С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 1:24 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Валерий Васильевич за полезные замечания.

Удачи и успехов Вам в работе. Время сложное - и у Вас и у нас. Вот только что прошла информация - ряд авторитетных учёных (в основном, физики и математики РАН) считают, что надо аннулировать докторскую степень у Владимира Мединского а ВАК распустить.
Цитата:
Известные российские академики, члены «Клуба 1 июля», выступили с заявлением в поддержку требования лишить ученой степени министра культуры РФ Владимира Мединского. Ученые заявили, что министр «подменяет исторические факты лженаучными мифами», добавив, что «патриотическая риторика не может служить оправданием для некомпетентности». При этом академики крайне обеспокоены решением Высшей аттестационной комиссии (ВАК) отозвать дело о лишении степени из диссертационного совета Уральского федерального университета. Авторы обращения призывают отправить в отставку руководство ВАК и переподчинить эту структуру Российской академии наук....

заявление о лишении господина Мединского докторской степени было подано в апреле историками Вячеславом Козляковым и Константином Ерусалимским вместе с экспертом «Диссернета» Иваном Бабицким. По их мнению, диссертация министра «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV—XVII ввеков» ненаучна и «местами абсурдна».

«Если убрать обвинения в адрес министра в презрении, присвоении, а также уничижительные эпитеты, абсолютно понятна главная претензия заявителей — “особое внимание привлекает главный методический принцип, лежащий в основе этой работы: критерием истинности и достоверности исторического труда автор объявляет соответствие “интересам России”, право на определение которых он себе присваивает”, — сказала “Ъ” пресс-секретарь министра культуры Ирина Казначеева.— Эта же претензия является основной для авторов заявления о лишении министра степени. Поэтому многими учеными весь этот проект был воспринят как политический заказ».

https://news.mail.ru/society/27596411/?frommail=1

Вот такая деятельность.

Сейчас пытаюсь привести данные статистики США к форме модели расширяющейся экономики с тремя подразделениями. Самое сложное тут - разбивка отраслей на три группы. Можно довольно уверенно выбрать ряд отраслей, относящихся к первому или второму подразделению. Расчёты показывают, что выбранные данные довольно хорошо согласуются с моделью как для первого, так и для второго подразделений. Но это лишь выборочная оценка по ряду отраслей. Идеально было бы вообще разбить всё производство на три группы (подразделения) и сопоставить с моделью. Но задача сложная. Возможно, её вообще невозможно решить, используя лишь имеющиеся статистические данные. Можно лишь попытаться сделать грубый набросок такого разбиения. Если б удалось создать методику приведения данных статистики к модели трёх подразделений, то, думаю, практическая польза была. Можно было бы тогда сопоставлять C-V-M матрицы разных стран или разных периодов одной страны, выявляя отклонения от оптимальной структуры (критерий оптимальности тоже может быть разным) и анализируя динамику структуры.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 8:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Из сообщения Григория:
Цитата:
«Если убрать обвинения в адрес министра в презрении, присвоении, а также уничижительные эпитеты, абсолютно понятна главная претензия заявителей — “особое внимание привлекает главный методический принцип, лежащий в основе этой работы: критерием истинности и достоверности исторического труда автор объявляет соответствие “интересам России”, право на определение которых он себе присваивает”, — сказала “Ъ” пресс-секретарь министра культуры Ирина Казначеева.— Эта же претензия является основной для авторов заявления о лишении министра степени. Поэтому многими учеными весь этот проект был воспринят как политический заказ».
Уважаемый Григорий, я давно заметил, что некто Бойко давно руководствуется на нашем Форуме этим методическим принципом, доведя его до всемирных масштабов. Видимо, уровень означенных господ идентичен.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 2:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
ОБ ОБЩЕСТВЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ:
А НУЖЕН ЛИ СТРАНЕ РЫНОК?
НЕ СЛИШКОМ ЛИ ДОРОГО ПЛАТИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЗА ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ИЗОБИЛИЕ?
КАКОГО ЧЕЛОВЕКА ВОСПИТЫВАЕТ И ВЫРАЩИВАЕТ НЫНЕШНЯЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА?


Все эти непростые вопросы обсуждает лидер движения "Суть времени" Сергей Кургинян.
Сергей Кургинян считает, что удовлетворять НЕОБХОДИМЫЕ потребности можно и через плановую систему, без всякого рынка. Рынок же создаёт потребителя, который вечно скучает и, чтобы унять свою внутреннюю пустоту, тратит своё время на "шопинг". Путь общества потребительства - это путь в никуда.

Другой путь - это развивать внутреннюю человеческую сущность через творчество, освоение культуры, науки... Этот, второй путь и есть дорога к новому справедливо-устроенному обществу.
Детали:
(особенно, с отметки 1:22)

https://www.youtube.com/watch?v=FeqgY5MsUD0

Мысли Кургиняна, мне кажется, во многом перекликаются с тезисами "Практика".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 3:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Сергей Кургинян считает, что удовлетворять НЕОБХОДИМЫЕ потребности можно и через плановую систему, без всякого рынка. Рынок же создаёт потребителя, который вечно скучает и, чтобы унять свою внутреннюю пустоту, тратит своё время на "шопинг". Путь общества потребительства - это путь в никуда.

Другой путь - это развивать внутреннюю человеческую сущность через творчество, освоение культуры, науки... Этот, второй путь и есть дорога к новому справедливо-устроенному обществу.
Детали:
(особенно, с отметки 1:22)

https://www.youtube.com/watch?v=FeqgY5MsUD0

Мысли Кургиняна, мне кажется, во многом перекликаются с тезисами "Практика".

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! К сожалению, мысли Кургиняна не имеют ничего общего с моими мыслями. Как человек, плохо понявший Маркса, он манипулирует политэкономически слабыми мозгами своих соотечественников с помощью терминов, лишенных научного смысла.
Например, таким термином как "общество потребления". Такого общества нет и быть не может. Прежде всего потому, что потребление не существует отдельно от производства. Это две стороны одной медали, которая называется "жизнь людей".
Что бы ни потреблял человек, он неизбежно что-то производит одновременно с потреблением. Различные общества отличаются способом производства того, что необходимо людям для потребления.
В процессе потребления того, что необходимо человеку для сохранения своей жизни, он производит самого себя. В буржуазном обществе, материальной основой которого являются наемный труд и частная собственность на средства производства и на результаты их использования, человек в процессе потребления результатов буржуазного производства производит себя как раба вещей и денег на всех ступенях социальной лестницы.
Произвести себя как свободного творца человек может только при отсутствии наемного труда и частной собственности на средства производства. Но это возможно только в социалистическом обществе.
Сегодня в мире нет никаких других обществ, кроме глобального буржуазного общества. Человечество способно сохранить себя только путем преобразования буржуазного общества в социалистическое, а не путем его переименования. Преобразование буржуазного общества в социалистическое возможно только путем уничтожения наемного труда и частной собственности.
Что касается планового производства без рынка, то буржуазное общество прекрасно освоило и реализовало его с помощью концлагерей и ГУЛАГов. Именно о таком плановом производстве без рынка мечтает Кургинян.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 12:53 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Сколько людей - столько и мнений. Бывают мнения хорошо аргументированные и подтверждённые расчётами, бывают мнения-фантазии: человек сам себе придумывает, как мир устроен (или как он может быть устроен) и действует, исходя из этой фантазии.

Не думаю, что в обозримом будущем людям удастся обустроить свою жизнь, вообще не вступая в рыночные отношения. Можно, конечно, запретить рынок - но тогда надо дать людям другой способ решать свои проблемы с той же эффективностью, которую даёт решение с помощью рынка. Я думаю, что в настоящее время возможно частичное управление рынком и замена его плановым хозяйством ТОЛЬКО в ряде секторов экономики. Но полный отказ от рынка и замена его какой-либо умозрительной схемой регулирования приведёт лишь к появлению "чёрного рынка", где будет всё то же самое, только в худшем виде.

У Сергея Ивановича Кургиняна хорошо работают интуиция и философское мышление. Его мысли о рынке, обществе потребителей, которое пришло на смену классическому буржуазному обществу, конечно, НЕ СОГЛАСУЮТСЯ с ортодоксальным марксизмом. Но надо учитывать, что капитализм начала XXI века отличается от капитализма XIX века и какие-то изменения в точку зрения классиков вносить необходимо, исходя из реалий сегодняшнего дня.

Хотя во все века оставался капитализмом, в какие бы одежды его ни рядили. А главный стимул капитализма - это вовсе не удовлетворение необходимых потребностей человека или возвышение его человеческой природы, а погоня за прибылью.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 1:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Не думаю, что в обозримом будущем людям удастся обустроить свою жизнь, вообще не вступая в рыночные отношения. Можно, конечно, запретить рынок - но тогда надо дать людям другой способ решать свои проблемы с той же эффективностью, которую даёт решение с помощью рынка.

Уважаемый Григорий Сергеевич! Прежде, чем рассуждать о рынке, надо четко понимать, что это такое и при каких условиях он необходим.
Рынок - это всего лишь инструмент распределения результатов стихийного разделения труда. Никаких функций, кроме функции распределения результатов общественного производства, рынок не выполняет.
Если разделение труда носит планомерный характер, то рынок становится ненужным, т.к. распределение тоже становится планомерным.
Сегодня острейшая общественная проблема состоит в организации производства, удовлетворяющего конкретные потребности конкретных людей.
Именно поэтому я говорю о необходимости планомерного производства хотя бы гарантированного прожиточного минимума. Если речь идет о гарантии, то ни о каком рынке как инструменте распределения этого минимума не может быть никакой речи. Распределение может быть только непосредственное и адресное.

Григорий писал(а):
У Сергея Ивановича Кургиняна хорошо работают интуиция и философское мышление. Его мысли о рынке, обществе потребителей, которое пришло на смену классическому буржуазному обществу, конечно, НЕ СОГЛАСУЮТСЯ с ортодоксальным марксизмом. Но надо учитывать, что капитализм начала XXI века отличается от капитализма XIX века и какие-то изменения в точку зрения классиков вносить необходимо, исходя из реалий сегодняшнего дня.

Прежде всего, Сергей Эрвандович невежда в марксизме. Этот недостаток нельзя исправить никакой интуицией и способностью философствовать. Он исправляется только политэкономическими знаниями. А эти знания говорят о том, что на смену национальным буржуазным обществам пришло глобальное буржуазное общество. И вносить изменения надо не в точку зрения классиков, а в ограниченность собственных представлений о развитии капитализма.
К сожалению, такие пустомели, как Сергей Эрвандович, только наводят тень на марксистский политэкономический плетень и зомбируют мозги своих слушателей околонаучным словоблудием.
Ваша реакция на его выступления только лишний раз подтверждает, что

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.

https://www.youtube.com/watch?v=Ygkr-Iw6Mb8

Россия и бизнес - кто кого http://www.proza.ru/2011/03/05/437

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2016 9:55 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
практик писал(а):
Рынок - это всего лишь инструмент распределения результатов стихийного разделения труда. Никаких функций, кроме функции распределения результатов общественного производства, рынок не выполняет.
Вот заглянул... и удивился. За что Вы так урезали рынок? свели его к восточному базару?
начать с того, что Вы - как бы марксист. Зачит, должны знать, что капитализм - это три рынка:продукта, капитала и раб силы. Которые находятся во взаимодействии и непрерывном воспроизводстве. Рынок - совершенная система регулирования этого воспроизводства. Она развивалась и продолжает совершенствоваться, у неё есть свои болячки и неустранимые противоречия (Движущие! - по диалектике), но в целом это великолепная система - да, регулирования стихии. Которая сейчас сильно дополнена рациональным управлением (правительства, финансовая "закулиса" и пр).
А Вы ... ну бабка деревенская с базара... без обиды, по факту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2016 10:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
viktork писал(а):
начать с того, что Вы - как бы марксист. Зачит, должны знать, что капитализм - это три рынка:продукта, капитала и раб силы. Которые находятся во взаимодействии и непрерывном воспроизводстве. Рынок - совершенная система регулирования этого воспроизводства. Она развивалась и продолжает совершенствоваться, у неё есть свои болячки и неустранимые противоречия (Движущие! - по диалектике), но в целом это великолепная система - да, регулирования стихии. Которая сейчас сильно дополнена рациональным управлением (правительства, финансовая "закулиса" и пр).
А Вы ... ну бабка деревенская с базара... без обиды, по факту.

Быть умным и считать себя умным - не одно и то же. Без обиды, но пока у Вас получается только второе.
Рынок возникает только тогда, когда производятся товары.
Если товары не производятся, а производятся только такие результаты труда, которые необходимы для удовлетворения потребностей самого производителя, то никакого рынка нет и быть не может.
Что такое рынок и при каких условиях он возникает
http://investments.academic.ru/1370/%D0 ... D%D0%BE%D0%

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 1:16 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Спасибо Вам за песню.

Конечно, рынок - не самый лучший способ распределения благ и регулирования экономики. Но другого пока нет... Я думаю, правильно то, что естественным образом (органично) возникает в ходе свободного развития. Хорошо, что Вы думаете о будущем и мечтаете о Мире, в котором отпадёт необходимость в стоимости и в рынке. Но, увы, современные люди пока не могут обходиться без рынка. И это реальность. Запретите рынок - и он всё равно возникнет, только в отвратительном уродливом виде.

Я думаю, что те задачи, которые сейчас решает рынок, в будущем будет решать ДРУГАЯ система саморегулирования, не-рыночная. Но эта система не придёт в Мир из чьей-то головы, а возникнет спонтанно - в ходе развития самой рыночной экономики как её закономерный итог. Пока до этого ещё далеко. Я не сторонник рыночной экономики и понимаю недостатки этой системы. Но другой пока нет. Можно пытаться угадывать контуры новой системы, изучая текущие процессы, что Вы и пытаетесь делать. Я же считаю, что мне пока надо думать и учиться - прежде чем вступать в споры о будущем и наилучшем устройстве нашего Мира.

Песня Александра Суханова "Мой кругозор":
https://www.youtube.com/watch?v=1K2u4BoWZgQ

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 12:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Конечно, рынок - не самый лучший способ распределения благ и регулирования экономики. Но другого пока нет... Я думаю, правильно то, что естественным образом (органично) возникает в ходе свободного развития. Хорошо, что Вы думаете о будущем и мечтаете о Мире, в котором отпадёт необходимость в стоимости и в рынке. Но, увы, современные люди пока не могут обходиться без рынка. И это реальность. Запретите рынок - и он всё равно возникнет, только в отвратительном уродливом виде.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Прежде всего большое спасибо за песню. Я слушала ее впервые и получила большое удовольствие.
Теперь о рынке. Я не сторонник глупых запретов. Я сторонник необходимых запретов, диктуемых природным инстинктом самосохранения.
Все мои предложения, касающиеся очеловечивания нашего общества, направлены только на то, чтобы защитить от распределения с помощью рынка прожиточный минимум российских граждан в том объеме, который определен Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Ничего нового в моем предложении нет. Сегодня во всех развитых странах этот минимум давно уже выведен из рыночных отношений с помощью социальных пособий для граждан этих стран.
Если учесть, что бо'льшая часть отечественной продукции, необходимая для поддержания жизни российских граждан, производится с использованием государственной собственности на землю и на средства производства , то почему эта продукция должна быть товаром для продажи российским гражданам? Она должна принадлежать им как продукт, распределяемый на безденежной основе, а не как товар. Ведь не надо забывать, что государственная собственность - это собственность народа, а не государственных чиновников. То, что эти чиновники рассматривают государственную собственность как свою частную и торгуют ею направо и налево, говорит только о грубом нарушении Конституции РФ.
Все мои предложения об ограничении поля рыночных отношений опираются на необходимость соблюдения Конституции РФ, а не на мое отрицательное отношение к рынку как к средству разъединения людей. Это моя гражданская позиция, а не позиция человека, защищающего научные взгляды на товарно-денежные отношения между людьми и последствия этих отношений.
Кстати , альтернатива рынку давно уже найдена и полтора века успешно развивается во всем мире. Эта альтернатива называется производственно-потребительская кооперация. Внутри такой кооперации никакого рынка нет. Внутри нее и производство, и потребление развиваются планомерно с учетом потребностей ее пайщиков. Именно на такую кооперацию и делали ставку основоположники марксизма, видя в ней опору для уничтожения капитализма.
К.Маркс. Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам. Соч. т.16, стр. 199:

"(a) Мы считаем, что кооперативное движение является одной из сил, преобразующих современное общество, основанное на классовом антагонизме. Большая заслуга этого движения заключается в том, что оно на деле показывает возможность замены современной деспотической и порождающей пауперизм системы подчинения труда капиталу — республиканской и благотворной системой ассоциации свободных и равных производителей.

(b) Однако ограниченная карликовыми формами, которые только и в силах создать своими усилиями отдельные рабы наемного труда, кооперативная система никогда не сможет преобразовать капиталистическое общество. Для того, чтобы превратить общественное производство в единую, обширную и гармоническую систему свободного кооперативного труда, необходимы общие социальные изменения, изменения основ общественного строя, которые могут быть достигнуты только путем перехода организованных сил общества, то есть государственной власти, от капиталистов и землевладельцев к самим производителям.

(c) Рекомендуем рабочим браться предпочтительнее за кооперативное производство, нежели за кооперативную торговлю. Последняя затрагивает только поверхность современного экономического строя, первая подрывает его основы.

(d) Рекомендуем всем кооперативным обществам превращать часть своего общего дохода в фонд для пропаганды своих принципов как делом, так и словом, а именно, содействуя учреждению новых производственно-кооперативных обществ, наряду с распространением своего учения.

(e) Во избежание вырождения кооперативных обществ в обыкновенные буржуазные акционерные общества (societes par actions), рабочие каждого предприятия, независимо от того, являются они пайщиками или нет, должны получать равные доли в доходе. Мы согласны допустить в виде чисто временной меры, чтобы пайщики получали небольшой процент."


Сегодня существует такая некоммерческая организация как МЕЖДУНАРОДНЫЙ КООПЕРАТИВНЫЙ АЛЬЯНС http://www.rus.coop/international_activities/ICA/
Международный кооперативный альянс (МКА) — ведущая неправительственная международная ассоциация, объединяющая национальные, региональные союзы и федерации кооперативов, представляющая кооперативное движение по всему миру. Альянс был основан в 1895 году. Глобальный офис организации в 2012 году был перенесен из Женевы в Брюссель. В альянс входит более 300 кооперативных федераций и организаций из 100 стран мира, представляя интересы более 700 миллионов человек. В настоящее время МКА имеет консультативный статус при ООН.

Центросоюз Российской Федерации является членом МКА с июня 1903 года.

На состоявшейся 10 октября 2016 года в Квебеке (Канада) Генеральной ассамблее Международного Кооперативного Альянса, одним из вопросов были выборы правления МКА, Дмитрий Зубов избран членом правления МКА.

В рамках своего участия в деятельности организации Центросоюз ведет работу по таким направлениям как продвижение кооперативной модели и ценностей, защита кооперативных интересов и кооперативной солидарности, развитие сферы кооперативного образования и вовлечение молодежи в кооперацию, а также обмен кооперативным опытом и выстраивание эффективной системы межнационального кооперативного взаимодействия.


ПРОЕКТ КООПЕРАТИВНОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ http://www.rus.coop/international_activ ... Hi-Res.pdf

Некоторые решающие глобальные тенденции таковы:
• Экологическая деградация и истощение ресурсов;
• Неустойчивость финансового сектора;
• Увеличение неравенства;
• Растущая неуправляемость мира;
• Увеличение молодого поколения, лишенного гражданских прав;
• Потеря доверия к политическим и экономическим организациям.

Кооперативы уже сейчас вносят существенный вклад в разрешение этих неотложных глобальных проблем. Но, с соответствующей поддержкой и большим пониманием и признанием, они могли бы сделать намного больше. Поэтому мы полагаем, что главные приоритеты состоят в том, чтобы рассказать о кооперации максимально большему числу людей, предоставить людям инструменты и базовую поддержку, чтобы они могли создавать, финансировать и развить жизнеспособные кооперативы и преодолевать барьеры, которые
стоят у них на пути.
Следовательно, цель этого документа состоит в том, чтобы изложить предложенный Проект Кооперативного Десятилетия и указать четкое направление деятельности на ближайшие несколько лет. Задача МКА,
национальных органов власти, секторных групп, кооперативов и отдельных пайщиков на современном этапе состоит в том, чтобы одобрить внедрение и начать реализацию данного Проекта.


А теперь ответьте мне, пожалуйста, почему нельзя организовать в России Всероссийскую производственно-потребительскую кооперацию с поголовным участием в ней всех граждан страны и возложить на нее обязанность производства гарантированного прожиточного минимума?
Кому выгодно, чтобы в России не было такого производственного объединения российских граждан, гарантирующего сбережение и увеличение российского народа?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 5:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы спрашиваете:
Цитата:
ответьте мне, пожалуйста, почему нельзя организовать в России Всероссийскую производственно-потребительскую кооперацию с поголовным участием в ней всех граждан страны и возложить на нее обязанность производства гарантированного прожиточного минимума?
Кому выгодно, чтобы в России не было такого производственного объединения российских граждан, гарантирующего сбережение и увеличение российского народа?


А кто должен её организовывать эту "кооперацию"? Правительство? Дума? Сообщество предпринимателей? Какая-то партия? Важно ведь не только очертить цель, но и прописать алгоритм её достижения да ещё и найти людей, которые загорятся идеей (или увидят в ней свою выгоду), и станут что-то предпринимать в этом направлении. Вот Вам и задача - кто, почему и какими средствами будет реализовать проект "производственно-потребительной кооперации". Разработайте такой Проект в деталях. Обратитесь к тем, кому он может быть интересен, или попытайтесь заинтересовать тех, кто может этот Проект продвинуть. Одни лишь идеи без привязки к реальности не сдвинут этот воз с места. Ленин, например, не только о идеях социализма думал, но и вёл активную ежедневную деятельность по реализации своих идей. Вы называете себя "Практиком" - Вам и "карты в руки" - займитесь ПРАКТИЧЕСКИМ претворением Ваших идей внутри той социальной системы, которую мы имеем и опираясь на реальных людей, подавляющее большинство которых ничего не будет делать, если Вы их как-то не заинтересуете. Есть Идея. Есть живые люди и общество в котором живём. Как сделать так, чтобы сами люди захотели бы эту Вашу Идею воплотить и стали бы что-то для этого делать. Вот - настоящая задача для Практика. Я не знаю КАК её решить. Может, Вы знаете.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 7:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
А кто должен её организовывать эту "кооперацию"? Правительство? Дума? Сообщество предпринимателей? Какая-то партия? Важно ведь не только очертить цель, но и прописать алгоритм её достижения да ещё и найти людей, которые загорятся идеей (или увидят в ней свою выгоду), и станут что-то предпринимать в этом направлении. Вот Вам и задача - кто, почему и какими средствами будет реализовать проект "производственно-потребительной кооперации". Разработайте такой Проект в деталях. Обратитесь к тем, кому он может быть интересен, или попытайтесь заинтересовать тех, кто может этот Проект продвинуть. Одни лишь идеи без привязки к реальности не сдвинут этот воз с места. Ленин, например, не только о идеях социализма думал, но и вёл активную ежедневную деятельность по реализации своих идей.

Уважаемый Григорий Сергеевич! Кооперацией должно заниматься российское государство, если оно действительно хочет единения российских граждан. Но пока оно хочет этого только на словах. А на деле оно делает все для того, чтобы такого единения не было, потому что только разобщенность людей позволяет 25 лет грабить страну и не нести за это никакой ответственности. Главной национальной идеей стала идея "разделяй и властвуй".
Чтобы разрабатывать проект Всероссийской производственно-потребительской кооперации, нужно иметь задание на его разработку. Пока такого задания мне никто не давал. Если бы мне дали такое задание, то в его основу я положила бы предложенный мною алгоритм управления государственной собственностью с помощью именных счетов граждан, позволяющий каждому гражданину быть экономически равноправным членом Всероссийской производственно-потребительской кооперации.
Что касается Ленина, то он предельно четко сформулировал свое отношение к кооперации:
"Кооператив, как маленький островок в капиталистическом обществе, есть лавочка. Кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм" (ПСС, т. 27, с. 189).
Сегодня в России есть все материальные условия для организации кооператива, охватывающего все общество. В ней нет только государственной политической воли для его организации.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 12:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы пишете:
Цитата:
Кооперацией должно заниматься российское государство, если оно действительно хочет единения российских граждан. Но пока оно хочет этого только на словах. А на деле оно делает все для того, чтобы такого единения не было, потому что только разобщенность людей позволяет 25 лет грабить страну и не нести за это никакой ответственности. Главной национальной идеей стала идея "разделяй и властвуй".


Ну вот видите - Вы же понимаете, что бесполезно обращаться к власти с Проектами такого рода. Никому там ничего не нужно - им и так комфортно живётся. Значит - делать Ваш Проект могут НЕ представители власти, а какие-то другие структуры (их надо или найти или создать). Вам следовало бы заняться поиском таких структур - потенциальных союзников Вашей Идеи. Но, как я наблюдаю, Вы легко приклеиваете ярлыки и не цените своих потенциальных сторонников. При таком отношении к людям я сомневаюсь, что Вам как Практику удастся практическая сторона воплощения Вашей Идеи во что-нибудь реальное.

В Этом отношении (поиск потенциальных сторонников), например, Сергей Иванович Бойко намного более успешен - хотя его Идею я много раз критиковал и в нынешнем виде поддержать не могу. Но он ищет реальных сторонников и иногда находит. Вы же поступаете иначе. Клеймите "невеждами" всех, кто думает иначе, чем Вы. Но, поступая так, Вы никогда не наберёте критическую массу сторонников Вашей Идеи, без которой цепная реакция социалистического переустройства не возникнет никогда. Я бы пожелал Вам более терпимо относится к взглядам людей, думающих иначе, чем Вы. Чехов писал что "никто не знает всей Правды" - об этом надо всегда помнить и делать поправку на ограниченность своего мировоззрения, потому что кругозор любого человека остаётся "достаточно узким" при всём его уме и талантах, которыми Вы, несомненно обладаете.

Извините, если написал резко.
С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 2:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Ну вот видите - Вы же понимаете, что бесполезно обращаться к власти с Проектами такого рода. Никому там ничего не нужно - им и так комфортно живётся. Значит - делать Ваш Проект могут НЕ представители власти, а какие-то другие структуры (их надо или найти или создать). Вам следовало бы заняться поиском таких структур - потенциальных союзников Вашей Идеи. Но, как я наблюдаю, Вы легко приклеиваете ярлыки и не цените своих потенциальных сторонников. При таком отношении к людям я сомневаюсь, что Вам как Практику удастся практическая сторона воплощения Вашей Идеи во что-нибудь реальное.

В Этом отношении (поиск потенциальных сторонников), например, Сергей Иванович Бойко намного более успешен - хотя его Идею я много раз критиковал и в нынешнем виде поддержать не могу. Но он ищет реальных сторонников и иногда находит.
Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Самый главный сторонник любой идеи - это Жизнь. Если идея отражает жизненную необходимость, то такая идея овладевает массами и становится материальной силой. Если в идее нет жизненной необходимости - то и идея становится нежизнеспособной.
Я не ищу сторонников своей идеи. Они сами ищут меня. К тому же моя идея в том или ином виде давно уже реализуется в разных странах в виде безусловного основного дохода (БОД) viewtopic.php?f=19&t=944.
Что касается С.И. Бойко, так никакого успеха у него нет и никогда не будет. Потому что его немногочисленные сторонники не имею не только экономических знаний, но и никаких рычагов власти для реализации его экономически безграмотных идей. Как говорится, бодливой корове бог рог не дает. И слава Богу!
С уважением, Ирина Валентиновна.

P.S. Кстати, именно мой практический опыт показал мне, что без личной заинтересованности первого лица того или иного предприятия или страны никакую идею реализовать невозможно. Моя идея состоит в преобразовании государственной собственности в общенародную и в привлечении к управлению такой собственности всех дееспособных граждан страны. Без заинтересованности первого лица государства в реализации этой идеи ничего сделать не получится. Увы и ах!

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 6:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
К тому же моя идея в том или ином виде давно уже реализуется в разных странах в виде безусловного основного дохода (БОД)
Ирина Валентиновна, надо б как-то поскромнее. Ведь Вы сообщали:
Цитата:
Идея выплаты безусловного основного дохода (БОД) родилась в конце 18 века.
viewtopic.php?p=21867#p21867

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB