С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Прошу Вас, не переходите на личности, займитесь сутью.

Как известно, Адам Смит полагал, что даже разделение труда заложено в человеке. Но стоит ли умножать сущности без необходимости ? Так ли уж "заложено" в человеке стремление к богатству ? Средневековый европейский феодал, да и не только европейский ..., они что - стремились к богатству ? Зачем ? Главным занятием этого класса была война. Для чего копить деньги, если в ближайшей войне убьют, а не в этой - так в следующей... Образ жизни этих людей диктует совсем другие интересы - факт, подмеченный ещё Зомбартом.

проверить . заложено ли в человеке стремление стать богатым . очень просто
достаточно провести опрос ...
ответ очевиден ... все .за исключением желающих бомжевать. хотят стать богатыми
возможны варианты только в желаниях уровней богатства .... да и то. эти желаемые уровни будут определяться пониманием реально достижимого для челрвека. а в принципе никто не откажется быть миллиардером

но.. учитывая свои возможности .
кому-то хватит и высокой зарплаты но при этом чем больше тем лучше
кому-то хочется стать большим предпринимателем

богатство при том предполагает фактически независимую от никого жизнь. тоесть свободу.... выбора всего

и это естественно заложенное природой в человека... этому даже в детсаду не учат ... но уже хотят больше игрушек в личном пользовании

Проведение опроса никак не может свидетельствовать о том, что нечто заложено в человеке. Опрос отражает всего лишь массовые представления о чём-либо. Например, если бы в году этак 1984, накануне горбачёвской перестройки, был проведён опрос на тему: "хотите ли вы реставрации капитализма ?", то сам факт проведения такого опроса большинству граждан СССР показался бы кощунственным. Не просто они не хотели бы этого, нет, нужно как следует наказать отщепенцев, которые так думают.

Также и детям само по себе не свойственно стремление иметь как можно больше игрушек, если только в них специально это не культивируется родителями или в детском саду. Есть просто любимые игрушки, может понравиться чужая игрушка. Но вот иметь всё больше и больше игрушек как самоцель - такого изначально в ребёнке не заложено.

Никаких наследственно заложенных стремлений к приобретению богатства или к бескорыстному труду на благо общества у человека нет.
Оно создаётся господствующими формами экономических отношений или идеологией.

вопрос" хотите ли вы жить при капитализме "это как раз вопрос связанный с идеологией.... и действительно результат зависит от идеологии. которая может довлеть

при этом. даже те кто не живет при капитализме искренне хотят жить богаче.... разве в ссср не хотели жить богаче....разве не хотели большую зарплату
можно им при опросе было задать такой эквивалентный вопрос .... хотите ли вы большую зарплату...
ответ известен заранее .... все хотят высокую зарплату. тоесть стать богаче


таким образом .идеология может повлиять на искренность высказывания ..... но никак не может устранить желание каждого человека жить богаче . к чему каждый стремится по мере сил и возможностей и это есть природой созданное для движения к прогрессу в развитии ....
что отнють не исключает наличие альтруистов и подвижников.....количество которых правда есть бесконечно малая величина по отношению ко всему человечеству

Полагаю, большинство граждан СССР не хотело возврата капитализма совершенно искренне. Конечно же, так же искренне они хотели иметь более высокую зарплату.

Но повторю, это влияние внешних условий (хотя оно проявляется в истории и чаще всего). В других условиях человек не стремится к богатству и роскоши. Не потому, что он альтруист-подвижник, просто в его среде, сословии, этносе другая система ценностей. Пример феодалов я уже приводил. Причём это справедливо по отношению к феодалам из разных стран и эпох (хотя и не всегда и не везде).

согласны . ....что все искренне желают как минимум зарплату больше чем имеют ....что означает все стремятся к богатству ...

а ограничением . в желаниях. при этом. есть только реальная трезвая оценка возможного..... иначе этот человк авантюрист и бандит в сввоей основе ....

никто никогда не откажется стать миллиардером ... при такой гипотетической возможности.... все будут только рады стать миллиардером . но согласятся и на миллионера в большенстве ....

быть богаче это стремление заложенное природой . для обеспечения саморазвития общества...

альтруисты. подвижники. схимники. монахи ... не определяют общечеловеческий стимул саморазвития общества..... стимул ---стать богаче и богатым

И всё же ответьте на вопрос: есть ли у аристократии стимул и желание увеличивать своё богатство ? Сид, Дон Жуан, Д'Артаньян, де Бюсси, Онегин, Печорин, Пьер Безухов - как конкретно они реализовывали это стремление, якобы "заложенное природой" ?

если о аристократии---родовой знати . то это вырожденцы и их мало ....

тренд определяет подавляющее большинство

поэтому . в том числе . феодализм сменился капитализмом

понятно. при этом. что есть насыщение в желании богатеть . характерное для или вырожденцев или тех кто не имеет сил далее богатеть

насыщение это для уже слабых или отчаявшихся в дальнейшем богатении ... тех кто далее не является движителем саморазвития общества

но не они определяют саморазвитие общества ... а его основная составляющая креативная жизнелюбивая стремящаяся к развитию

большое богатство. при том. не позволяет его владельцу долго почивать на нем ....иначе оно быстро перейдет к другому или другим .... через всякие процессы. предусмотренные природой .... если его владелец не растит богатство дальше

То есть представители сословия, создававшего каркас любого средневекового государства, защищавшие его от внешних врагов и готовые умереть за монарха - все вырожденцы ?

А подавляющее большинства в Средневековье составляли крестьяне, которые совсем уж не думали о бесконечном увеличении богатства - надо было работать от зари до зари на пределе человеческих возможностей. Откуда здесь могло быть увеличение богатства ?

В 17 веке в Англии считалось нормальным обогатиться до определённого предела, а потом закончить предпринимательскую деятельность, так как она связана с риском.

средневековье почило в бозе.... и в том числе потому.что родовая знать решила почивать на богатстве. а это есть самоубийство....
жизнь это стремление богатеть ... тоесть развиваться .

крестьяне и не думали может быть наверно . но при том каждый работая хотел богатеть

те кто в 17 веке обогатившись решил спать на своем богатстве .... давно уже исчезли с горизонта цивилизации как движущая сила....
но кое что-то из их ошметков по пятым углам еще плесневеет

Нельзя смешивать две проблемы:
1) влияние стремления к обогащению на развитие экономики;
2) наследственную обусловленность стремления к постоянному увеличению богатства.
Да, наличие такого стремления и у капиталистов, и у рабочих на развитие экономики несомненно повлияло (как именно - это отдельный вопрос);
Но никакой изначальной заданности этого стремления в человеке нет. Оно создано капиталистическими отношениями.
В условиях иной системы ценностей д'Артаньян, будучи фактически нищим (Его Величество хронически задерживал зарплату), совсем не стремился заниматься коммерцией - не дворянское это дело ! Социальный статус д'Артаньяна совсем не зависел от его имущественного положения. Правда, в конце концов нищета ему самому надоела, как назойливая муха, и он осуществил единственное коммерческое предприятие в своей жизни - сдал в аренду принадлежавший ему кабак под названием Нотр-Дам, выходящий окнами на площадь, где совершались казни. Посмотреть, как "четвертуют, колесуют, вешают" (А.Дюма), было много желающих ! На этом "бизнес" д'Артаньяна закончился. А вот его слуга Планше успешно занимался коммерцией и богател, но от этого статус Планше в обществе никак не повысился - простолюдином был, простолюдином и остался. Любой самый мелкий дворянин без гроша в кармане мог, как говорится, "поставить его на место". И пьеса Мольера "Мещанин во дворянстве" - тоже об этом. И даже в "Золотом телёнке" Ильфа и Петрова Остап Бендер, отобравший у Корейко миллион, совершенно не знал, что ему с ним делать - в советском обществе социальный статус определялся совсем не наличием большим денег. Не встретил бы понимания более зажиточный человек и в сельской общине разных стран и народов.
Таким образом, стремление к неуклонному обогащению как самоцель вовсе не заложена в генах. Она возникает лишь там, где богатство автоматически поднимает социальный статус человека, и в то же время общество не препятствует обогащению отдельных лиц. Но такие общественные отношения существовали (и существуют) лишь на очень ограниченном отрезке времени. Большую часть своей истории человечество обходилось без этого.

это с какого это непонятно чего нельзя ставить в ряд причину и следствие
желание богатеть .... и развитие экономики и .добавлю.общества

именно так и происходило всегда...
иначе бы жили бы и ныне где нибуть в пещерах...

именно изначальная заданность этого стремления в человеке есть .... он просто и естественно хочет жить лучше ..... а это и достигается наличием богатства . к которому все природно стремяться...желая обеспечить свой род на будующее и его выживание в будущем

и никакие отношения .. в том числе капиталистические . не причем .... во всех формациях человек искренне хочет быть богаче чем он есть в данный момент....
затем он пожелает власти....

Вы пропагандируете то, что делает Кремль. И не только сегодня, но и всегда, сколько он существует.

Но надо посмотреть на следующее.

Древнейшие и высочайшие культуры Юго-восточной Азии, Вавилона, Египта, инков и майя рухнули до такой степени, что нынешние потомки этих людей вместо ступки с пестиком для изготовления спиртовой квашни используют собственные зубы. И ранее плотно заселенные джунгли ныне пусты как Сахара.

Наша Центральная Россия, имевшая одинаковую плотность населения с Западной Европой в 17-18 веках, ныне пустеет на глазах, а деревенское население деградирует и выглядит хуже европейских бомжей, скоро свеклу и картошку на самогонку будет жевать зубами.

И все это потому, что Вы настаиваете на бесконтрольности "затем он пожелает власти...." Сегодня российская власть бесконечно глупа, бесконечно жадна и роет себе яму не фигуральную, а - реальную.

Уничтожая собственное население, власть скоро будет сама себе мыть полы и чистить туалеты, а деньги развешивать на кустах раскидистой клюквы. Так как наша власть не в состоянии конкурировать при вложении денег с Западом.

И Вашей "теории" придет пиз..ц.

За подробностями желающие могут сходить на http://www.borsin1.narod.ru/ или http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/

это понятно синюковым кремль поперек их ......
но забавно то что .кремль и ни причем .... жизнь она идет не по синяковым

если кремль в руках глупцов из90 .... это плохо
но ныне то власть разумна....
не все еще горбаческко---ельцинское преодалено.... но скоро будет ....
РОССИЯ расцветает.....