С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Западная демократия - русский розлив!
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2007 11:23 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 2:03 pm
Сообщения: 3
Размышляя о влиянии западной демократии на преобразования русской жизни надо определить, что же такое "демократия" и в частности "западная". Безусловно, не претендуя на какое-либо "конечное", идеальное определение этого сложнейшего понятия, мы попытаемся представить наше видение этой проблемы.
В переводе с греческого языка термин "демократия" означает народовластие. Когда античные мыслители, в особенности такие "столпы" как Платон и Аристотель, отвечали на вопрос о сущности демократии, они имели в виду, прежде всего форму правления. Они различали формы правления в зависимости от того, правит ли один, немногие или весь народ и устанавливали три основных состояния: монархию, аристократию и демократию. Однако и Платон, и Аристотель каждую форму правления связывали с общественной жизнью, с некоторыми более глубокими условиями общественного развития. Оба они имели определенный эмпирический материал по вопросу развития и смены политических форм, и оба видели, что если есть в государстве какая-то внутренняя сила, на которой оно держится, несмотря ни на какие бедствия, то формы его меняются в широких пределах от монархии до тирании, от аристократии до олигархии, от демократии до охлократии. Каждая из этих форм может быть хуже или лучше в зависимости от того, следуют ли они по пути закона или отступают от него, имеют ли они в виду общее благо или собственные интересы правителей. Но все эти формы подвижны и изменчивы. Ни одна из них не является «конечной» и идеально прочной. Это утверждение относилось, в том числе и к демократии. В изображении Платона эта изменчивость демократии превращается в порочный круг: с одной стороны это лучшее из правлений, все становятся свободными, каждый получает возможность устраивать свою жизнь по своему желанию, однако с другой стороны, якобы, вследствие «отсутствия в жизни людей твердого плана и порядка» все здесь приходит в расстройство. Изменчивость и подвижность демократии отмечает и Аристотель. Наиболее прочным он считает демократический строй у народов, живущих простой, близкой к природе жизнью. Другие виды демократии кажутся ему подверженными изменениям, причем наихудшим видом он считает тот, в котором под видом господства народа правит кучка демагогов, в котором нет твердых законов, а есть постоянно меняющиеся предписания, в котором судебная система превращается в издевательство над правосудием.
Парламентарная и президентская демократии — основные формы современного демократического устройства. Они отличаются соотношением исполнительной и законодательной власти. В первом случае главенствующую роль играет парламент, во втором — президент страны объединяет в себе главу правительства и главу государства.
Президент избирается на определенный период непосредственно народом, равно как и члены Конгресса. Если партия президента имеет большинство в законодательном органе, это может облегчить прохождение его политических программ, но в отличие от премьер – министра, президент не зависит от большинства для того, чтобы оставаться в должности.
Члены кабинета обычно не являются членами Конгресса это одно из базовых положений современной западной демократии — принципу разделения власти, которое предполагает наличие законодательной, исполнительной и судебной властей. При этом ни одному из государственных органов не принадлежит вся полнота государственной власти. В России первыми лицами правящей партии являются министры, градоначальники и губернаторы, следует ли удивляться, что западные демократы не считают власть в нашей стране демократичной. Но суть претензий запада нашему народу никто не объясняет, наоборот, для отвода глаз от парадоксов устройства власти в России пытаются дискредитировать идеи "западной" демократии используя даже Русскую православную церковь.
Разделение властей, столь тщательно установленное Американской Конституцией в 1789 году виделось создателям Конституции гарантией невозможности концентрации власти внутри одной ветви национального правительства. Джаймс Медисон - четвертый президент США, игравший, по всей видимости, значительную роль в создании Конституции, утверждал; "Концентрацию всей власти - законодательной, исполнительной и юридической - в одних руках… можно с полным правом считать определением тирании".
В политической литературе неоднократно высказывалась мысль, что развитие государственных форм неизбежно и закономерно приведет человеческое общество к демократии. Однако, в попытках подвести под общий знаменатель пестрое разнообразие позиций относительно места демократии в системе общечеловеческих ценностей, невольно на ум приходит «крамольная» мысль, что как раз этого быть никак не может.
Как ни странно, термин «демократия» принадлежит к числу наиболее спорных и неопределенных понятий современной политической теории. Европейский гуманизм внес значительные «осложнения» в «простоту» греческих определений. Древний мир знал только непосредственную демократию, в которой народ (рабы, разумеется, за народ не считались) сам правит государством через общее народное собрание. Понятие демократии совпало здесь с понятием демократической формы правления, с понятием непосредственного «народоправства». Хотя Руссо также воспроизводил это греческое словоупотребление, однако, именно он создал теоретическое обоснование более широкому пониманию демократии, которое утвердилось в наше время. Он допускал, что с верховенством народа могут быть совместимы различные формы государственной власти - и демократическая, и аристократическая, и монархическая. Тем самым он открыл путь для нового понимания демократии как формы государства, в котором верховная власть принадлежит народу, а формы правления могут быть разные. Сам Руссо считал демократию возможной только в виде непосредственного "народоуправства", соединяющего законодательство с исполнением. Те формы государства, в которых народ оставляет за собой только верховную законодательную власть, а исполнение передает монарху или ограниченному кругу лиц, он признавал законными с точки зрения "народного суверенитета", но не называл их демократическими.
Позднее понятие демократии было распространено на все формы государства, в котором народу принадлежит верховенство в установлении власти и контроль над нею. При этом допускалось, что свою верховную власть народ может проявлять как непосредственно, так и через представителей. В соответствии с этим демократия определяется, прежде всего, как форма государства, в которой верховенство принадлежит общей воле народа. Это есть самоуправление народа, без его различия на «черных и белых», «пролетариев и буржуазию», т.е. всей массы народа в совокупности. На основании этих определений монархическая Великобритания считается, в том числе современной теорией не менее демократичной, нежели республиканская Франция.
Многие великие мыслители находили, что демократия может быть осуществлена лишь при особых, специфических условиях. Более того, большинство определенно полагали, что, если понимать демократию во всей строгости этого явления, то истинной демократии никогда не было и не будет.
Наивные предположения о том, что стоит только "свергнуть" старый порядок и провозгласить "всеобщую свободу", всеобщее избирательное право, народное самоуправление и демократия осуществится сама собой, не выдерживают критики. На самом деле, мысль о том, что с разрушением старых устоев тотчас же наступает истинная свобода, принадлежит не демократической, а анархической теории. В противовес этому анархическому взгляду современные исследователи единодушно признают, что как более поздняя и сложная форма политического развития демократия требует и большей зрелости народа. По своему существу демократия есть самоуправление народа, но для того, чтобы это самоуправление не было пустой фикцией надо, чтобы народ выработал свои формы организации. И чем сложнее и выше задачи, которые ставятся перед государством, тем более требуется для этого политическая зрелость народа, содействие лучших сторон человеческой природы и напряжение всех нравственных сил.
Степень отдаленности современных демократий от даже приблизительного идеала отчетливо видна в вопросе о фактическом осуществлении народовластия. Безусловно, прав Руссо, отождествляя понятие истинной демократии с непосредственным участием всего народа не только в законодательстве, но и в управлении и утверждая, что система представительства есть отступление от настоящего народовластия. Однако и он понимал, насколько трудно реализовать в жизни подлинную демократическую идею. Объективно при любом строе, в том числе и при демократии, над общей массой народа всегда вырастают немногие — руководящее меньшинство, вожди, направляющие общую политическую жизнь. Практически повсеместная трансформация демократии в правление немногих — явление замеченное давно и достаточно хорошо описанное.
Поэтому, говоря о западной демократии, прежде всего, имеют в виду представительную демократию. Идеи представительской демократии дали на русской почве удивительно извращенные ростки. Кто же в этом виноват? У нас любят винить во всем Америку, Сион, Европу, запад и восток, и редко когда обращаются к разглядыванию русского человека, этого ни кто не любит, но рано или поздно кому-то придется это делать, потому что другого пути к улучшению нашей жизни нет.
У нас любят рассуждать о государственных и международных вопросах, а то, что близко редко подвергается рассмотрению. Я расскажу о том, что оказалось близко мне. Будучи литератором, по образованию, я столкнулся с такой практикой — для публикации произведений в столичных журналах и газетах надо заводить знакомство с редакторами, причем знакомство основанное на алкоголе. И ведь журналы это не частное предприятие, многие получают и бюджетные деньги и гранты. И атмосфера союзов писателей тоже оказалась проникнута алкоголем. Еще будучи студентом мне доводилось сталкиваться с попойками, причем инициатива часто шла от руководства. Меня это какое-то время удивляло, пока я не понял, что дело тут не в характере того или иного руководителя — алкоголь давно стал в России элементом объединения и управления людьми.
Оказывается в России очень трудно собрать коллектив единомышленников, гораздо проще собрать группу собутыльников. Конечно, собутыльники очень легко подменят коллективные общественные цели на личные шкурные интересы, но в России к этому относятся равнодушно.
И собутыльники выдвигают лидера, конечно пьяницу, но такого которого алкоголь не совсем лишает рассудка. И лидер порой развивает кипучую деятельность, а для формальной деятельности в России поле особенно велико: фуршеты, банкеты, юбилеи, презентации, конференции, раздача наград и премий. И конечно все это при полном взаимопонимании с вышестоящей "властью" — с нею тоже выпито не мало. Вот и трудятся руководители, не покладая рук, даже не подозревая, что их суета никому не нужна, а порой и вредна, так как является профанацией и ведет к деградации нравственных устоев и дегенерации подопечных. Так все бюджетные ресурсы общества, выделяемые на благие цели, делятся и поглощаются небольшими группками собутыльников. И ведь это тоже форма народовластия.
Конечно, кроме алкогольного братства значительную роль в жизни Российского общества играет кумовство. Вот и получается, что для трезвых, независимых, думающих людей остается совсем немного места.
И так в большинстве организаций, с низу до верху. Данные совместного исследования Общероссийской общественной организации поддержки малого и среднего предпринимательства "Опора России" и ВЦИОМ, проведенного в 2006 году, говорят о том, что сегодня 61% предпринимателей при взаимодействии с властями предпочитает личные контакты (это, как правило, кабачок с коньячком, банька с девчонками и конвертик с долькой) и только 18% видят пользу в публичном взаимодействии.
Такое нагноение получилось не случайно, так почивший первый президент России был откровенный алкоголик и многие государственные вопросы решались в алкогольном угаре, а их последствия принимались с алкогольным бесстыдством. И этот опыт бесстыдства как-то очень прижился во власти. Меня, например, немало позабавил случай в парламенте, когда министру Зурабову посоветовали застрелиться, а тот и глазом не моргнул. Таких никакой интеллигентностью не прошибешь. Ничем заканчиваются у нас скандалы с разворовыванием музеев и библиотек, незаконным захватом земель. Да все случаи откровенного воровства пришлось бы перечислять очень долго, об них уже спокойно говорят в прессе и на телевидении, но по видимому в прокуратуре было выпито не мало дорогого коньяку.
Конечно, ковыряться в язвах нашего общества можно долго, наверно интереснее вопрос, что же нам со всем этим делать? И тут, западная демократия может предложить нам замечательный опыт Рузвельта, который вывел Америку из великой депрессии, но в России этот опыт власть старается не вспоминать. У нас всегда пытаются идти каким-то своим путем, но фактически, какой бы строй не пытались устроить в России — всегда получалась монархия, хотя после развала СССР откатились даже к феодализму, поэтому была своя логика в действиях Путина по централизации власти. Но эта логика лишила народ даже формального народовластия и привела к дефициту легитимности. А дефицит легитимности может подтолкнуть радикальные политические силы к террору, к тому, что Россия уже проходила с царем и его генерал-губернаторами в прошлых веках.
Наверно, следуя традициям марксизма, реформаторы сочли демократию надстроечным явлением, которое, в конечном счете, определяется производственными отношениями данного общества и служит… бизнесу. При этом почему-то не бралось во внимание ни здоровье общества, ни средняя продолжительность жизни его членов, ни качество и культура жизни, ни уровень преступности, ни экология. Эти критерии могли бы провести принципиальную грань между созидающим демократизмом и шумной игрой в демократию, дискредитирующей ее и наносящей обществу огромный материальный и моральный ущерб. Именно такой ущерб нашему обществу был причинен в последние годы.
Принципы западной демократии, основанные на товарно-денежных отношениях, также оказались не по карману России. Очень дорогим оказался перевод армии на контрактную основу и власть, словно нехотя, открыла для себя пользу идей патриотизма и служения родине. Жаль, что эти идеи проповедуются лишь для приобретения по дешевке для армии молодого и глупого мяса.
Демократизация общества предполагает утверждение принципов социального равенства и справедливости (для этого во многих западных "капиталистических" демократиях используют прогрессивный налог, а также и некоторые другие налоги, поспешно отмененные в России), совершенствование методов и форм вовлечения граждан в управление производственными, государственными и общественными делами (для этого на западе прибегают к референдумам); искоренение бюрократизма и коррупции (для чего на западе создаются "институты" независимого расследования); повышение общеобразовательного уровня, политико-правовой культуры населения. По видимому без народовластия нам никак не обойтись, а народовластию русскому народу надо серьезно учиться, работая над собой, по капле выдавливая из себя рабов, воров и паразитов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2007 1:29 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте Времяоник.

Великолепный пост. В самую точку. Но как Вы думаете - выход-то есть какой-то из этого болота?

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2007 9:44 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 7:42 pm
Сообщения: 136
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Здравствуйте Времяоник.

Великолепный пост. В самую точку. Но как Вы думаете - выход-то есть какой-то из этого болота?

Григорий.


В том-то и дело, что "не в самую точку", отсюда и "тяжело из болота тащить бегемота". Поясняю.
1. Времяоник начал во здравие, а закончил за упокой. Платон нам неизвестен, а что выдается за него - подделка Новоплатоновской академии Козимо Медичи. Аристотель пострадал меньше, но его работы представляют нам якобы мысли о государстве, тогда как в одной крошечной Греции государств было почти бессчетно, то есть это просто муниципии. Именно поэтому демократию Аристотеля надо понимать как муниципальную демократию, каковая осуществлялась на севере Европы Магдебургским правом. См. например http://www.borsin1.narod.ru/download/05 ... arhia2.htm
2. Отсюда выходит, что демократия Западной Европы взрастала помуниципально и объединяло муниципии не государство, а Ганза - торговый устав, что очень далеко от государства. И, кроме того, у любого императора любой крестьянин мог отсудить свое право. Кажется, мы перешли к суду.
3. Если в муниципии существует независимый суд, избранный народом, то это и является анархией, которая не нравится г-ну Времяонику. Я это потому говорю, что она отрицает и в ней нет власти архи большого человека или олигархии. Муниципия всегда маленькая и все друг друга знают в лицо. См. например http://www.borsin1.narod.ru/download/049_lotaringia.htm
4. Но западноевропейские государства впитали в себя опыт этих анархий, тогда как у нас в России 500 уже лет подряд "князю принадлежит все: и города, и реки, и озера, и земли, и леса, и даже честь и совесть своих рабов". Это я по памяти цитирую одного посетителя России 16 века. Другими словами, в России никогда не было сильно местное самоуправление малых муниципий (исключая разгромленный Великий Новгород), поэтому в наших генах то, что есть: подобострастие и повиновение. См например,
http://www.borsin1.narod.ru/download/05 ... arhia1.htm
6. Безусловно, надо хотя бы сейчас начинать учиться муниципальному организационному принципу и Ельцин вроде провозгласил "берите суверенитету, сколько унесете" и тут же все пояли, что империя вот-вот развалится и пошли на попяную, особенно в этом преуспел г-н Путин со своей "вертикалью". В результате мы вновь - рабы и нам ничему не надо учиться, мы все уже знаем, как жить. Так что водка тут - не при чем, г-н Времяоник.
7. А уж коли мы вернулись на круги своя, то неча нам и рассуждать о демократии.

_________________
Борис Синюков


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 10:35 am 
отмечу .... что без вертикали существует только плесень ......

и только плесени нужна система без вертикали


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 10:39 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
про плесень ... отметил Лебедев В Н


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 11:52 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 7:42 pm
Сообщения: 136
Откуда: Москва
Anonymous писал(а):
отмечу .... что без вертикали существует только плесень ......

и только плесени нужна система без вертикали


Уважаемый Лебедев В.Н.

Во-первых, не только плесени, но и селедкам, и мухам, и муравьям и далее бессчетно.
Во-вторых, надо различать социумы с "вертикалью" и без оной.
В-третьих, надо понять, что социум вообще - вынужденная мера, предпочтительнее - самостийность индивида как деревьев в лесу. Например, селедок заставляют держаться в косяке их пожиратели - киты, доказано, что в косяке от китов - безопаснее. При этом, косяк создается без какой бы-то ни было вертикали власти.
В-четвертых, "вертикаль", вообще говоря, не единогласное и добровольное подчинение социума, а - продукт принуждения силой или хитростью в результате внутривидового эгоизма и начался он - с обезьян (альфа-самцы) и даже чуть ранее, с коллективного разума пчел. Но вот на что надо обратить внимание: социум с вертикалью - очень редкое событие в мире животных да и среди первобытных людей. У людей - в основном из-за уважения к способностям отдельного индивида. Поэтому вертикаль, как говорится, - не фонтан, особенно - в форме принуждения, такое как государственное, явившееся на земле от казаков-разбойников. См. например http://www.borsin1.narod.ru/download/04 ... kratko.htm
Так что я понимаю, почему Вы выбрали плесень, чтоб действовало на подсознание, естественно, дураков. Плесень - неприятная штука.

_________________
Борис Синюков


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 5:06 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Борис Синюков писал(а):
Anonymous писал(а):
отмечу .... что без вертикали существует только плесень ......

и только плесени нужна система без вертикали


Уважаемый Лебедев В.Н.

Во-первых, не только плесени, но и селедкам, и мухам, и муравьям и далее бессчетно.
Во-вторых, надо различать социумы с "вертикалью" и без оной.
В-третьих, надо понять, что социум вообще - вынужденная мера, предпочтительнее - самостийность индивида как деревьев в лесу. Например, селедок заставляют держаться в косяке их пожиратели - киты, доказано, что в косяке от китов - безопаснее. При этом, косяк создается без какой бы-то ни было вертикали власти.
В-четвертых, "вертикаль", вообще говоря, не единогласное и добровольное подчинение социума, а - продукт принуждения силой или хитростью в результате внутривидового эгоизма и начался он - с обезьян (альфа-самцы) и даже чуть ранее, с коллективного разума пчел. Но вот на что надо обратить внимание: социум с вертикалью - очень редкое событие в мире животных да и среди первобытных людей. У людей - в основном из-за уважения к способностям отдельного индивида. Поэтому вертикаль, как говорится, - не фонтан, особенно - в форме принуждения, такое как государственное, явившееся на земле от казаков-разбойников. См. например http://www.borsin1.narod.ru/download/04 ... kratko.htm
Так что я понимаю, почему Вы выбрали плесень, чтоб действовало на подсознание, естественно, дураков. Плесень - неприятная штука.


ну если для вас приятнее стая селедок или племе муравьев или мух ... то это ваш выбор .
но жизнь общества это ни то и не другое. существующее без вертикали и мозга--власти.
власть это мозг общества ... вертикаль это пути управления телом --- обществом.
если тело .... или стая селедок или муравьев .... управляет мозгом . то это беда.
необходимая крепость вертикали есть функция от конкретных констант в обществе. его характеризующих и внешних условий и наличием управляемой обратной связи

и в настоящее время вертикаль соответствует требованиям нашего государства .
повидали выборных идиотов немеренно..... вошедших во власть на гребне вакханалии и развала обмана и лжи . и не подотчетных фактически никому. воспользовавшихся биологическими слабостями человека падкого на краснобаев и словоблудов.
даже директоров предприятий и мелких начальников было время выбирали стаей селедок ..... этот идиотизм быстро кончился . но развала принес немеренно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2007 7:37 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 7:42 pm
Сообщения: 136
Откуда: Москва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...власть это мозг общества ... вертикаль это пути управления телом --- обществом.
если тело .... или стая селедок или муравьев .... управляет мозгом . то это беда.
необходимая крепость вертикали есть функция от конкретных констант в обществе. его характеризующих и внешних условий и наличием управляемой обратной связи и в настоящее время вертикаль соответствует требованиям нашего государства .
повидали выборных идиотов немеренно..... вошедших во власть на гребне вакханалии и развала обмана и лжи . и не подотчетных фактически никому. воспользовавшихся биологическими слабостями человека падкого на краснобаев и словоблудов.
даже директоров предприятий и мелких начальников было время выбирали стаей селедок ..... этот идиотизм быстро кончился . но развала принес немеренно.


Г-н Лебедев, Вы постулируете два тезиса, если кратко, то:

- мозг (голова, Кремль) управляет народом ("селедками") так, что лучше - не придумаешь;

- народ такой же дурак как и "селедки", поэтому не может выбрать достойных вожаков, а если не может выбрать, то - нате вам "вертикаль" Кремля.

По первому Вашему тезису:
Вы совершенно не имеете представления об общей биологии, так как от головы едва ли на 10 процентов зависит жизнь человека, остальное - за вегетососудистой и другими системами, расположенными вдалеке от мозга и не подчиняющимися его коре, где, как известно, располагается наш разум-Кремль. И вот Вам пример. Допустим Ваше тело заболело и Ваш мозг-Кремль, естественно, запретил Вашему телу болеть. Разве Вы не знаете, что это - пшик?

По второму Вашему тезису:
Когда Вы выбираете среди своих друзей (по пьянке, рыбалке, охоте, работе и т.д.) наилучшего повара, тамаду, виночерпия и т.д., Вы часто ошибаетесь? И наводящий вопрос: а если Вам предложить выбрать наилучшего шеф-повара России, притом так случилось, что Вы вообще ни разу не были ни в одном ресторане? Отсюда Вы должны сообразить, что ставите народу неразрешимую задачу. Вот лучшего гармониста деревни, наилучшего судью в районе народ, безусловно, и без выборов знает, поэтому выберет наилучших. Только надо ему, народу-"селедке" дать возможность избирать снизу вверх, а не сверху вниз, как это диктует "вертикаль власти".

_________________
Борис Синюков


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2007 12:04 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Борис Синюков писал(а):
.......от головы едва ли на 10 процентов зависит жизнь человека, остальное - за вегетососудистой и другими системами, расположенными вдалеке от мозга и не подчиняющимися его коре, где, как известно, располагается наш разум-Кремль. И вот Вам пример. Допустим Ваше тело заболело и Ваш мозг-Кремль, естественно, запретил Вашему телу болеть. Разве Вы не знаете, что это - пшик?

........".


Примечательное утверждение .....

Неужели будете утверждать . что без мозга человек останется разумным на 90 процентов......
Да нет же.... селедкой даже не будет ...... вопрос будет ли даже плесенью

В том -то и дело . что тело может управлять мозгом только в одном случае .... когда тело больно настолько . что разумная работа мозга полностью блокируется . например. болью

так и в обществе .. только в больном обществе толпа управляет властью
а в нормальном обществе власть=мозг управляет обществом . воспринимая по обратной связи реакцию общества . которую власть и учитывает при принятии решений

необходимая крепость вертикали есть функция от конкретных констант в обществе. его характеризующих и внешних условий и наличием управляемой обратной связи

гармониста можно выбирать всегда....
губернатора же например можно будет выбирать тогда . когда государство и общество для этого созреет . и не будет возможности попадания во власть абсолютно негодных....

должено быть оптимальное "соотношение " вертикали и выборов . и оно ныне у нас близко к требуемому оптимальному в нынешних российских условиях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2007 11:55 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 7:42 pm
Сообщения: 136
Откуда: Москва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Неужели будете утверждать . что без мозга человек останется разумным на 90 процентов...... Да нет же.... селедкой даже не будет ...... вопрос будет ли даже плесенью
В том -то и дело . что тело может управлять мозгом только в одном случае .... когда тело больно настолько . что разумная работа мозга полностью блокируется . например. болью


Вы передергиваете. Я ведь не о разуме тела говорил, а о жизнеспособности, которая почти не обеспечивается мозгом. И вот Вам доказательсто. Недавно отключили в Америке женщину от системы жизнеобеспечения (она с мертвым мозгом прожила более 10 лет) на искусственном питании и дыхании, каковые не являются полными заменителями мозга. Но ведь жила без мозга 10 лет. И если Вы дадите себе труд понять, что мозг - Кремль, а тело - народ, то жизнеобеспечение (ресурсы страны) не даст народу помереть и без мозга-Кремля. То есть, от Кремля - одно насилие, а не средство жизни народа.

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...только в больном обществе толпа управляет властью, а в нормальном обществе власть=мозг управляет обществом, воспринимая по обратной связи реакцию общества, которую власть и учитывает при принятии решений


Я на наглядном примере уже доказал Вам, что тело-общество вполне может жить без головы-Кремля. И тело вовсе не "больное", больное бы сгнило за 10 лет. И даже семья Лыковых это доказала. И сколько таких затерянных в нашей тайге и тундре семейств поныне живет, не зная кремевской власти и ее "забот" о них. А вот мозг-Кремль действительно больной, коли всеми своими силами уничтожает свое народонаселение войнами, поборами, созданием недоступности нормальных питания, лекарств, больниц, пенсий, образования, оплаты труда, смены местожительства и т.д.

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
необходимая крепость вертикали есть функция от конкретных констант в обществе. его характеризующих и внешних условий и наличием управляемой обратной связи


Во-первых, что такое "конкретные константы"? Вы их не назвали, поэтому и говорить о них нельзя. Во-вторых, что такое "внешние условия"? Никак это то, что Латвия, Грузия, Украина, не говоря уж о НАТО, нас все время обижают. Так об этом выживающий наш народ даже не задумывается, ему, борющемуся с крысами в своих подъездах, на все это - плевать. И о том, что нас никто завоевывать не собирается, народу тоже доподлинно известно. В-третьих, вы соображаете, что такое "управляемая обратная связь"? Это - когда в пришедшем Вам по почте частном письме мозг-Кремль замазал несмываемой черной краской пол-письма. Это - когда народу прислали денег и еды из-за границы, Кремль эти деньги разворовал, а бесплатные продукты народу продал втридорога. Вот это и есть "управляемая обратная связь". В целом, "управляемая" обратная связь есть не обратная связь (которая должна быть чистой), а фальсификация обратной связи на пути ее продвижения. И "принимать решения" по фальсификату вообще нельзя, если власть не сумасшедшая. Честнее бы было, если бы вместо "управляемой" обратной связи вообще никакой связи не было. Примерно как при принятии знаменитого закона "о замене льгот денежным содержанием". Народу - ни льгот, ни замены денежным содержанием, зато кремлевским содержанкам в штанах - заоблачные льготы.

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
когда государство и общество для этого созреет...


уж 400 лет подряд "созреть" все не могут. См. http://borsin654.by.ru/

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
должено быть оптимальное "соотношение " вертикали и выборов . и оно ныне у нас близко к требуемому оптимальному в нынешних российских условиях


Каково "оптимальное соотношение" (+) и (-)? В общем, это у Вас - лозунг и он ничем не отличается от "народ и партия - едины", или "партия - наш рулевой", "КПСС - ум, честь и совесть". Ни доказать, ни опровергнуть. Но чует сердце...

_________________
Борис Синюков


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2007 5:43 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Борис Синюков писал(а):
[

Вы передергиваете. Я ведь не о разуме тела говорил, а о жизнеспособности, которая почти не обеспечивается мозгом. И вот Вам доказательсто. Недавно отключили в Америке женщину от системы жизнеобеспечения (она с мертвым мозгом прожила более 10 лет) на искусственном питании и дыхании, каковые не являются полными заменителями мозга. Но ведь жила без мозга 10 лет. И если Вы дадите себе труд понять, что мозг - Кремль, а тело - народ, то жизнеобеспечение (ресурсы страны) не даст народу помереть и без мозга-Кремля. То есть, от Кремля - одно насилие, а не средство жизни народа.


Я на наглядном примере уже доказал Вам, что тело-общество вполне может жить без головы-Кремля. И тело вовсе не "больное", больное бы сгнило за 10 лет
Во-первых, что такое "конкретные константы"? Вы их не назвали, Каково "оптимальное соотношение" (+) и (-)? В общем, это у Вас - лозунг и он ничем не отличается от "народ и партия - едины", или "партия - наш рулевой", "КПСС - ум, честь и совесть". Ни доказать, ни опровергнуть. Но чует сердце...


в этом и разница .... Я говорю о разумном обществе ... а вы о жизнеспособности общества в виде живого трупа.

вы ратуете за труп--общества. но живой.
но живым то он не будет .. живой труп вашего общества никто поддерживать реанимироприятиями не будет ... этот живой ваш труп-общества распадется и его сразу сожрут геополитические противники.
вас это устраивает..... меня нет
Я желаю жить в обществе разумном . креативном. жизнедеятельным растущим . развивающимся .пассионарным...
поэтому моему обществу . в отличие от вашего трупа . мозг-власть нужен обязательно

по части констант . обратных связей . здесь мною открыты темы . где это все мною изложено
при вашем желании можно с этим ознакомиться.
все повторить здесь не представляется возможным

ныне политическая система позволила выити из той ямы в которой находилась РОССИя по результатам 90...... уже поэтому она имеет правильный тренд и поэтому поддерживается обществом РОССИИ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2007 10:17 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 7:42 pm
Сообщения: 136
Откуда: Москва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...и его сразу сожрут геополитические противники.


Во-первых, трупы жрут не "геополитические противники", а банальные черви, насекомые и микробы...

Во-вторых, когда сама власть - враг своего собственного народа, вынуждающая его вымирать, эта власть выдумывает "геополитических противников", чтоб переключить мозги народа от действительности на миф.

_________________
Борис Синюков


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 12:10 pm 
Борис Синюков писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...и его сразу сожрут геополитические противники.


Во-первых, трупы жрут не "геополитические противники", а банальные черви, насекомые и микробы...

Во-вторых, когда сама власть - враг своего собственного народа, вынуждающая его вымирать, эта власть выдумывает "геополитических противников", чтоб переключить мозги народа от действительности на миф.



Борис Синюков писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...и его сразу сожрут геополитические противники.


Во-первых, трупы жрут не "геополитические противники", а банальные черви, насекомые и микробы...

Во-вторых, когда сама власть - враг своего собственного народа, вынуждающая его вымирать, эта власть выдумывает "геополитических противников", чтоб переключить мозги народа от действительности на миф.


не наводите тень на ясный плетень ... намеренным вашим неправильным цитированием ... целенаправленным исключением вами значимого у меня

у меня сказано...
..этот живой ваш труп-общества распадется и его сразу сожрут геополитические противники....

таким образом ваши черви к мною сказанному не имеют никакого отношения


затем не надо путать причину и следствие : вымирать наше общество стало в90 при правлении ельцина с спээсэс по миллиону в год .....
а ныне при разумной власти этот процесс пошел на убыль .... жалко что медленно . и рождаемость ныне растет и смертность падает . соответственно .ныне на3 и 6 процентов

но увы .... времена 90 . когда были убиты неродившиеся и те кто бы ныне мог рожать. еще долго будут сказываться .... ныне им надо рожать . а их умертвили в 90 ..... слишком ужасен был удар по демографии в 90 .... удар который свалил в яму весь положительный эффект демографического роста 80. вызванный начатой в80 правильной демографической политикой

а геополитические противники всегда были и есть ... посмотрите карту мира ..... вас наверно сильно удивят границы между всемии странами .... они -границы крайне причудливы и сложны по очертаниям.
и это все следствие этой не признаваемой вами . но всегда имеющейся геополитической борьбы

ее-геополитическую борьбу не признают только те . кто считает что живой труп общества это идеал ... такие имеются


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 12:17 pm 
Anonymous писал(а):
Борис Синюков писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...и его сразу сожрут геополитические противники.


Во-первых, трупы жрут не "геополитические противники", а банальные черви, насекомые и микробы...

Во-вторых, когда сама власть - враг своего собственного народа, вынуждающая его вымирать, эта власть выдумывает "геополитических противников", чтоб переключить мозги народа от действительности на миф.



Борис Синюков писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...и его сразу сожрут геополитические противники.


Во-первых, трупы жрут не "геополитические противники", а банальные черви, насекомые и микробы...

Во-вторых, когда сама власть - враг своего собственного народа, вынуждающая его вымирать, эта власть выдумывает "геополитических противников", чтоб переключить мозги народа от действительности на миф.


не наводите тень на ясный плетень ... намеренным вашим неправильным цитированием ... целенаправленным исключением вами значимого у меня

у меня сказано...
..этот живой ваш труп-общества распадется и его сразу сожрут геополитические противники....

таким образом ваши черви. к мною сказанному о вашем обществе как трупе. не имеют никакого отношения


затем не надо путать причину и следствие : вымирать наше общество стало в90 при правлении ельцина с спээсэс по миллиону в год .....
а ныне при разумной власти этот процесс пошел на убыль .... жалко что медленно . и рождаемость ныне растет и смертность падает . соответственно .ныне на3 и 6 процентов

но увы .... времена 90 . когда были убиты неродившиеся и те кто бы ныне мог рожать. еще долго будут сказываться .... ныне им надо рожать . а их умертвили в 90 ..... слишком ужасен был удар по демографии в 90 .... удар который свалил в яму весь положительный эффект демографического роста 80. вызванный начатой в80 правильной демографической политикой

а геополитические противники всегда были и есть ... посмотрите карту мира ..... вас наверно сильно удивят границы между всемии странами .... они -границы крайне причудливы и сложны по очертаниям.
и это все следствие этой не признаваемой вами . но всегда имеющейся геополитической борьбы

ее-геополитическую борьбу не признают только те . кто считает что живой труп общества это идеал ... такие имеются


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 12:27 pm 
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Борис Синюков писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
...и его сразу сожрут геополитические противники.


Во-первых, трупы жрут не "геополитические противники", а банальные черви, насекомые и микробы...

Во-вторых, когда сама власть - враг своего собственного народа, вынуждающая его вымирать, эта власть выдумывает "геополитических противников", чтоб переключить мозги народа от действительности на миф.





не наводите тень на ясный плетень ... неправильным цитированием ... целенаправленным исключением вами значимого у меня

у меня сказано...
..этот живой ваш труп-общества распадется и его сразу сожрут геополитические противники....

таким образом ваши черви. к мною сказанному о вашем обществе как трупе. не имеют никакого отношения


затем не надо путать причину и следствие : вымирать наше общество стало в90 при правлении ельцина с спээсэс по миллиону в год .....
а ныне при разумной власти этот процесс пошел на убыль .... жалко что медленно .... рождаемость ныне растет и смертность падает . соответственно .ныне на3 и 6 процентов

но увы .... времена 90 . когда были убиты неродившиеся и те кто бы ныне мог рожать. еще долго будут сказываться .... ныне им надо рожать . а их умертвили в 90 ..... слишком ужасен был удар по демографии в 90 .... удар. который свалил в яму весь положительный эффект демографического роста 80. вызванный начатой в80 правильной демографической политикой

а геополитические противники всегда были и есть ... посмотрите карту мира ..... вас наверно сильно удивят границы между всемии странами .... они -границы крайне причудливы и сложны по очертаниям.
и это все следствие этой не признаваемой вами . но всегда имеющейся геополитической борьбы

ее-геополитическую борьбу не признают только те . кто считает что живой труп общества это идеал ... такие имеются


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB