С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 20, 2024 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 12:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич!

Вы пишете:
Григорий писал(а):
Большое спасибо за детальные пояснения. Насколько я понял, Вы и прибыль (данную в текущих ценах) также пересчитываете в цены 2009 года и потом считаете норму прибыли. Верно я понял?

Алгоритм Ваших расчётов теперь понятен. Но есть один вопрос.
Вы определяете ставку оплаты труда, используя данные 2009 года.
Цитата:
Величина V для любого года — это среднегодовая заработная плата одного занятого (работника) [видимо, Вы имели в виду зарплата одной ТЫСЯЧИ человек - цифры работников в Таблице даны в тысячах человек - Г.] в базовом 2009 году. Если посмотреть на прилагаемую таблицу, то V = 6129,492 / 111203 = 0,0551198438891037


Разделив зарплату, выплаченную в 2009 году, на число работников 2009 года, Вы находите зарплату одного работника в 2009 году. На эту зарплату он покупает определённое количество предметов потребления - "корзину потребительских благ". Берём теперь любой другой год, например, 1929 год. Товары, выпущенные в 1929 году, пересчитываем в цены 2009 года. Тогда все потребительские блага одного типа после такого пересчёта цен, в 1929 году "стоят" ровно столько же, сколько они "стоят" в 2009 году. Например, если буханка хлеба в 2009 году стоила 1 доллар, то и в 1929 году пересчитанная к цене 2009 года цена этой буханки должна стоить тоже 1 доллар. При этом зарплата работника в 1929 году та же, что и в 2009, если её считать в ценах 2009 года.

НО тогда работники в 1929 и в 2009 году на свою зарплату покупают ОДНО И ТО ЖЕ количество предметов потребления за год. Потребительская "корзина" обоих работников будет одинакова. Скажем, если в 2009 тысяча работников покупала 300 тысяч (условных!) буханок хлеба, стоимость которых была равна 0,0551198438891037 млрд.$, то и в 1929 году на свою зарплату = 0,0551198438891037 млрд.$ тысяча работников покупали ровно такое же количество буханок. Зафиксировав ставку оплаты труда в ценах 2009 года, Вы фактически зафиксировали реальную ставку оплаты труда (потребительскую корзину, набор товаров, которые можно купить за зарплату).

В реальности же, мы знаем, реальная покупательная способность росла, а значит, ставка реальной оплаты труда увеличивалась. В 2009 году эта ставка реальной оплаты труда была равна 0,0551198438891037 млрд.$ на тысячу человек. Но ясно, что эта ставка в 1929 году отличалась от ставки оплаты труда в 2009 году. Ставка оплаты труда, выраженная в ценах 2009 года, должна была расти. У Вас она зафиксирована на уровне 2009 года.
Возможно, я что-то не верно понимаю. Поясните, пожалуйста, этот пункт:

ВОПРОС:
Почему ставка оплаты труда в ценах 2009 года взята одинаковой для всего рассматриваемого периода?
Уважаемый Григорий, Вы неверно понимаете некоторые вопросы.

Во-первых, никакого пересчета прибыли в неизменные цены не требуется. В моей статье рассматривается два случая.
1) зависимость ТЕКУЩЕЙ нормы прибыли от ТЕКУЩЕЙ нормы прибавочной стоимости и ОРГАНИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ капитала.
2) зависимость ТЕКУЩЕЙ нормы прибыли от ТЕКУЩЕЙ нормы прибавочной стоимости и СТОИМОСТНОГО СТРОЕНИЯ капитала.
В первом случае главное — определение показателя ОРГАНИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ капитала, под которым Маркс понимает отношение МАССЫ КАПИТАЛА к МАССЕ ТРУДА.
Поэтому в качестве определяющего фактора МАССА ТРУДА я мог бы взять показатель ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАНЯТЫХ (L). Это никак бы не повлияло на двухфакторное уравнение множественной регрессии — поменялся бы лишь масштаб постоянных коэффициентов при факторах.
Во втором случае вообще ничего не надо пересчитывать, так как все факторы можно брать в текущих ценах.
Но для чистоты эксперименты мы должны вначале взять первый случай, так как в теории Маркса макроэкономическая норма прибыли зависит от ОРГАНИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ капитала. Для этого показателя абсолютно безразлично, сколько рабочие потребляют, например, хлеба в 1929 г. и 2009 г.
Вопрос можно ставить лишь по поводу того, правильно ли отражает показатель ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ в неизменных ценах МАССУ КАПИТАЛА. Американская статистика очень сильно потеет, трудясь над исчислением этого показателя. На моей памяти произошло уже около десятка пересчетов, модернизаций и уточнений, причем изменения касались разных лет. Все дело в том, что за столь огромный период времени произошли колоссальные изменения в структуре ОСНОВНОГО КАПИТАЛА. Более скромные экономисты, чем я, вообще берут более короткие периоды времени, например с 1948 г. по настоящее время.
Мне даже иногда кажется, что статистика США подгоняет статистические данные под некоторую модель развития, но проверить это никак невозможно ввиду того, что сунуть нос в эти расчеты достаточно проблематично. Остается верить статистике, которая во многих странах заслужила славу некоторой женщины легкого поведения.

Во-вторых, применение одинаковой ставки оплаты труда для разных лет, как Вы уже возможно догадались, — это лишь аналитический прием перевода натурального показателя в стоимостной. Если мы хотим, чтобы стоимостной показатель отражал изменение МАССЫ, в данном случае ТРУДА, то ставка оплаты труда должна быть одной и той же для разных лет. Возможно Вы заметили, что в моей статье приводится рис. 1 — Динамика стоимостного и органического строения капитала в США в 1929-2012 годах. Именно пересчет стоимостного строения в органическое позволяет более четко продемонстрировать различие между этими двумя показателями. Как видите, стоимостное строение в мирное время изменяется незначительно, а вот органическое строение почти всегда растет, что связано в основном с ростом производительности общественного труда.

К сожалению, у Маркса все эти вопросы изложены достаточно грубовато. Но это понятно — если бы он сам готовил рукопись III тома «Капитала» к печати, то добавил бы некоторые разъяснения и уточнения. А что мог сделать Энгельс, не имевший даже высшего образования. Он просто за 9 лет тяжкой работы «причесал» груду материалов Маркса, доставшуюся ему в наследие. И за это он заслуживает всяческого уважения, так как в том, что он опубликовал, после кропотливого изучения все же можно увидеть основную истину.
Но эта истина абсолютно не нужна противникам марксизма. Они предъявляют к Марксу те претензии, что он якобы должен был дать все ответы на все вопросы, над исследованием которых всю жизнь трудились тысячи экономистов. Вот в чем собака порылась.

Не подумайте, уважаемый Григорий, что Ваши вопросы не имеют для меня никакого значения. Сейчас я вижу, что если буду готовить статью к журнальной публикации, то придется внести именно те пояснения, отсутствие которых вызвало у Вас вполне обоснованные вопросы.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 1:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ИЗ МАТЕРИАЛОВ, ПРИВЕДЕННЫХ ГРИГОРИЕМ

Цитата:
С 1 января 2017 года примерно 2 тыс. безработных в Финляндии обеспечен гарантированный минимальный доход за счет государства без каких бы то ни было условий. Участники эксперимента вместо пособия по безработице получают дополнительно 560 евро (35 тыс. рублей) в месяц – сумму, примерно равную пособию по безработице. При этом базовый доход будет выплачиваться, даже если человек устроится на работу. На другие социальные пособия этот базовый доход не влияет. Планируется, что в том случае, если эксперимент будет успешным, безусловный доход в размере 800 евро (почти 50 тыс. рублей) для всех жителей страны заменит собой систему социальных пособий.
Подобные социальные эксперименты возможны в странах с высоким уровнем производительности общественного труда и при условии, что на оборону и ВПК тратится не более1-2% ВВП. В таких странах практически подготовлен переход к социализму, и этот переход ожидают, как ждут рождения ребенка, взирая на женщину, находящуюся на девятом месяце беременности.

К сожалению, зажравшиеся полуграмотные чекисты и сионисты в наших странах устроили неприкрытую гибридную войну, в том числе и со своим населением, и ожидать у нас этого самого БОДа, не говоря уже о социализме, — теперь уж относится к области утопии.

Я имел счастье, будучи пенсионером, пойти работать в НИИ. Например, за 5 дней работы в июле с меня сняли 16,5% пенсии, и так — каждый месяц независимо от моего заработка, как работающего пенсионера. Ну скажите, при чем здесь моя пенсия, заработанная за десятки лет сравнительно малооплачиваемого труда (строили коммунизм, однако). Однако плоды строительства коммунизма успешно прикарманили нынешние «олигархи» и они получают дивиденды с нашего труда, не шевеля ни одним пальцем.
Нас обложили такими высокими тарифами на коммунальные услуги, что практически все семьи не могут прожить без субсидий. А субсидии эти рассчитывают и пересчитывают непонятно как, царит полный произвол. Например, за декабрь моя семья получила довольно весомую субсидию, а за январь — дулю. Говорят, учтут в феврале.

При этом в прошлом году 450 народных депутатов Верховной рады Украины по электронным декларациям за 2015 г. имели в кармане около 12 миллиардов долларов — в среднем по 26,7 млн. долл. на одно рыло.
Разумеется, эти счастливые подонки примут любой Закон, который сделает нищими не только пенсионеров, но и всех трудящихся Украины.

Но, видимо, самое страшное еще впереди. Они вообще могут отменить пенсии и субсидии. И ничего им за это не будет. Разумеется, до поры до времени.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 3:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС

Уголь из Донбасса начали поставлять вместо Украины в Россию - СМИ

Как сообщает информационно-аналитический портал Лента.ру, уголь из Донбасса начали поставлять вместо Украины в Российскую Федерацию.
Поставки угля на Украину из самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик уже прекращены. Теперь Донбасс отгружает уголь в Российскую Федерацию. Об этом в понедельник, 6 марта 2017 года, сообщила международная информационная группа "Интерфакс" со ссылкой на неназванные источники в правительствах ДНР и ЛНР.
«Поставки высокоэнергетического угля на Украину прекращены и более не производятся. Тем не менее предприятия работают, добыча угля не останавливалась», — сказал неназванный собеседник «Интерфакса» в совете министров самопровозглашенной Донецкой народной республики.
В Луганской народной республике также подтвердили, что на территорию Киева Донбасс больше уголь не отгружает, а вместо этого поставляет этот вид топлива в Российскую Федерацию.
«После введения внешнего управления Киев принимает все возможные меры для того, чтобы воспрепятствовать работе этих предприятий (угольных шахт — примечание редакции «Ленты.ру»)», — сказал неназванный источник «Интерфаксу».
По словам собеседника международной информационной группы "Интерфакс", в самопровозглашенной Луганской народной республике уголь из Донбасса теперь отгружается в Российскую Федерацию. «Обсуждаются, в частности, и поставки в Крым», — сообщил источник, подтвердив тем самым, что ДНР и ДНР начинают поставлять уголь в Крым вместо Украины.
Напомним, что тремя днями ранее глава кабинета министров Украины Владимир Гройсман оценил убытки, связанные с торговой блокадой Донбасса, в 3,5 миллиарда долларов США. также, 2 февраля 2017 года заместитель Владимира Гройсмана Владимир Кистион заявил о том, что «незалежной», возможно, придется продлить действие введенных чрезвычайных мер в энергетическом секторе до конца 2017 года по причине прекратившихся отгрузок угля из Донбасса.
Украинские радикалы, окруженные поддержкой ряда политиков «незалежной», ввели торговую блокаду Донбасса с января 2017 года. Из-за прекращения поставок угля на Украину киевским властям пришлось ввести чрезвычайный режим в энергетическом секторе страны. В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках в ответ на блокирование железнодорожных и автомобильных путей объявили о том, что переводят украинские предприятия под внешнее управление.
Источник: https://blamper.ru/o/vitrina/ugol-iz-do ... 732509e27f

В Раде заявляют о готовности захвата бизнеса РФ на Украине – СМИ


Как сообщает телерадиокомпания «Звезда», Киев готовит ответ на «захват» Россией заводов на Донбассе.
В Верховной Раде заявили о готовности захвата бизнеса РФ на Украине. Закон, который разрешит конфискацию российского бизнеса в стране, собираются принять в ближайшее время.
«В ответ на захват Кремлем, руками так называемых ДНР и ЛНР, украинских госкомпаний на временно оккупированной территории, Верховная рада немедленно приступит к рассмотрению законопроекта о национализации имущества страны-агрессора РФ», - написал депутат Рады Игорь Мосийчук о захвате предприятий РФ на своей странице в Facebook.
Кроме того, в Верховной Раде сказали, какие заводы РФ конфискуют в первую очередь. По словам Мосийчука, первым в списке станет «Индустриальный союз Донбасса», 80 процентов которого принадлежит российскому «Внешэкономбанку».
Ранее средства массовой информации сообщали, что Кремль поддержал лидеров ЛДНР, принявших решение о введении внешнего управления на украинских предприятиях, находящихся в регионе. Такое решение было связано с непрекращением блокады Донбасса, пишет «Звезда».
Источник: https://ognyvo.ru/vitrina/v-rade-zayavl ... 732509e27f

Ну и чем все это закончится? Гаага или Колыма?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 5:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ДОЛИКОВАЛИСЬ


США заверили Евросоюз, что не "сдадут" России Украину и Восточную Европу – WSJ
Сегодня, 10:27

Как отмечается, правительство Путина, наоборот, умеряет надежды на сближение с США или на смягчение американских позиций

Избрание Дональда Трампа на президентский пост в США было встречено в России ликованием, а в Европе – с трепетом, так как Трамп публично выражал симпатии к российскому президенту Владимиру Путину. Об этом на страницах The Wall Street Journal пишут Джей Соломон, Алан Куллисон и Натан Ходж, пишет Inopressa.

"Но за шесть недель, прошедшие с начала президентства Трампа, эмоции и там, и там начали меняться на противоположные", – говорится в статье.

После вступления в должность Трамп выбрал себе несколько высокопоставленных членов администрации, которые продвигают жесткий курс в отношении Кремля. "Сам Трамп высказался о НАТО в более одобрительном тоне, в том числе в обращении к Конгрессу на прошлой неделе", – говорится в статье.

Правда, даже некоторые ведущие эксперты пока гадают, каковы истинные намерения Трампа. "Американские кремлинологи говорят, что президент, возможно, "встает в позу" накануне переговоров с Кремлем, цель которых – движение к примирению с Россией и нахождению общего подхода к Европе и Ближнему Востоку", – поясняют авторы.

Тем временем Европа аплодирует перемене, а Москва тревожится. "Европейские дипломаты заявили: их заверили, что США не "продадут" России Восточную Европу и Украину путем признания расширенной сферы влияния Москвы", – говорится в статье.

"Мы значительно продвинулись к выработке единой позиции, – сказал неназванный высокопоставленный европейский дипломат, у которого на прошлой неделе были консультации в Вашингтоне. – Никто не вынес ощущения, будто США заключают с Россией какую-то "большую сделку".

Правительство Путина, наоборот, умеряет надежды на сближение с США или на смягчение американских позиций, утверждают авторы.

Издание пишет: "Кремлинологи из США говорят, что основательная "перезагрузка" отношений с Россией всегда была сложной задачей, так как Путин, по внутриполитическим резонам, в действительности не желает такой "перезагрузки". Кремль давно уверяет, что США пытаются сместить Путина, и перед выборами нагнетает антиамериканизм, чтобы защититься об обвинений в подтасовках.

И все же некоторые вашингтонские эксперты сомневаются, что в долгосрочной перспективе Трампа удержат от попыток сблизиться с Путиным.

"По-моему, сообщения о смерти инициативы Трампа в отношении Москвы преждевременны, – сказал Эндрю Вейсс, вице-президент по исследованиям Carnegie Endowment for International Peace. – Это была идея-фикс его внешнеполитического подхода, вопреки тому факту, что его кабинет и политический истеблишмент настроены против нее".

Пол Сондерс, исполнительный директор Center for the National Interest, полагает, что на деле американо-российские отношения вскоре обострятся. "Когда Трамп говорит, что хочет улучшить отношения, то ему очень важно сделать это с позиции силы, – пояснил Сондерс. – А российской стороне такое, очевидно, не понравится".

Ранее пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков обвинил американское общество, средства массовой информации и официальный Вашингтон в "истерике" из-за вероятного вмешательство РФ в президентские выборы, которые состоялись в США в прошлом году.

Источник: http://www.segodnya.ua/world/ssha-zaver ... 30169.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 7:17 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Спасибо за Ваши разъяснения.
Но у меня опять вопрос.
У Вас в Таблице 10 Вашей статьи даны значения нормы прибыли в процентах, видимо, рассчитанные по данным в текущих ценах как отношение P : (C + V), где P - прибыль, С - основной капитал, V - зарплата (все они в текущих ценах). Я попробовал повторить Ваш результат, но цифры тогда получаются другие.
Например, для 1929 года:
P = 35.2
V = 45.996
C = 250.0 (среднегодовой в текущих ценах)

В итоге норма прибыли будет равна: 11.89% (у Вас дана цифра 14.0774%). Это расхождение не может быть следствием округления в исходных данных. Проясните этот пункт.

Вы в статье пишете:
Цитата:
Заметим, что уравнение множественной регрессии (32) превращается практически в функциональную зависимость, если показатель органического строения капитала (c'/ v') заменить на показатель стоимостного строения капитала (c/ v). Об этом свидетельствуют параметры уравнения регрессии (33) и рис. 6.


Правильно ли я понял, что в уравнении (33) у Вас стоит СТОИМОСТНОЕ СТРОЕНИЕ основного капитала, рассчитанное по ТЕКУЩИМ ценам? К сожалению, в Таблице 10 этих данных (c/v) нет. Есть только органическое строение капитала, которое, как я понял, в уравнении (33) вообще не используется.

То есть, всего два вопроса:
1) Как объяснить расхождение Ваших данных для нормы прибыли с моими расчётами этой величины? Что я не учёл?
2) Верно ли, что в формулу (33) следует подставлять значения для нормы прибавочной стоимости и стоимостного строения капитала и что оба эти исходных ряда данных надо вычислять, исходя из данных в текущих ценах?

Вы пишете в своём ответе:
Цитата:
Не подумайте, уважаемый Григорий, что Ваши вопросы не имеют для меня никакого значения. Сейчас я вижу, что если буду готовить статью к журнальной публикации, то придется внести именно те пояснения, отсутствие которых вызвало у Вас вполне обоснованные вопросы.


Валерий Васильевич, я об этом не думаю. Меня просто заинтересовал Ваш ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ (!!!) результат - формула (33) и соответствующий График 6. Отсюда и вопросы - хочу воспроизвести Ваш результат, чтобы потом думать над ним. Очевидно, здесь кроется какая-то нетривиальная закономерность, если только где-то в цепочке расчётов неявным образом не содержится тождество. У меня уже не раз бывало так, что получалось великолепное согласие теории с данными. Но потом я находил, что использовал тождество, сам того не заметив. В данном случае я не думаю, что тут есть какое-то ускользнувшее от внимания тождество, но всё же надо всё это как следует перепроверить.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 9:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Но у меня опять вопрос.
У Вас в Таблице 10 Вашей статьи даны значения нормы прибыли в процентах, видимо, рассчитанные по данным в текущих ценах как отношение P : (C + V), где P - прибыль, С - основной капитал, V - зарплата (все они в текущих ценах). Я попробовал повторить Ваш результат, но цифры тогда получаются другие.
Например, для 1929 года:
P = 35.2
V = 45.996
C = 250.0 (среднегодовой в текущих ценах)

В итоге норма прибыли будет равна: 11.89% (у Вас дана цифра 14.0774%). Это расхождение не может быть следствием округления в исходных данных. Проясните этот пункт.

Григорий, Вы хоть и внимательно читаете мои сообщения, но не до конца.

Я написал следующее:

Цитата:
Вы правильно написали формулу p = M/(C+V), но не учитываете, что на практике величина V — это оборотная часть переменного капитала и она стремится к нулю по мере роста производительности труда. В моей таблице V — это не оборотная часть переменного капитала, а вся сумма оборота этого капитала за год и подставлять эту величину V в формулу p = M/(C+V), было бы грубейшей ошибкой. Вычислить Vоб. точно невозможно. Поэтому и западные экономисты, и я принимаем в расчетах, что p = M/С, где V = 0.
viewtopic.php?p=33297#p33297
Поэтому в моей статье значения нормы прибыли в процентах рассчитаны по данным в текущих ценах не как отношение M : (C + V), где M — прибыль, С — основной капитал, V — зарплата (все они в текущих ценах), а как отношение p = M/С.
Проверяем: в 1929 г. p = M/С = 35,2 : 250 = 14,0774%.

Замечу, что даже товарищ Энгельс, не являвшийся крутым математиком, писал по данному вопросу следующее:

    «… Лишь немногим капиталистам приходит в голову производить такие вычисления применительно к своим собственным предприятиям, … СТАТИСТИКА ПОЧТИ СОВЕРШЕННО УМАЛЧИВАЕТ ОБ ОТНОШЕНИИ ПОСТОЯННОЙ ЧАСТИ ВСЕГО ОБЩЕСТВЕННОГО КАПИТАЛА К ПЕРЕМЕННОЙ ЧАСТИ. Только американские цензы дают то, что возможно при современных отношениях: сумму заработной платы, выданной в каждой отрасли предпринимательства, и сумму полученных прибылей. Как ни сомнительны эти данные, — потому что они основываются лишь на непроверяемых сообщениях самих промышленников, — тем не менее они в высшей степени ценны и представляют собой всё, что имеется у нас по этому предмету. В Европе мы слишком щепетильны, чтобы требовать подобных разоблачений от наших крупных промышленников.
    http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 04.html#c4

Разумеется, что если даже на предприятии никому в голову не приходило вычислять отношение постоянной части капитала к переменной части, то на макроуровне тем более никому и никогда не придет в голову вычислять В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ отношение С : Vоб ввиду неопределенности величины Vоб.
Внимательно прочтите главу 4 в третьем томе «Капитала» и Вы все поймете.

Григорий писал(а):
Правильно ли я понял, что в уравнении (33) у Вас стоит СТОИМОСТНОЕ СТРОЕНИЕ основного капитала, рассчитанное по ТЕКУЩИМ ценам? К сожалению, в Таблице 10 этих данных (c/v) нет. Есть только органическое строение капитала, которое, как я понял, в уравнении (33) вообще не используется.
Здесь Вы, уважаемый Григорий, абсолютно все правильно поняли.
Вы совершенно справедливо сокрушаетесь, что в моей таблице нет данных (С/V). Зато есть данные о С и V в текущих ценах. В статье недвусмысленно написано, что в качестве стоимостного строения капитала рассматривается не С : Vоб, а С : V (см. формулу (31) в моей статье). Здесь речь идет не о действительном стоимостном строении капитала, а о том стоимостном строении, которое только и позволяет вычислить современная статистика, а именно о С : n*Vоб, где n — это годовое число оборотов оборотного переменного капитала.

Кстати, о том, что величину Vоб трудно вычислить, Энгельс пишет так:

    «…Какова именно величина переменного капитала в данном предприятии, этого в большинстве случаев не знает и сам капиталист. В восьмой главе второй книги мы видели и в дальнейшем ещё увидим, что единственное различие в капитале, которое воспринимает капиталист как существенное, есть различие между основным и оборотным капиталом. Из кассы, в которой хранится часть оборотного капитала, имеющаяся в его распоряжении в денежной форме, — если она не лежит в банке, — он берёт деньги на заработную плату, из той же самой кассы он берёт деньги на сырьё и вспомогательные материалы, и все эти расходы записывает на один и тот же счёт. А если бы даже ему пришлось вести особый счёт выдаваемой заработной платы, то этот счёт в конце года показал бы сумму выплаты, т. е. vn, но не величину самого переменного капитала v. Чтобы выяснить последнюю, капиталисту пришлось бы сделать особый подсчёт, пример которого мы сейчас приведём». (см. там же, стр.85).

Экономисты давно столкнулись с этим затруднением и не нашли ничего лучшего, чем трактовать отношение С : n*Vоб как «стоимостное строение капитала». Разумеется, в динамике этот показатель совпадает с действительным стоимостным строением капитала если n = const.

Можно привести множество публикаций, где отношение С : n*Vоб трактуется как «стоимостное» строение. Поэтому при написании статьи я пошел по традиционному пути и не предвидел, что возможно непонимание данного вопроса по существу.

Здесь еще вот какая особенность: Маркс не рассматривал зависимость нормы прибыли от стоимостного строения капитала, имея в виду, очевидно, что его не так просто вычислить. А вот зависимость нормы прибыли от органического строения капитала, повторяющего тенденцию технического строения капитала, он рассматривал.
Я привел зависимость нормы прибыли от «стоимостного строения» исключительно из-за того, что в данном случае наблюдается практически функциональная зависимость. Может это не случайно, а результат еще до конца не уловленного соотношения. Тем не менее, использовались фактические статистические данные, и полученные результаты вызывают удивление даже у автора этих исследований.

Вообще этот пример с недоразумениями показывает, что при развитии марксовой теории надо знать множество нюансов экономического и статистико-учетного характера. К сожалению, подобные нюансы никогда не интересовали отечественную так называемую политэкономию.
В свое время я написал статью в журнал кажется «Вопросы экономики» о том, как правильно вычислять органическое и стоимостное строение капитала, но она была отклонена придурками от политэкономии, засевшими в центральных экономических журналах. Но, как говорят, — через тернии к звездам. Таков путь настоящих исследователей сложных теоретических вопросов в наших странах.

Я уверен, уважаемый Григорий, что Вы все же опубликуете образ Вашего понимания ТТС и тем самым внесете свой вклад в наше общее дело.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 12:52 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Спасибо за пояснения.
Вы пишете:
Цитата:
на практике величина V — это оборотная часть переменного капитала и она стремится к нулю по мере роста производительности труда. В моей таблице V — это не оборотная часть переменного капитала, а вся сумма оборота этого капитала за год и подставлять эту величину V в формулу p = M/(C+V), было бы грубейшей ошибкой. Вычислить Vоб. точно невозможно. Поэтому и западные экономисты, и я принимаем в расчетах, что p = M/С, где V = 0....
в моей статье значения нормы прибыли в процентах рассчитаны по данным в текущих ценах не как отношение M : (C + V), где M — прибыль, С — основной капитал, V — зарплата (все они в текущих ценах), а как отношение p = M/С.


То есть, Вы вообще не учитываете переменный капитал при расчёте нормы прибыли? Время оборота переменного капитала можно хотя бы приблизительно оценить по срокам выплаты зарплаты (раз или два в месяц - примерно от полумесяца до месяца). Есть статистика на этот счёт. А зная время выплаты зарплаты, можно оценить и величину переменного капитала. И вовсе не факт, что этой величиной можно будет пренебречь при вычислении нормы прибыли. В этом пункте я с Вами не согласен. Учитывать переменный капитал нужно обязательно, если мы говорим о норме прибыли. Или (если не учитывать), то надо доказывать, что такое отбрасывание переменного капитала из расчёта допустимо в силу его малости по сравнению с постоянным капиталом.

Если взять данные Вашей таблицы, то, считая, что время оборота переменного капитала равно примерно 1 месяцу (выдача зарплаты раз в месяц), то можно оценить величину переменного капитала как 1/12 от общей годовой зарплаты. Для 1929 года эта величина составит 3.833. Если учесть это в расчёте нормы прибыли за 1929 год, получим p = 13.87%. Разница с Вашей цифрой небольшая (примерно, 1.5%), но всё же это не 0.1 или 0.01% и эту разницу надо учитывать при расчёте нормы прибыли. Можно рассмотреть несколько вариантов расчёта, в зависимости от выбора среднего периода оборота переменного капитала. Чем меньше период оборота, тем оборотный переменный капитал меньше. Приведённые выше цифры соответствуют выбору периода оборота в 1 месяц. Но на практике этот период оборота может оказаться даже больше, поскольку довольно часта практика отсрочки выплаты зарплаты, выплаты части полной зарплаты в конце года (под видом премий, бонусов менеджменту...), практика обычной задержки выплаты зарплаты на месяц, два, три.... В России эта мера особенно часто практикуется. Поэтому среднее значение периода оборота переменного капитала может быть больше чем 1 месяц и чем больше эта величина, тем сильнее будет отклонение нормы прибыли от значений, рассчитанных как отношение P : C.

Есть ещё один пункт, вызывающий вопросы. Он касается определения органического строения капитала. Дело в том, что Вы определяли это строение, взяв в качестве переменного капитала ВЕСЬ труд, затраченный в течение года и приведённый к цене 2009 года. Но ведь, согласно Вашей логике, переменный капитал намного меньше, поскольку он многократно обращается в течение года. И если Вы при вычислении нормы прибыли пренебрегаете переменным капиталом, то, рассуждая логически, Вы должны им пренебречь и при вычислении органического строения капитала и тогда это строение будет бесконечно большим. В одном случае (при вычислении нормы прибыли) Вы считаете, что переменный капитал точно определить нельзя и он мал по сравнению с основным капиталом, а значит, им можно пренебречь. В другом случае, когда Вы считаете органическое строение, Вы напротив, берёте весь затраченный в течение года труд, приводите его к зарплате по фиксированной ставке оплаты труда 2009 года и постулируете, что это и есть переменный капитал, выраженный в ценах 2009 года.
Вы поясняете это так:
Цитата:
Вы совершенно справедливо сокрушаетесь, что в моей таблице нет данных (С/V). Зато есть данные о С и V в текущих ценах. В статье недвусмысленно написано, что в качестве стоимостного строения капитала рассматривается не С : Vоб, а С : V (см. формулу (31) в моей статье). Здесь речь идет не о действительном стоимостном строении капитала, а о том стоимостном строении, которое только и позволяет вычислить современная статистика, а именно о С : n*Vоб, где n — это годовое число оборотов оборотного переменного капитала.


Но всё же эти все отличия в определениях расчётных величин (органическое строение и норма прибыли) и теоретических терминов хорошо было бы чётко сформулировать в примечаниях к Вашему Графику 6.

Таким образом, я делаю следующие выводы.
1) В формуле (33) в качестве стоимостного строения берётся не истинное стоимостное строение, а С : n*Vоб.
2) В качестве нормы прибыли берётся не истинная норма прибыли, а величина M : C.
И для этих величин выполняется довольно точно зависимость (33).

Проверил Вашу формулу (33). В ней "норма прибыли" и норма прибавочной стоимости должны быть выражены в процентах.
Всё верно - зависимость чётко выраженная.

Вы пишете:
Цитата:
Я привел зависимость нормы прибыли от «стоимостного строения» исключительно из-за того, что в данном случае наблюдается практически функциональная зависимость. Может это не случайно, а результат еще до конца не уловленного соотношения. Тем не менее, использовались фактические статистические данные, и полученные результаты вызывают удивление даже у автора этих исследований.


Согласен. Действительно, это реальная закономерность. Надо бы её воспроизвести по другим исходным данным.

Однако.
Если теперь учесть, что в этой формуле под нормой прибыли p имеется в виду отношение M : C, то получаем:
(*) p=m/k = A1 - A2 * k + A3 * m

m=M:V
k = C:V
p=M:C = (M:V) : (V:C)

Из формулы (*) следует существование функциональной зависимости между нормой прибавочной стоимости и органическим строением капитала.
(**) m = (A1*k-A2*k^2)/(1-A3*k)

Существование такой зависимости, на первый взгляд, довольно трудно согласовать с ТТС. Какой же смысл может иметь такая зависимость?

Вы пишете:
Цитата:
Вообще этот пример с недоразумениями показывает, что при развитии марксовой теории надо знать множество нюансов экономического и статистико-учетного характера. К сожалению, подобные нюансы никогда не интересовали отечественную так называемую политэкономию.
В свое время я написал статью в журнал кажется «Вопросы экономики» о том, как правильно вычислять органическое и стоимостное строение капитала, но она была отклонена придурками от политэкономии, засевшими в центральных экономических журналах. Но, как говорят, — через тернии к звездам. Таков путь настоящих исследователей сложных теоретических вопросов в наших странах.

Я уверен, уважаемый Григорий, что Вы все же опубликуете образ Вашего понимания ТТС и тем самым внесете свой вклад в наше общее дело.


Это точно Вы подметили насчёт "придурков". Но я тут лучше промолчу, чтобы не сказать резко о том, о чём говорить в научной среде не принято.
Что касается Вашей статьи и полученного Вами БОЛЬШОГО НАУЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА, то это только моё мнение. Хотя я не экономист, но (как обыватель, живо интересующийся вопросами теоретической экономики) хочу Вас поздравить Вас с этим Открытием.
Надо будет обязательно повторить Ваш алгоритм расчётов по другим статистическим данным. Очень советую Вам это сделать.

Что касается моих набросков в направлении создания новой версии ТТС, то я не знаю, есть ли вообще смысл её публиковать.

Здоровья Вам и удачи,
С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 4:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич!

Вы пишете:
Цитата:
То есть, Вы вообще не учитываете переменный капитал при расчёте нормы прибыли? Время оборота переменного капитала можно хотя бы приблизительно оценить по срокам выплаты зарплаты (раз или два в месяц - примерно от полумесяца до месяца). Есть статистика на этот счёт. А зная время выплаты зарплаты, можно оценить и величину переменного капитала. И вовсе не факт, что этой величиной можно будет пренебречь при вычислении нормы прибыли. В этом пункте я с Вами не согласен. Учитывать переменный капитал нужно обязательно, если мы говорим о норме прибыли. Или (если не учитывать), то надо доказывать, что такое отбрасывание переменного капитала из расчёта допустимо в силу его малости по сравнению с постоянным капиталом.
Мне кажется, уважаемый Григорий, что Вы не видите разницы между микро- и макрорасчетами.
Да, на уровне отдельного предприятия, если взять короткий период, то Вы совершенно правы. Надо учитывать не только оборотную часть переменного капитала Vob, но и оборотную часть постоянного капитала Cob. В этом случае норма прибыли определяется отношением

R = P / (Cos + Cob + Vob),
где
Р — прибыль; Cos — основной капитал, средний за период образования прибыли Р.

Но здесь на микроуровне есть масса практических нюансов о которых сказано так:
Цитата:
Норма прибыли на капитал. Единого общепризнанного алгоритма расчета этого критерия не существует, в частности, в силу множественности приписываемых понятию «доход» измерителей: сумма прибыли и амортизации, доход после уплаты налогов и процентов за кредит, чистая прибыль. http://cmc.ksu.ru/books/fincalc/OPIF.html
От себя добавлю, что не существует и общепризнанного алгоритма расчета слагаемых капитала K = (Cos + Cob + Vob).

Что дает нам точный расчет нормы прибыли R? Да ровным счетом ничего! Главное четко определить, какое отношение и отношение каких компонент мы подсчитываем.

Можно, конечно, рассчитать и стоимостное строение капитала на микроуровне в виде

Q = (Cos + Cob) / Vob.

Но каким боком можно приделать это отношение к показателю ОРГАНИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ КАПИТАЛА? Да никаким!
Рассмотрим пример. Предположим, что имеется два предприятия, у которых масса средств производства (Cos + Cob), постоянно применяемая в течение года равна по 2000 тонн, и случайно стоимость этих масс в рублях совпадают — по 100000 млн. руб.
На том и другом предприятии работает в течение года 1000 чел. наемных работников.

Так вот, с точки зрения технического строения мы видим, что оно одинаково на двух предприятиях и определяется отношением 2000 : 1000 = 2 т/чел.

Но когда мы переходим и измерению стоимостного строения, то получается иная картина.

Предположим, что на первом предприятии оборотный капитал оборачивается один раз в год (n = 1), а на другом — пять раз в год (n = 5).

Тогда годовой оборот капитала на первом предприятии будет следующим:

90 000Сos + 10 000Cob + 10 000Vob = 110 0000

На втором предприятии картина иная:

98 000Сos + 5*2 000Cob + 5*2 000Vob = 118 0000

Теперь подсчитываем основные показатели на микроуровне:

Органическое строение:

1) (90 000Сos + 10 000Cob) / 10 000Vob = 10 : 1

2) (98 000Сos + 2 000Cob) / 2 000Vob = 50 : 1.

И что мы видим? Органическое строение, определяемое через стоимостные показатели, не совпадает с техническим строением, которое равно на том и другом предприятии

2000 тонн : 1000 чел. = 2 : 1.

Но главное не в этом. Главное в том, что предприятия, имеющие разное «органическое» строение капитала, имеют одно и то же техническое его строение.
Но тогда это не то органическое строение, о котором писал Маркс:

К. Маркс писал(а):
«Под строением капитала мы понимаем, как уже указано в «Капитале» кн. I, отношение между его активной и пассивной составными частями, между переменным и постоянным капиталом. При этом нашему рассмотрению подлежат два отношения, имеющие неодинаковое значение, хотя при известных обстоятельствах могущие оказывать одинаковое действие.
Первое отношение покоится на техническом базисе и на известной ступени развития производительных сил может рассматриваться как данное. Требуется определённая масса рабочей силы, представленная определённым числом рабочих, чтобы произвести определённую массу продукта, например, В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ДНЯ, и, следовательно, — что уже при этом само собой разумеется, — привести в движение, потребить производительно определённую массу средств производства, машин, сырья и т. д. Определённое число рабочих приходится на определённое количество средств производства, следовательно, определённое количество живого труда приходится на определённое количество труда, уже овеществлённого в средствах производства. Отношение это очень различно в различных отраслях производства, часто даже в различных подразделениях одной и той же отрасли промышленности, хотя, с другой стороны, в очень отдалённых друг от друга отраслях промышленности
«158»
оно случайно может быть совершенно или почти одинаковым.
Это отношение образует техническое строение капитала и является действительной основой его органического строения.
Возможен, однако, и такой случай: указанное отношение одинаково в различных отраслях промышленности, поскольку переменный капитал является простым показателем рабочей силы, а постоянный капитал — простым показателем массы средств производства, приводимых в движение этой рабочей силой. Например, известные работы с применением меди и железа могут требовать одинакового отношения между рабочей силой и массой средств производства. Но так как медь дороже железа, то отношение между стоимостью переменного и постоянного капитала в обоих случаях будет различно, а вместе с тем будет различно и стоимостное строение совокупных капиталов на обоих предприятиях. Разница между техническим строением и стоимостным строением обнаруживается в каждой отрасли промышленности в том, что при неизменном техническом строении отношение стоимости обеих частей капитала может изменяться, и, наоборот, при изменении технического строения отношение стоимости их может оставаться неизменным; последнее имеет место, конечно, лишь в том случае, если изменение в отношении между массой применяемых средств производства и рабочей силой уравновешивается противоположным изменением их стоимостей.
Стоимостное строение капитала, поскольку оно определяется его техническим строением и отражает в себе изменение технического строения, мы называем органическим строением капитала 20).
Итак, по отношению к переменному капиталу мы предполагаем, что он является показателем определённого количества рабочей силы, определённого числа рабочих или определённой массы приводимого в движение живого труда. В предыдущем отделе мы видели, что при некоторых условиях изменение величины стоимости переменного капитала может выражать только увеличение или уменьшение цены той же самой массы труда; но здесь, где норма прибавочной стоимости и рабочий день рассматриваются как величины постоянные, а заработная плата за определённое рабочее время — как величина данная, этот случай отпадает. Напротив, разница в величине постоянного
20) Вышеизложенное вкратце было уже развито в третьем издании «Капитала». кн. I, стр. 628, в начале гл. XXIII [см. К. Маркс. «Капитал», том I, М., 1969, стр. 626]. Так как в первых двух изданиях этого места нет, повторение его здесь имело тем больше оснований. — Ф. Э.
«159»
капитала, правда, тоже может быть показателем изменения массы средств производства, приводимых в движение определённым количеством рабочей силы; но она может также вытекать из различия в стоимости средств производства, приводимых в движение в одной из сфер производства, по сравнению с другими сферами производства. Таким образом, обе точки зрения подлежат здесь нашему рассмотрению.»
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 08.html#c8
Итак, согласно Марксу СТОИМОСТНОЕ СТРОЕНИЕ КАПИТАЛА, ПОСКОЛЬКУ ОНО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕГО ТЕХНИЧЕСКИМ СТРОЕНИЕМ И ОТРАЖАЕТ В СЕБЕ ИЗМЕНЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ, НАЗЫВАЕТСЯ ОРГАНИЧЕСКИМ СТРОЕНИЕМ КАПИТАЛА.

Но выше мы видели, что органическое строение капитала, вычисленное по рекомендациям Григория, ну никак не отражает в себе изменение технического строения.
Следовательно, Григорий попросту не знает, как вычисляется органическое строение капитала в соответствии с теорией Маркса.

Но это не беда и мы подскажем ему, как надо правильно вычислять органическое строение капитала. Вновь перечитайте процитированные слова Маркса и обратите внимание на выделенные мною слова В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ДНЯ.
Маркс тихонько так подсказывает — други мои, когда вы вычисляете оргстроение капитала двух предприятий, или оргстроение данного предприятия, но в двух разных периодах, то не забывайте привести данные к одной точке отсчета — берите в расчет тот показатель переменного капитала, который приходится на один и тот же период времени (день, месяц, год).
Если воспользоваться этим указанием, то в рассмотренном примере правильно подсчитывать оргстроение надо так:

1) (90 000Сos + 10 000Cob) / 10 000Vob = 10 : 1

2) (98 000Сos + 2 000Cob) / 5*2 000Vob = 10 : 1.

И что мы видим теперь? Органическое строение, определяемое через стоимостные показатели, совпадает с техническим строением в том смысле, что оно улавливает равенство технических строений на двух предприятиях. Подобное «улавливание» будет и в том самом случае, который рассмотрен в моей статье.

К сожалению, сегодня большой международный праздник, а я засел за компьютер, как существо, позабывшее о женщинах, что не есть хорошо.

Поэтому пусть уж лучше Григорий Сергеевич задаст уточняющие вопросы, если мне и на этот раз не удалось понятное изложение вопроса.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 4:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 6:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Большое спасибо!

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 9:02 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Для меня все эти терминологические изыски, о которых Вы пишете, не очень интересны.
Сейчас важно то, что Вам удалось обнаружить новую эмпирическую закономерность.

Есть новая закономерность.
1) Надо проверять её воспроизводимость по другим рядам данных и
2) Думать, что означает наличие такой закономерности. Какой в ней экономический смысл.

Вот на этих двух пунктах предлагаю сконцентрировать внимание: проверять и думать над смыслом полученной формулы.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 10:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Для меня все эти терминологические изыски, о которых Вы пишете, не очень интересны.
Сейчас важно то, что Вам удалось обнаружить новую эмпирическую закономерность.

Есть новая закономерность.
1) Надо проверять её воспроизводимость по другим рядам данных и
2) Думать, что означает наличие такой закономерности. Какой в ней экономический смысл.

Вот на этих двух пунктах предлагаю сконцентрировать внимание: проверять и думать над смыслом полученной формулы

Да, Григорий, согласен. Как писал Маркс, случается, что и слепая свинья находит жёлудь. Я нашел эту эмпирическую закономерность, как тот жёлудь. :lol: Подобных закономерностей у меня много. А вот объяснить их не всегда удается корректно.
Дерзайте. Со своей стороны я тоже попробую разобраться в данном вопросе.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 5:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий!

Сделал поиск в дебрях своих жестких дисков и обнаружил исходные данные, использованные для расчетов, результаты которых представлены в моей статье о норме прибыли в США.
Прошло ровно три года с момента публикации статьи, и я сейчас решил перепроверить расчеты с учетом того, что у меня теперь другие системы и программы, чем раньше. Выставил максимальную точность расчетов. Вот что получилось:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Как видите, результаты расчетов практически не изменились.

Проверял независимые факторы модели на мультиколлинеарность. Она полностью отсутствует. Так что зависимость достаточно удивительная. Как-никак, а на протяжении 65 лет (с 1948 по 2012 год) выдерживается практически функциональная зависимость и это при том, что используются реальные статистические данные. Вот такой имеем научный факт.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:12 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Зависимость, о которой Вы пишете, есть по всему ряду данных - начиная с 1929 года.
Факт поразительный, учитывая, что на этом почти столетнем интервале времени были войны, мировой кризис и глубочайшие качественные перестройки в экономике. Это - загадка! Почему такая зависимость существует и что она означает?

Надо об этом думать и искать объяснение. Оно обязательно должно быть.
Думаю попытаться повторить Ваш алгоритм на данных современной статистики.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2017 3:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Зависимость, о которой Вы пишете, есть по всему ряду данных - начиная с 1929 года.
Факт поразительный, учитывая, что на этом почти столетнем интервале времени были войны, мировой кризис и глубочайшие качественные перестройки в экономике. Это - загадка! Почему такая зависимость существует и что она означает?

Надо об этом думать и искать объяснение. Оно обязательно должно быть.
Думаю попытаться повторить Ваш алгоритм на данных современной статистики.

С уважением,
Григорий.
Да, Григорий. Я выполнил расширенный расчет и вот что имеем:

Изображение

Главное, что коэффициенты не очень-то поплыли. Действительно загадка.

С уважением,
Валерий

P.S.
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB