С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб май 20, 2017 5:36 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Здравствуйте, Григорий.
Григорий писал(а):
Не согласен в отношении Валерия. Последние его сообщения в его журнале, (и письма, которые я получил по почте)
:D Совсем себя Валерий не жалеет, ведёт электронную переписку с россиянином, ну как такое можно? Ведь было ж сказано, что не рекомендуется весьти электронную переписку с гражданами России. Он рискует своим здоровьем, потерей научных регалий и даже свободой.

Нужно оказать услугу старому (более 10 лет) участнику форума и отправить его, вместе со всеми клонами, в вечный бан!

В Ваших силах Григорий, как российский модератор, помочь Валерию сохранить своё лицо перед новой украинской властью, предлагаю все его письма пометить как спам, чтобы он прекратил присылать их, иначе он дискретирует себя электронным общением с Вами.

Возможно пока я пишу это сообщение в дом Валерия уже стучит СБУ. :twisted: Жаль его, ну совершенно человек о себе не думает и нисколечко не опасается бандеровской власти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вс май 21, 2017 12:22 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НЕОМАРКСИСТУ.

Последнее Ваше сообщение трудно, конечно, подвести под Правила Форума. Но есть обычные человеческие правила, по которым не следует слишком поспешно делать выводы о личных достоинствах Человека, особенно, если этот Человек лишён возможности возражать. Я абсолютно не знаю, как поведут себя многие из наших нынешних патриотов в ситуации, когда за слово Правды могут последовать реальные гонения. Будут ли они что-то говорить и будут ли говорить вообще. Пока не окажешься в такой ситуации - невозможно сказать, что ты сам будешь делать в такой ситуации.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вс май 21, 2017 3:15 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НЕОМАРКСИСТУ.

Последнее Ваше сообщение трудно, конечно, подвести под Правила Форума. Но есть обычные человеческие правила, по которым не следует слишком поспешно делать выводы о личных достоинствах Человека, особенно, если этот Человек лишён возможности возражать. Я абсолютно не знаю, как поведут себя многие из наших нынешних патриотов в ситуации, когда за слово Правды могут последовать реальные гонения. Будут ли они что-то говорить и будут ли говорить вообще. Пока не окажешься в такой ситуации - невозможно сказать, что ты сам будешь делать в такой ситуации.

Григорий.
Человек в условиях гонения за слово Правды как минимум не будет оправдывать убийц, которые заживо сожгли людей в Доме профсоюзов.
Карп писал(а):
Правильно Вы сделали, что забанили этого Валерия. Не дорос он еще до уровня понимания российских проблем. У вас строят, судя по сообщениям на форуме, социализм с коммунизмом, а он начинает тут учить умных людей уму разуму. Если будет потом проситься в коммунизм - не пущайте его, он и его будет критиковать!
А тут Человек просто насмехается над участниками форума и вообще россиянами, отсюда и такое моё сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 12:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Информация к размышлению.

Парламент Каталонии принял закон о гарантированном доходе.

Теперь лица, которые старше 23 лет, которые проживают в Каталонии не менее двух лет, и которые минимум полгода не получали никаких пособий начиная с сентября этого года будут получать по 550 евро в месяц.

Если же человек работает, но его доход меньше этой суммы, то правительство Каталонии будет ему выплачивать разницу до этой суммы.

А к 2020 году планируется увеличение этой сумму до 664 евро в месяц.

Закон действует для всех, включая и нелегальных иммигрантов.

https://4ru.es/ru/all-news/catalynia-ne ... naseleniya

Каталония, введя базовый доход в 550 евро/месяц (34650 руб.), разом перечеркнула все "достижения" Путина в части роста уровня жизни россиян

Справка.

Катало́ния (кат. Catalunya, исп. Cataluña, окс. Catalonha) — автономное сообщество (кат. Comunitat Autònoma) Испании, расположенное на северо-востоке Пиренейского полуострова, между средиземноморским побережьем и Пиренеями. Является частью историко-культурной области Каталония (кат. Principat de Catalunya).
Официальное название — Автономная область Каталония (кат. Comunitat Autònoma de Catalunya , исп. Comunidad Autónoma de Cataluña, окс. Comunitat Autonòma de Catalonha ).
Площадь — 32 114 км². Столицей автономного сообщества является город Барселона. Официальные языки — каталанский, испанский, окситанский (в долине Валь д’Аран). В Каталонии проживает 7 512 381 человек[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталония

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 1:47 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
практик писал(а):
Если же человек работает, но его доход меньше этой суммы, то правительство Каталонии будет ему выплачивать разницу до этой суммы.
Если человек зарабатывает меньше этой суммы, какой ему смысл вообще работать? Думаю те, кто зарабатывает чуть больше этой суммы, так же откажутся работать. Это прямой путь к деградации и вырождению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 11:12 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
КОММЕНТАРИЙ ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ - №7.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ ДОХОД И ИНФЛЯЦИЯ В РОССИИ.


Прочитал заметку "практик" о гарантированном доходе в Каталонии. На первый взгляд - здорово. Можно жить себе припеваючи, ничего не делая. Всё же 550 евро - сумма по нашим меркам приличная. У нас в стране такие доходы у честно работающих граждан - редкость (при курсе 62.9 рубля за евро получится 34595 рублей). У нас ведь в провинции и сёлах какие зарплаты - ну тысяч 15 от силы 20 тысяч, а в основном 10-12 тысяч. И это считается нормально. А тут - сразу 34 тысячи с гаком. Совсем было уже размечтался - может в Испанию уехать жить. Буду там как сыр в масле. Решил, однако, посмотреть - а какие там цены и что почём.

СПРАВКА О СТОИМОСТИ ЖИЗНИ В ИСПАНИИ.
Цитата:
Прожиточный минимум в Испании составляет порядка 700-800 евро в месяц на семью из двух человек.

Цитата:
Счет за электричество за двоих человек составляет около 40 евро в месяц, и стоимость повышается примерно на 30% летом при использовании кондиционера. Оплата за воду, как правило, не превышает 15 евро в месяц и повышается примерно до 65 евро, если в доме есть бассейн или сад.
Абонентская плата за телефон в Испании обходится в 15-20 евро в месяц, безлимитный интернет стоит 40-50 евро в месяц, кабельное телевидение – 45 евро в месяц.
Сим-карту для мобильного телефона можно купить в любом отделении мобильной связи примерно за 20 евро. Ежемесячные платежи на местные номера составят 10-20 евро.
Проживая в жилых комплексах (урбанизациях) нужно учитывать также оплату за содержание территории, очистку бассейна.

Цитата:
аренда апартаментов с двумя спальнями стоит 500-700 евро в месяц,

Цитата:
Ежемесячная оплата детского сада обходится примерно в 100 евро в месяц.
Получить образование в государственных школах Испании иностранцы могут бесплатно.
Обучение в частных школах, например, в центре Мадрида, стоит 400-500 евро в месяц.

Цитата:
На прием к врачу можно попасть, заплатив 50-80 евро

Цитата:
Проездной билет на месяц будет стоить около 40 евро. Такси, например, в Барселоне в пределах города стоит до 15 евро за поездку. Аренда автомобиля в Испании колеблется от 50 до 200 евро в сутки.
В некоторых регионах Испании, к примеру, в Каталонии дороги платные. Стоимость проезда зависит от пройденного расстояния.

https://www.homesoverseas.ru/articles/3831

Одним словом, если считать не только продукты питания и одежду, но оплату жилья, содержание детей,.... - ясно, что 550 евро не хватит на жизнь. Не дотягивает даже до прожиточного уровня для семьи из двух человек (мать и ребёнок). Основной расход - жильё. Аренда очень дорогая. Не случайно именно в Испании во время кризиса появились так называемые "города-призраки" - состоящие из пустующих домов, в которых жить большинству людей стало не по карману.
http://europe-today.ru/2012/02/goroda-p ... -evrozone/

Хотя 80% испанцев имеют собственное жильё. Это радует.

Короче, "хорошо там, где нас нет". Везде свои проблемы. Сумма в 550 евро кажется огромной по российской мерке, но для жителей Испании - это сумма, которая позволяет едва свести концы с концами. Что-то вроде пособия на выживание. Другое дело, что стандарты жизни в Испании выше. Нищетой там считается то, что у нас считают "средним достатком". У нас в стране не редки зарплаты в 9-12 тысяч рублей, не влезающие ни в какие приемлемые границы человеческого выживания. И ничего. Правительство и "в ус не дует", что работающие люди у нас многие на грани полной нищеты. Как говорит русская пословица "Сытый голодного не разумеет". Ответ у них один "денег нет - но вы держитесь".

Никакой "гарантированный прожиточный минимум" в нашей стране не возможен. Слишком велики "издержки управления" страной и экономикой: непомерно бремя теневых доходов нашей элиты, которая численно всё увеличивается с одновременно растущими аппетитами. Лишних денег нет именно потому, что содержание нынешнего бюрократического аппарата современной России обходится намного дороже, чем во время позднего СССР. Никакие официальные цифры не дают представления о том, что реально происходит. Не только взятки и воровство государственных денег составляют теневой доход бюрократии. Значительная доля состояний нашей элиты формируется за счёт поборов с бизнеса - и эта часть их доходов вообще нигде не фигурирует. А бизнес перекладывает расходы по содержанию коррумпированных чиновников на потребителей, включая эти издержки от коррупции (взятки и откаты) в цену своей продукции.

Вот где растут ноги у российской инфляции.
Она берёт своё начало в кабинетах коррумпированных чинуш. Каждый новый побор с бизнеса оборачивается приростом цен на рынках товаров и услуг. Чем выше поборы - тем выше инфляция - и тем беднее народ. Коррумпированное чиновничество - это монстр, высасывающий из страны и простых граждан все соки. Коррупцию следовало бы рассматривать не как обычное хищение, а как подрыв основ устойчивости государства. Со всеми вытекающими последствиями. Потому что де факто это так и есть.

У нас же наверху - причину инфляции ищут где угодно, только не там, где надо.
Винят высокие зарплаты и пенсии, хотя и те, и другие уже и так сведены до абсолютно неприличного уровня (находятся на грани полной нищеты).
Винят монополии, хотя монополисты и государство прекрасно ладят друг с другом во всех смыслах. Цены же монополий высоки именно потому, что помимо необходимых затрат, цены монополистов включают в себя ещё и издержки по обеспечению коррумпированных особ гарантированными доходами.
Винят, как обычно, Запад, который перекрыл нам доступ ко многим товарам и технологиям....

Такие вот дела.
Комментировал Обыватель.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 12:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Одним словом, если считать не только продукты питания и одежду, но оплату жилья, содержание детей,.... - ясно, что 550 евро не хватит на жизнь. Не дотягивает даже до прожиточного уровня для семьи из двух человек (мать и ребёнок). Основной расход - жильё.


Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Нельзя делать выводы о той или иной стране, на основе своих домыслов. Принятый в Каталонии закон о гарантированном доходе распространяется на взрослых граждан, начиная с 23 лет. Но это не означает, что права детей на жизнь не защищены государством. Их права защищены другими законами.

ЛЬГОТЫ РАБОТАЮЩИМ МАТЕРЯМ В ИСПАНИИ

Каждой работающей матери предоставляется право уменьшить количество рабочих часов, не влияющее на размер зарплаты.

1. Кормящим матерям предоставляется 1 час оплачиваемого рабочего времени на кормление грудью (до девятимесячного возраста ребенка). Женщина вправе выбирать сама уходить ли ей с рабочего места на один час среди дня, или приходить на полчаса позже и уходить на полчаса раньше.

В положении о трудящихся (El Estatuto de los Trabajadores) сказано, что работница сама может выбрать, как именно она будет распределять данное время. Конечно, она обязана предупредить о своем решении за 15 дней до внесения изменений в обычный график работы.

2. Отпуск “за свой счет”.

Трехлетнего возраста ребенка женщина имеет право просить замещения на работе. Во время такого замещения стаж (antigüedad) начисляется в течение года, рабочее место за женщиной сохраняется. Согласно некоторым соглашениям в отдельных случаях этот срок продляется до 3 лет, в течение этого времени зарплата работнице не начисляется.

3. Сокращение длительности рабочего дня. Это право матери, имеющей детей не старше шести лет. В таких случаях зарплата сокращается в соответствии и сокращением рабочего дня (от трети до половины). Также у таких матерей есть право на приоритетный выбор смены на предприятиях. где работают в 2-3 смены.

4.Кроме описанных выше материальных пособий, связанных с рождением ребенка, существует так же пособие, предоставляемая органом социального страхования (Seguridad Social) - “Помощь государства в случае наличия на иждивении несовершеннолетнего” (“Prestación económica por hijo o menor acogido a cargo”).

Она полагается детям с рождения и до трех лет, и далее с трех до восемнадцати лет. Для детей-инвалидов (минимум 65% инвалидности) после исполнения 18-ти лет выплаты продолжаются.

Условия получения пособия “Prestación económica por hijo o menor acogido a cargo”

1.Это пособие платится только тогда, когда у родителей нет права на другие, трудовые, виды пособий.

2.Обращаться за таким пособием можно и папе, и маме.

Общий доход семьи не должен превышать в год 11 264,01 евро, за каждого второго ребенка сумма максимального дохода увеличивается на 15%. Сумма пособия зависит от возраста детей. Если женщина состоит в зарегистрированном браке, рассматривается совместный доход, если нет - она оформляется с ребенком как семья с одним родителем ( "монопаренталь")

С рождения до трех лет сумма годовых выплат на ребенка составляет 500 евро ежегодно (125 евро каждые 3 месяца). От 3 до 18 лет сумма выплат снижается - 291 евро в год (24,25 евро ежемесячно).

Для того чтобы подать заявку на оформление этого пособия, необходим следующий пакет документов:

1. NIE (идентификационный номер иностранного гражданина) или DNI (национальный документ идентификации гражданина) родителей (-ля), все документы ребенка (свидетельство о рождении, документ, удостоверяющий личность ребенка NIE, DNI, Libro de familia).

2. Сертификат о прописке всех членов семьи (certificado de empadronamiento).

3. Справка о доходах за последний месяц, или указание суммы выплат пособия по безработице.

4. Свидетельство о разводе, в случае если родители разведены.

Кроме того правительство каждого автономного округа (провинции) выплачивает дополнительную материальную помощь семьям с детьми.

К примеру, в Каталонии действует универсальное пособие до достижения ребенком 3-х летнего возраста, или до 6-ти лет в случаях многодетных семей или если мать или отец — одиночки. Такие пособия не зависят от уровня дохода. Чтобы их получить семьи, легально проживающие в Каталонии, дети в которых родились или были усыновлены с 1 января по 30 сентября 2010 года, должны подать соответствующее заявление. Те семьи, чьи дети родились с 1 октября по 31 декабря 2010 года, имеют право подать заявление вплоть до 31 марта 2011 года.

Чтобы оформить такое пособие понадобятся следующие документы:

- Копия и оригинал NIE (DNI) члена семьи, подающего заявление;
- Копия и оригинал Libro de familia;
– Сертификат из мэрии о составе семьи (certificado de convivencia).

Выплата составляет 638 евро на ребенка до 3 лет, 745 евро - до 6 лет (в многодетных семьях, либо для матери или отца одиночки). Единовременная выплата при рождении или усыновлении более 1 ребенка: 2 детей - 663 евро, 3 детей - 1020 евро, 4 детей и более - 1224 евро. Начиная 2010 года, это пособие перешло в статус постоянного, то есть до установленного срока оно продлевается автоматически ежегодно, нет необходимости каждый раз подавать заявление и документы. В случае каких-либо изменений данных, человек, получающий пособие, должен сообщить об этом факте в течение одного месяца в соответствующий департамент Generalitat de Catalunya
http://catalunya.ru/topic/1249-vidy-pos ... v-ispanii/

Более незащищенных детей, чем в России, нет ни в одной развитой стране мира. Их защита переложена только на родителей.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 1:51 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Ирина Валентиновна.

Информация ценная. Но при арендной плате порядка 500 евро никакие пособия не помогут выжить на этот "гарантированный доход".
Вообще, по сведениям моих знакомых, живших не в России какое-то время, основная доля расходов там приходится как раз на оплату жилья. Если у тебя собственное жильё, это одно. А если ты вынужден где-то снимать - то совсем другой будет расклад расходов.

Но, конечно, мера эта "гарантированный доход" позитивная. Во всяком случае, она гарантирует всех граждан от крайней нищеты. У нас такого ждать не приходится. И не потому, что производительность труда низкая или военные расходы высокие. А потому, что слишком много у нас тех - кто привык вольготно жить на нетрудовые доходы.
https://www.youtube.com/watch?v=T21z3I5pm4k

Только что прошёл Съезд КПРФ. На этом Съезде Геннадий Андреевич (которого Вы с Валерием так не любите) привёл цифры, дающие представление о текущем экономическом положении страны.
http://www.sovross.ru/articles/1555/32927
Цитата:
Только за два последних года отток капитала превысил 70 миллиардов долларов. Власть спокойно смотрит, как олигархи уводят капиталы в офшоры, в зарубежные банки. Нас при этом призывают к «гражданскому миру» с теми, кто обворовывает Россию.
Зависимость от иностранного капитала начинает угрожать суверенитету страны. Удельный вес компаний с зарубежным капиталом составляет 75 процентов в сфере связи, 56 – в добыче полезных ископаемых, 49 – в обрабатывающих производствах.
Российский ВВП сокращается уже больше двух лет. Госбюджет теряет триллионы рублей. Развал повсюду, за исключением сырьевого сектора. Модернизация и диверсификация экономики провалились.
Проводимый социально-экономический курс превратил страну в общество массовой бедности. По официальным данным, за последние три года реальные доходы граждан России снизились почти на 13 процентов. Число живущих за чертой бедности составляет порядка 20 миллионов. При этом КПРФ утверждает: официальный прожиточный минимум занижен в 2–2,5 раза.
Россия стала страной вопиющего неравенства. 62 процента ее богатств приходится на долю долларовых миллионеров, 29 процентов – на долю миллиардеров. Международная исследовательская организация «Благосостояние нового мира» сделала вывод: по степени имущественного неравенства наша страна занимает первое место в мире.
Только за последний год совокупное состояние 200 богатейших бизнесменов России выросло на 100 миллиардов долларов. «Чемпионы по доходам» владеют 460 миллиардами долларов. А ведь это вдвое больше годового бюджета страны с населением в 150 миллионов человек!
Сегодняшние российские реалии точно описаны словами толстого француза из «Мистерии-буфф» В.В. Маяковского:
Обещали и делим поровну:
одному – бублик, другому – дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика.
Таким образом, главные проблемы российской экономики – это:
– ее сырьевая модель;
– разрушение промышленного потенциала;
– нищета и низкая покупательная способность граждан;
– порочность денежно-кредитной политики;
– неэффективность системы госуправления.


Цитата:
По опросам, только 32 процента поддерживают нынешний политический и экономический курс. Более 70 процентов граждан признают, что в России кризис. 40 процентов заявляют, что за последний год материальное положение их семьи стало хуже.


Цитата:
Фактически благосостояние людей отброшено на 10 лет назад. Зарплата учителей, врачей, работников науки и культуры не индексируется уже четвертый год. Только за 2015 год в стране уволены 90 тысяч врачей. Фракция КПРФ голосовала против Федерального закона №323, который перевел всю медицину на страховые принципы. Идет вытеснение бесплатной медицины вопреки Конституции.


И ведь что удивительно - в стране столько протестов, а включаешь телик - тишь да гладь... Центральные СМИ потчуют "дорогих россиян" рассказами о турне Трампа по Европе, рассказывают с придыханием восторга о поездках Путина по заграницам. Глубокомысленно обсуждают, кто там на встрече на кого и как посмотрел, кто и как кому руку пожал, кто кому первым позвонил.... Как будто мы живём не в России, а где-нибудь в Швейцарии или Америке. Как будто кроме зарубежных дел в стране других неотложных дел нет вовсе. Что внутри нашей Родины происходит - граждане, не имеющие интернета, могут лишь догадываться по ФАКТАМ своей повседневной жизни: по росту тарифов и цен, по растущим очередям в поликлиники, по безобразному состоянию дорог, по заросшим полям, по вырезанным стадам коров, по растущим, как грибы, дачам и виллам местных властей и т.п. - то есть ПО НАГЛЯДНЫМ ПРИМЕРАМ того, каково качество управления страной и ради кого это управление осуществляется.

Народ у нас смекалистый и давно всё понял. Смотрит он все эти политические ток-шоу - именно ШОУ - смотрит их как развлекательные программы ("зрелища"), помогающие хоть на время забыть о скудности "хлеба насущного". А жизнь становится всё труднее. Смотрит, молчит и думает свою думку. Может, до чего и додумается.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 3:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Народ у нас смекалистый и давно всё понял. Смотрит он все эти политические ток-шоу - именно ШОУ - смотрит их как развлекательные программы ("зрелища"), помогающие хоть на время забыть о скудности "хлеба насущного". А жизнь становится всё труднее. Смотрит, молчит и думает свою думку. Может, до чего и додумается.Григорий.


Григорий Сергеевич! Наш народ давно уже додумался жить, рассчитывая только на свои собственные силы, а не на государство. В этом ему помогают семейные связи и частные садово-огородные участки.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 4:03 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2016 9:27 am
Сообщения: 275
Откуда: город Киев Украина
Григорий писал(а):
..................... А жизнь становится всё труднее. Смотрит, молчит и думает свою думку. Может, до чего и додумается.

Григорий.


1. Да, конечно, протестов - море . Но эти протесты буржуазией придуманы и для буржуазии приемлемы*, коммунисты (всех компартий), не руководствуется марксистско-ленинским учением, несмотря на то, что у них записано в Программах.
Не руководствуются, потому. что не соблюдают положения м-л науки о ведении борьбы в одном из направлений - теоретическом**
Не ну до чего же может додуматься человека если он не имеет необходимых знаний в вопросах ведения борьбы!?
Свежий пример - съезд КПРФ. О чем ведется речь на съезде? В принципе о том, о чем говорили Классики марксизма-ленинизма. Делегаты Съезда говорили о улучшении жизни людей, известным методом всевозможных социальных знахарей, обещавших, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат.*** При этом, ВСЕ как один, вели речь ...Выражаясь капиталистическим языком...****
* http://uaio.ru/vil/vilall.htm
т.33 стр. 34
** http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 18 стр. 499
*** т. 21 стр. 366
**** т. 25.1 стр. 192-195
Какая же может быть борьба в теоретическом плане если речь ведется капиталистическим языком на уровне всевозможных социальных знахарей, обещавших, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат?

2. Люди должны знать теорию и тогда, будут правильные практические действия, тогда наш смекалистый народ сможет превратить теоретические положения в действительную жизнь а не бунтовать в угоду буржуазии = Хозяевам сегодняшней жизни!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2017 8:03 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 9:07 pm
Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Здравствуйте Григорий, прочел «Решение проблемы трансформирования…» от август/матр 2014/2015. Возникли вопросы.На стр 46 «Условие (168) следует из условия равенства стоимости и цены производства всей произведённой продукции…», при заведомо прописанных цифрах в ценах, возможно это так, но думаю вы потеряли М.
Хотя, меня больше интересовал вопрос с матрицами МОБа, как вы их называете – Леонтьева. К сожалению вы не подписываете свои таблицы и невозможно понять что в итоге «продукт- отрасль» или «продукт-продукт»…
На стр7: - «Расчёты показывают, что если считать оплату труда пропорциональной затратам труда, то затраты труда на производство единицы продукта хорошо описываются нормальным законом распределения с почти одинаковыми средними значениями для данных экономик США и Японии.» Каких данных, «средними значениями» по отношению к чему, к отраслям … ?
На стр 128: «Этими условиями являются равенство средних значений элементов блок-матриц А11,А12,А13и равенство средних значений компонент трёх векторов прямых затрат труда на производство единицы продукта разных подразделений.…Статистические законы, действующие внутри больших систем (сложных адаптивных систем), распределяют затраты труда на производство единицы продукта …». На мой взгляд вы просто манипулируете агрегированными данными МОБа уже сведенными к симметричной матрице и сложность адаптивных систем тут совершенно не причем, ну если только в угоду получения цифр для построения Модели-1. Как-то странно.
На стр152: «Разделив элементы матриц “The Use of Commodities by Industries after Redefinitions, 2002”для отобранных отраслей на выпуск в долларах каждой отрасли, получаем матрицы прямых материальных затрат …»(?). Но если посмотреть на Use of Commodities by Industries after Redefinitions2002 то выпуски не равны материальным затратам, как-же вы получили «матрицы прямых материальных затрат». Из работы не понятно какая таблица МОБа является исходной в ваших расчетах, (вероятно) решение сводится к дезагрегированию хозяйственных отраслей в чистые отрасли - номенклатура продуктов вам известна, зарплата не только по отраслям, но и по профессиям известна, ведь вы же упоминаете о станках и тоннах, но в решении (таблицы Excel)вы эти станки тонны скрываете. Хотя, предлагаете читателям(участнику форума) произвести подобный расчет. Или вы предлагали по другому - взять несколько продуктов и составить баланс по однородным продуктовым группам…
Могли-бы вы предоставить на обозрение подобный вид МОБа.
Конечно не в масштабе продуктов, отраслей МОБа США или Евросоюза, а используя простенький пример с учетом помимо выпуска основного продукта, выпуск второстепенных продуктов, например: выращивания морковки, капусты на балконе для откорма кроликов с соседского балкона или крекинг иранской нефти (переработанную на мобильном нефтеперерабатывающем заводе приехавшим под заказ из Финляндии в порт Питера) в обмен нефти на зерно кубанской кукурузы, с дисконтом 10% от цены Чикагской биржи… тд.
Возможно тогда смысл будет более понятен и исчезнет вопрос о «нахождении собственного вектора» и многие другие вопросы с гвоздями молотками отраслями и сферами прояснятся.
Как-то создается впечатление, что вы в своем решении продолжаете агрегировать отрасли сводя валовые выпуски к одному товару равному золотому запасу США и баста, но в этом случае симметрия обеспечена как в таблице умножения Пифагора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 12:01 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир.

Прежде чем ответить на Ваши вопросы, хочу тоже задать Вам два вопроса.
В "личных данных" Вы указали, что Вы "директор".
1) Я так понял, что директор какого-то предприятия, предприниматель. Это так?
2) Или Вы директор какого-то научного учреждения?

Задаю эти вопросы, чтобы дальше отвечать Вам на более понятном для Вам языке. Для учёных лучше один язык, для бизнесменов - другой. Мне не понятно, зачем бизнесмену (если Вы бизнесмен) приведение межотраслевого баланса к виду схем воспроизводства Маркса.

Эта задача, возможно, интересна некоторым учёным, "отставшим" от современной жизни - такие чудики ещё остались.
Эта задача может быть практически полезна для управленцев высшего уровня, но мне трудно представить, что обычному бизнесмену это зачем-то нужно.

И потом - Вы же так и не ответили на мой вопрос.
Вы сообщали
(пост от Сб май 13, 2017 4:08 pm)
Цитата:
Когда первый раз зашел на форум в 2015 году интересовал совершенно конкретный вопрос переход от таблиц МОБа к схемам воспроизводства Маркса и почему прибыль изымаешь в кредиты влезаешь, деньги оставляешь – сквозь пальцы проходят, ну в точности как Маркс написал - куда ни записывай, а ответ не получишь. С огромным интересом читал дискуссию Покровского, Валерия Васильевича и при вашем участии конечно. К этому времени, ознакомился с книгами Белкина, Вальтуха. Теперь ответ знаю благодаря работам Валерия Васильевича и разжевыванию понимания вопроса на форуме.

На это Ваше утверждение я Вам задал вопрос:
(пост от Сб май 13, 2017 5:34 pm)
Цитата:
Было бы интересно узнать, какие именно работы Валерия помогли Вам найти ответ на вопрос о переходе от таблиц МОБ к схемам воспроизводства Маркса. Спрашиваю потому, что задача эта очень непростая и требует применения матричного исчисления и решения нелинейных уравнений.


Но ответа не последовало. Понимаете, ведь если Вы уже нашли решение в работах Валерия Васильевича, то зачем это решение искать вторично - ещё где-то. Мне самому было бы интересно ознакомиться с решением этой загадки, но я не знаю, в какой именно статье Валерия Васильевича и на каких страницах описан алгоритм преобразования матрицы межотраслевого баланса в схему воспроизводства Маркса. Если Вы это знаете - поделитесь, пожалуйста, ссылкой. Ведь может оказаться, что тогда и обсуждать уже будет нечего, раз проблема уже решена.

Всего Вам доброго,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 12:15 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 9:07 pm
Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Григорий да вы не переживайте о моих делах. Моё образование, круг интересов и знания вполне позволят разобраться в ответе. Хорошо если вы будете придерживаться обозначений и терминологии , как в учебнике под редакцией Гранберга или Косова или как в руководстве Concept and Metods of lnput-output . Касаемо публикаций Валерия Васильевича , так я и по сей день изучаю, жаль времени нет досконально разобраться и проглотить, кое-что в использую - главное знания и умение ими пользоваться. Думаю , вы все его публикации проштудировали от а до я, имея свой интерес в поиске подтверждения своих мыслей. Надеюсь ответил на ваши вопросы. Хотя ранее, я уже писал - изучаю. Не понимаю к чему ваши вопросы с историей , неужели они значимы в части заданных вопросов, не хотите - не отвечайте, я пройду мимо , но это уже будет про вашу честь
.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 1:58 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир.

Я не переживаю.
Просто, если бы Вы внимательно читали статью, которую цитируете, вопросы, которые Вы задаёте, не возникли бы. Статистические данные, которые я использовал, указаны в статье. Там же даны и все необходимые пояснения. Но статью надо читать внимательно, от начала до конца. Тогда и вопросы отпадут.

К сожалению, сам тон и стиль Ваших вопросов довольно-таки странный.
Как бы это лучше сказать - немного "глумливый", что ли. Если Вы действительно интересуетесь, то Вам надо просто формулировать вопросы, а не хихикать (ёрничать) по поводу гвоздей и молотков:
Цитата:
Возможно тогда смысл будет более понятен и исчезнет вопрос о «нахождении собственного вектора» и многие другие вопросы с гвоздями молотками отраслями и сферами прояснятся.


"Гвозди, молотки" - это были аргументы, которые я использовал, доказывая в своё время, что идея "независимых сфер производства", на которой Валерий строит своё решение проблемы трансформирования, не удовлетворительна. В статье, которую Вы цитируете, никаких "гвоздей и молотков нет". Эта Ваша фраза свидетельствует, что Вы, во-первых, плохо читали, а, во-вторых, относитесь НЕ СЕРЬЁЗНО к статье.

Аргумент "молотки и гвозди" - на самом деле был один из наиболее очевидных аргументов, доказывающий неудовлетворительность метода трансформирования, предложенного Валерием. Его суть. Если разные независимые сферы производства используют "молотки и гвозди", выпускаемые одним и тем же предприятием, то эти сферы НЕ могут быть независимыми. А не использовать молотки и гвозди они не могут по техническим причинам, потому что, по идее Валерия, независимые сферы производства создают все необходимые средства производства внутри себя, включая используемые постройки, которые, в свою очередь, нельзя построить без молотков и гвоздей. Но было бы смешно думать, что каждая сфера производства имеет собственное предприятие, производящее для этой сферы молотки и гвозди. Что у каждой из них - собственные уникальные молотки и гвозди. Ясно, что это не так. В реальности, есть предприятия, изготавливающие гвозди и молотки, и есть покупатели этих молотков и гвоздей - покупатели из РАЗНЫХ сфер производства. Но раз это так - то независимых сфер производства не существует. Вам этот аргумент, видимо, кажется не серьёзным. А ведь он верный.

Примешав "молотки и гвозди", Вы тем самым показали Ваше отношение к статье. Оно априорно не серьёзное.
Вот ещё примеры:
Цитата:
создается впечатление, что вы в своем решении продолжаете агрегировать отрасли сводя валовые выпуски к одному товару равному золотому запасу США и баста, но в этом случае симметрия обеспечена как в таблице умножения Пифагора.


Ну причём тут золотой запас? Читайте лучше.

Цитата:
Могли-бы вы предоставить на обозрение подобный вид МОБа.
Конечно не в масштабе продуктов, отраслей МОБа США или Евросоюза, а используя простенький пример с учетом помимо выпуска основного продукта, выпуск второстепенных продуктов, например: выращивания морковки, капусты на балконе для откорма кроликов с соседского балкона


Я обычно охотно помогаю людям разобраться в сложных вопросах. Но делаю это, если вижу, что человек действительно этим интересуется. Если он серьёзно настроен. Если ему в самом деле важно в этом разобраться, и он пытается сам, но не может. Но ведь тогда люди и пишут иначе - другим тоном, без всяких там "гвоздей и молотков", которые, кстати, в данной статье вообще ни к селу ни к городу, и даже не упоминаются, потому что я не рассматриваю в этой статье детально решение трансформирования Валерия. К чему Вы их приплели их - не понятно. Как не понятно и многое другое - "капуста на балконе для откорма кроликов", "золотой запас", "таблица Пифагора". Может вспомните для красного словца "великую теорему Ферма"?

Надо что-то одно. Либо обсуждать серьёзно - либо ёрничать.

Всего доброго.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 1:19 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 9:07 pm
Сообщения: 8
Откуда: Moscow
… Григорий задает вопрос – как публикации Валерия Васильевича, помогли мне в понимании экономических таблиц межотраслевого баланса.
Изучая публикации, я не только прочел, но и воспроизвел таблицы методов трансформации В.Калюжного из работ «Полное решение проблемы трансформации стоимости товаров в цену производства» от 2006г ; «Мог ли Маркс решить проблему трансформации без высшей математики»; «Построение и анализ исходных ценовых уравнений»; «Новый метод трансформации стоимостей в цены производства за счет индекса роста цены постоянного капитала» и многое другое.
Развязкой моих изысканий в построении МОБа от натуральных единиц и затрат труда стало доказательство Валерием Васильевичем тождества V + S ≡ Co + Vo + So при вашем участии, где вы утверждаете, что Соэто инвестиции прошлого года при простом производстве. С этого момента однозначно пришло понимание построения МОБа по однородным продуктовым группам с одноименными величинами измерения продуктов, с одинаковыми временными периодами обращения оборотного капитала, где никаких межотраслевых связей нет. Таблицы громоздкие получаются, но при знании технологии, реальных расходах все получается не сложно, главное экран побольше иметь. С переходом к хозяйственным отраслям чистые отрасли схлопываются, тк являются однородными уравнениями, это как раз и будет таблица Маркса из 10 Главы, в которой вы Григорий безнадежно ищете связи впихивая молотки с гвоздями(так что еще как к селу и городу). Далее агрегирование по продуктовым группам, где и возникают межотраслевые связи… еще дальше, я пока изучаю. Так что, без пояснений Валерия Васильевича и разжевывания – никак.
Вообще, восхищаюсь силе духа, моральной выдержке Валерия Васильевича в доказывании правильного понимания экономического учения Маркса и реалистичного понимания окружающей обстановки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB