчук Сегодня террористы перевезли ЗРК «Бук» из Снежного в Дмитровку — Д.Тымчук. // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 17.07.2014
122. ↑ By PETER LEONARD Associated Press. Ukraine: Air Force Jet Downed by Russian Missile. ABC News (July 17, 2014). Проверено 17 июля 2014.
123. ↑ МВД опубликовало видео, на котором в Россию вывозят «Бук» // УНИАН, 18.07.2014
124. ↑ https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... omments=42
125. ↑ https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... omments=42
126. ↑ СБУ: Боевики вывезли с территории Украины в РФ три комплекса «Бук М1» после крушения Boeing // 112 Украина, 19.07.2014
127. ↑ Американская пресса обвинила Россию в поставках зенитных комплексов сепаратистам на Украине. Эхо Москвы (20 июля 2014). Проверено 24 июля 2014.
Margaret Coker, Adam Entous, Robert Wall and Alan Cullison. U.S. Points to Russian Missile Connection in Malaysia Airlines Flight 17 Crash. Wall Street Journal (July 19, 2014). Проверено 24 июля 2014.
Michael Birnbaum and Karen DeYoung. Russia supplied missile launchers to separatists, U.S. official says. The Washington Post (July 19, 2014). Проверено 24 июля 2014.
128. ↑ Перейти к: 1 2 Расследование катастрофы малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Онлайн-репортаж // ИТАР-ТАСС, 18.07.2014
129. ↑ Сергей Мельник Есть доказательства, что международный пассажирский самолёт сбили российские кадровые военные — МВД. // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 17.07.2014
130. ↑ Артур Гончаров Украина предоставит доказательства причастности военных РФ в аварии Боинга — постпред при ООН. // Информационное агентство Украинские национальные новости (УНН), 17.07.2014
131. ↑ Террористы не могли сбить Boeing 777 без помощи специалистов, возможно российских, - постпред США при ООН // Цензор.нет, 18.07.2014
132. ↑ РФ перебросила специалистов для управления «Буком», — Маломуж — Видео
133. ↑ Перейти к: 1 2 На границе с РФ задержали двоих российских «корректировщиков огня», — СБУ
134. ↑ Минобороны РФ: никакие виды вооружений ВС РФ госграницу с Украиной не пересекали // ИТАР-ТАСС, 18.07.2014 г.
135. ↑ Гелетей не исключает, что малазийский лайнер сбили российские истребители
136. ↑ СБУ знає точне місце запуску ракети, що влучила в малайзійський літак // УНІАН, 19.07.2014
137. ↑ Ukraine says has "compelling evidence" Russian crew shot down Malaysian plane, Reuters (19 July 2014). Архивировано из первоисточника 19 июля 2014. Проверено 19 июля 2014.
138. ↑ Терористи та військові найманці цинічно планували теракт проти цивільного літака Аерофлоту (укр.). Служба безопасности Украины (7 августа 2014). Проверено 7 августа 2014.
139. ↑ За несколько минут до падения «Боинга» в Донецкой области, жители видели в небе боевой самолёт // Первый канал, 17.07.2014
140. ↑ Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолёта. АРМС-ТАСС (28 июля 2014). Проверено 2 августа 2014.
141. ↑ Боевики не могли сбить малазийский самолёт без помощи специалистов, возможно российских — постпред США при ООН. Интерфакс (28 июля 2014).
142. ↑ СМИ назвали новую версию авиакатастрофы под Донецком // Лента.ру, 25.07.2014
143. ↑ В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях // РИА Новости, 25.07.2014
144. ↑ Минобороны Украины отвергло версию о падении «Боинга» из-за учений ПВО. Lenta.ru (25 июля 2014). Проверено 2 августа 2014.
145. ↑ MH17: Pro-Russian separatist boasts online about shooting down plane // The New Zealand Herald, Jul 18, 2014
146. ↑ Sophisticated Surface-to-Air System Needed to Shoot Down High-Flying Jets // The Wall Street Journal, July 17, 2014
147. ↑ Ополченцы сообщили о сбитом Ан-26 на востоке Украины. LifeNews (17.07.2014). Проверено 17 июля 2014. Архивировано из первоисточника 17 июля 2014.
148. ↑ Корреспондент LifeNews увидел обломки, похожие на "Боинг". LifeNews (17.07.2014). Проверено 17 июля 2014. Архивировано из первоисточника 17 июля 2014.
149. ↑ Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы // Видео LifeNews
150. ↑ Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы || РИА Новости, 17.07.2014
151. ↑ "Boeing потерпел катастрофу в месте, где активных боевых действий не велось". Коммерсантъ (17.07.2014). Проверено 17 июля 2014. Архивировано из первоисточника 17 июля 2014.
152. ↑ Ополченцы провозглашённой ДНР сбили самолёт Ан-26 украинских ВВС // ИТАР-ТАСС, 17.07.2014
153. ↑ Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777 // РИА Новости, 18.07.2014
154. ↑ Минобороны РФ зафиксировало работу РЛС ПВО Украины в районе Донецка в день катастрофы // ИТАР-ТАСС, 18.07.2014
155. ↑ Катастрофа Boeing: российские локаторы зафиксировали работу украинской ПВО // Вести.ру, 18.07.2014
156. ↑ Перейти к: 1 2 3 4 5 Министерство обороны России: падающий «Боинг» сопровождали украинский штурмовик и спутник-шпион США // Комсомольская правда, 22.07.2014
157. ↑ Генштаб России обнародовал информацию о крушении Boeing на Украине. // РИА Новости, 21.07.2014
158. ↑ Перейти к: 1 2 Минобороны РФ: украинский Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от малайзийского Boeing. // ИТАР-ТАСС, 21.07.2014
159. ↑ Госдеп сослался на фото из соцсетей, утверждая, что у украинских ополченцев есть ЗРК «Бук». // ИТАР-ТАСС, 21.07.2014
160. ↑ Чижов: Россия передала ЕС все данные Минобороны о катастрофе Boeing на востоке Украины. // ИТАР-ТАСС, 23.07.2014
161. ↑ U.S. Says Missile Downed Malaysia Airlines Plane Over Ukraine // The Wall Street Journal, July 17, 2014
162. ↑ Разведка США: Boeing был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. // ИТАР-ТАСС, 23.07.2014
163. ↑ Bennett B. U.S. officials believe attack against Malaysian plane was mistake (англ.). Los Angeles Times (22 July 2014). Проверено 7 августа 2014.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 6:12 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Показателен также факт не желания украинскими деятелями предоставить материалы переговоров украинских диспетчеров с пилотами боинга (данные в результате так предоставлены и не были, несмотря на многократные требования России)...... очевидно что киевские деятели все согласовали с сша , что также еще одно доказательство планироваания уничтожения боинга в результате киевско-сша заговора

Показателен также тот факт , что к процедуре расшифровки российские эксперты записей ящиков допущены не были

То что эта провокация с боингом сшакиевкой банды сопровождается ложью , в том числе , и в расшифровки черных ящиков ---- это естественно и закономерно, наглость сшакиевской банды безгранична и для нее нет никаких препятствий врать все что угодно и при необходимости уничтожать правдивую информацию

------------------------------------------------------------

О каком содержимом черных ящиков Boeing молчат эксперты?
03-08-2014
О каком содержимом черных ящиков Boeing молчат эксперты?
С тех пор как международные эксперты получили черные ящики упавшего под Донецком Boeing, прошло почти две недели. Великобритания обещала расшифровать их за 24 часа. Однако общественности до сих пор приходится узнавать о данных с черных ящиков только из утечек в СМИ.
Великобритания, где находится управление по расследованию авиационных происшествий, получила для расшифровки черные ящики почти две недели назад – еще 23 июля. Тогда официальные лица страны пообещали расшифровать их в течение 24 часов, если черные ящики повреждены не сильно. А они оказались в полном порядке. Однако до сих пор так и не появилось никакой официальной информации о том, как прошла расшифровка и что она показала. С учетом особой важности этого расследования для всего мира это выглядит как минимум странно.

Read more: http://www.newsbomb.gr/global/russian-n ... ry/480173/О-каком-содержимом-черных-ящиков-boeing-молчат-эксперты#ixzz3AEmdVdVC
----------------------------------------------------------------------------------

факт неоправданной задержки неопровержим (в расшифровки черных ящиков) , а за это время сшабанда соместно с их подельниками произвели с материалами ящиков все им требуемые мероприятия по искажению материалов (возможность сравнить сманипулированные записи черных ящиков с фактическими переговорами диспетчеров с боингом отсутствует так как сшакиевская банда запланированно не предоставила эти материалы )

Очевидно, что вновь активно поднимать (эта тема тихо увяла на сшазападе и киевскосшазападных СМИ ) тему боинга может только тот кто прав..... поэтому Россией она и поднята

не понимают и не желают понимать этого только те кто:

1. не видит дальше своего россиифобства и является откровенным врагом России ,

2. нынешние последователи и преемники тех кто разбазарил и предал Древнюю Киевскую Русь......

3. те кто не способен даже к элементарной аналитике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 11:47 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Правду о сбитом "Боинге" должна раскрыть НЕЗАВИСИМАЯ экспертная группа с участием представителей всех стран.

Увы, Россию с самого начала назначили "козлом отпущения", не предоставив при этом ФАКТИЧЕСКИХ доказательств и сфабриковав в виде "доказательств" массу фальшивок. С интересом почитал сводку данных разных сторон о сбитом "Боинге". Сразу бросается в глаза, что российские военные готовы предоставить (и уже предоставили) фактические доказательства (снимки космической разведки) и, более того, российские военные требуют сопоставить эти снимки с данными спутника космической разведки США, чтобы ещё раз фактами подтвердить подлинность снимков. Русские просят американцев подтвердить подлинность снимков из космоса, которые очевидным образом указывают на наличие украинских Буков в районе пролёта Боинга. Россия просит подтвердить данные Генштаба РФ независимыми (сделанными спутником США) данными. Казалось бы - если данные спутника США опровергают данные Генштаба РФ, то США должны были бы тут же эти снимки привести и разоблачить Россию в фальсификации. Но этого не произошло и не происходит. Американские чиновники, ссылаясь на секретность этих снимков, не публикуют их и голословно обвиняют Россию. Уже одно это о многом говорит. Россия ТРЕБУЕТ независимого расследования с привлечением всех имеющихся данных. США скрывает данные (спутников). Украина скрывает данные переговоров диспетчеров с Боингов (проблема изменения маршрута). Русских не допустили к чёрным ящикам. Расшифровка тянется уже 3 недели. Всё это в совокупности указывает на ОТСУТСТВИЕ фактических доказательств вины России или повстанцев в гибели "Боинга". И всё это, скорее, указывает на желание что-то скрыть и спрятать от международной общественности.

Вот ТАКИЕ мысли приходят на ум после прочтения сводки информации, которую приводит Валерий.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB