С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб авг 24, 2019 7:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 4:59 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

С прошедшим Вас праздником - Татьянин день.
Хорошо Вы пишите. Если бы все понимали эти закономерности так же глубоко, может быть, и жили мы сейчас совсем в другом мире - более гармоничном и человечном. Человек на Земле имеет возможность оказывать существенное воздействие на все происходящее. Его роль - быть Хозяином в настоящем смысле: поддерживать нашу планету в чистоте, порядке, вовремя убирать мусор, заботиться о братьях своих меньших: растениях, зверях, нуждающихся в помощи и поддержке. Вести себя по человечески, то есть ответственно и милосердно. Для этого ему дан и разум, и воля.

Но этого нет. Иногда думаешь - да что вы все в самом деле - с голоду что-ли погибаете. Ведь для жизни не так много и нужно. Но люди наплодили совершенно искусственные потребности, удовлетворяющие их тщеславие, изнеженную излишествами плоть и используют для удовлетворения этих лишних потребностей ресурсы планеты. Используют варварски, как хищники, не думая о последствиях. И куда идут эти ресурсы, во что они трансформируются? Основная часть идет на удовлетворение все более и более извращенных и искусственно создаваемых потребностей. Чаще всего - нездоровых. Вместо разумного разнообразия необходимых для жизни потребностей сейчас усилиями рекламы и всем стилем современной жизни создано поле псевдопотребностей.

Приходит на память история "кадавра профессора Выбегалло" из повести Стругацких "Понедельник начинается в субботу".

Помните, Кадавр был "выведен в чане" профессором Выбегалло, как совершенный потребитель, из разнообразия потребностей которого, как полагал Выбегалло, разовьется потом многообразие духовных способностей. Получилось иначе. Кадавр жрал без остановки все, что попадалось ему на глаза. И чем больше жрал, тем ненасытнее становился.



Цитата:
Мы имеем перед собой конкретную модель непрерывно возрастающих материальных потребностей. И только поверхностному наблюдателю может казаться, что пароксизмы довольства якобы прекратились. На самом деле они диалектически перешли в новое качество. Они, товарищи, распространились на сам процесс
удовлетворения потребностей. Теперь ему мало быть сытым. Теперь потребности возросли, теперь ему надо все время кушать, теперь он самообучился и знает, что жевать -- это тоже прекрасно.


Цитата:
-- Еще вопрос можно? -- сказал Роман.
-- Прошу, -- сказал Выбегалло с устало-снисходительным видом.
-- Амвросий Амбруазович, -- сказал Роман, -- а что будет, когда оно
все потребит?
Взгляд Выбегаллы стал гневным.
-- Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос,


Цитата:
-- Простите, -- вежливо сказал Эдик, -- и все ее потребности будут
материальными?
-- Ну разумеется! -- вскричал Выбегалло. -- Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!


Все помнят, чем закончилась история этого исполина духа = жравший без удержу кадавр просто лопнул.

Цивилизация потребления обречена. Никакая техника ее не спасет, потому что назначение людей на Земле - не потреблять, а развивать и гармонизировать жизнь на планете.

Кадавров в современной России становится больше год от года. "Чаном" для их выращивания стали реформы постсоветской истории. А наши реформаторы - это современные профессора Выбегалло, которые поставили опыт выращивания кадавров на поток. Число кадавров в России каждый год прирастает. А вот настоящих людей - становится все меньше. Такая выходит невеселая выходит статистика.

Цитата:
Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве [современной РФ], или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем [самых больших яхт, вилл в Швейцарии и Испании, замков в Англии, футбольных клубов, поп-звезд с другого конца света себе на дом, купания девочек в шампанском ...]. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы [из нашей разоренной страны] все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности.


Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 10:35 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Мы знаем, что эволюция общества это переход из одного устойчивого состояния в другое, а вот сами эти устойчивые состояния происходят по законам развития. Всякая цивилизация зарождается, развивается и гибнет в пространстве и времени. Мы привыкли к природным и искусственным часам, и сами того не замечая, отдали мысленно им само время, его воплощение. Мы мыслим время как нечто внешнее, постороннее, на фоне чего живем сами и существует окружающий мир. А теперь попробуем убрать часы и всё что их как - то может заменить, смену дня и ночи, времён года. И тогда может быть нам станет понятнее само время. Такое можно представить : темный закоулок в пещере куда не проникает ни свет ни звук. Сидит там наблюдатель и что же тогда будет для него временем. Очевидно, только то что будет происходить в самом наблюдателе : вот захотел есть, зачесалась рука, затекли ноги. Все эти мелкие происшествия наблюдатель нанижет на некую мысленную нить способную упорядочить события : раньше – позже. Это время биологического индивида и зависит оно от того, какой систематической группе он принадлежит. Времена разные, ибо я меняюсь по одним закономерностям, во мне одни ритмы, а у цветов, например, другие. Но отвлечёмся от различий индивидов вообще, тогда многочисленные изменения, которые происходят с ними «выродятся» во время символ «t».Временные свойства природных объектов, а лучше сказать свойства их времени, тоже разные. Одни свойства меняются, и изменения эти фиксируются, как слои прироста древесного ствола. На старом стволе появляются новые побеги. Это свойства темпофиксаторы (фиксаторы времени). Единое целое формируется как ОБЪЕДИНЕНИЕ, синтез, сродство частей к целому. В самом дереве реконструируется не нечто во времени, а само время, теперь уже застывшее. (Если спилить дерево, то по его годовым кольцам можно определить его возраст). Образ древа – возник давно и определил собой структуру всех мифологических систем. Благодаря Мировому древу человек увидел мир как единое целое и увидел себя в этом мире как его частицу. На него как на ось , стали нанизывать все элементы мира Вертикальная структура Мирового древа складывалась из трех частей, или уровней, -нижнего(корни),среднего - ствол и верхней - кроны ветвей. Так получались три основные космические зоны : преисподняя, земля и небо . Цель числа три- преобразовать неудобные в обращении сущности в число.
Числом три (положительное, нейтральное , отрицательное)
характеризуются события, явления мира, которые имеют ритм, отличаются периодичностью, зеркальным превращением в схеме постоянного повтора (т.е. диссиметрией) .Благодаря выдержанному единству противоположностей( в христианском раю есть дерево познания добра и зла), которые не борются, не враждуют а лишь дополняют друг друга.. Например, слова «великий ритм» относятся ко времени, которое течёт над снежными горами и жаркими долинами Индостана. Время в Индии имеет свои особенности. Безупречно действует в течение веков и тысячелетий механизм преемственности в обществе. Индия подвергалась нашествиям вторжениям, но она довольно быстро ассимилировала культуру пришельцев, превращая её в органическую часть уже сложившегося культурного комплекса. Господствующей чертой общества в Индии было тяготение к синтезу и процессу поглощения. Различные философские системы Индии возникли на многовековом дереве духовной традиции подобно свежим побегам, питавшимся теми же корнями, которые взрастили их предшественники. Старое не отрицалось, не отсекалось, а было способно к развитию, дальнейшему движению и трансформации. Одни и те же идеи воспринимались и использовались самыми различными слоями общества в форме, соответствующей сознанию и образованности этих слоёв. Одной из главной чертой индийского философского мировоззрения является целостный, или синтетический подход к изучаемому явлению . Противоположные понятия в рамках самой системы не сталкивались лбами, не затевали битвы, а дополняли друг друга, делая её целой гибкой и жизнестойкой. Они рассматривали сознание в качестве основного движущего фактора эволюции в переходе от низшего к высшему. Этические и нравственные моменты не отделялись от теории познания, гибкость в восприятии нового дополнялась устойчивым консерватизмом, и все это образовывало целостную структуру, напоминавшую всё то же дерево, которое ушло корнями в древнюю землю и добавляло новые побеги к разросшейся кроне.

Общества находятся в постоянном развитии и подразделяются на три основные типологические группы : объединение, разделение, уничтожение. Следующая тема будет разделение.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 1:35 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Мне глубоко созвучно то, что Вы пишите. Это просто удивительно, как Вы умеете находить нужные слова для науки, которая еще не создана. Поиск терминов на первой стадии рождения нового научного течения - это самое сложное. Потому что сама структура будущего знания в этот момент неясна. Здесь может помочь только интуитивное предвосхищение, которым Вы обладаете.
Время. Но не абстрактное время, а время конкретное, привязанное к ходу эволюции в определенной Системе. Это очень верно. Я приходил к таким же выводам лет двадцать назад, когда пытался разобраться, почему квантовая механика кажется "непонятной!. Ричард Фейнман говорил, что хотя она верно предсказывает наблюдаемые величины, то есть очевидно работает, никто из физиков не понимает, что происходит. Просто за последние 80 лет привыкли к терминам "волновая функция", "состояние".... Привыкли, но ясности не стало больше. То, что фиксируют наши приборы, плохо согласуется с привычной нам "картиной Мира". Я тогда пришел к заключению, что наша привычка видеть Мир как сумму "предметов" или "вещей", которые двигаются и взаимодействуют - такая картинка Мира она работает, конечно, но лишь внутри человеческого мировосприятия. Для того опыта, которым оперирует каждый отдельный человек, такая картинка достаточно хороший способ "ориентации с целью выжить". Эта "картинка" (множество движущихся предметов и вещей) - это не то, что на самом деле происходит, но привычный и удобный для людей способ ориентации в Мире.

В теории САС такие формы внутреннего упорядочивания (определенной "сборки") Мира через накопление опыта определенной САС называют "schemata":
http://en.wikipedia.org/wiki/Schema_(psychology)

Позднее, продолжая над этим размышлять, я пришел к выводу, что наша человеческая "схема сборки Мира" дает сбой, как только мы начинаем ее применять к масштабам слишком малым или слишком большим. В малом - это квантовая механика с ее "непонятностями", а "непонятности" - это просто выпадение наблюдаемых фактов из нашей "схемы сборки". В большом - это, антиномии теории множеств ("множество всех множеств, не являющихся собственными элементами" - является собственным элементом тогда и только тогда, когда оно не является собственным элементом) или проблема сингулярностей в ОТО (гипотеза Большого Взрыва - есть точка возникновения Вселенной, а что было "до"? Можно ли такой вопрос задавать, а если нельзя, то почему нельзя. Вопрос о "до" в нашей "схеме сборки" ставится, но, видимо, то, что на самом деле происходит, если бы для этого была найдена "схема", то в ней вопрос "до" был бы бессмысленный).

И таких "границ" нашей человеческой схемы сборки Мира - много. Возникает поэтому очень непростая проблема. Мышление оперирует терминами (категориями), которые фиксируют эту самую "схему". А "схема" укоренена в нашем человеческом опыте и абсолютно необходима для нашего выживания и правильной ориентации в "человеческом мире". Даже если бы мы нашли иную "схему сборки", мы не смогли бы посадить ее в наш мозг, так как подобная пересадка привела бы к полной дезориентации, а полученный опыт (если бы человек при этом выжил, что тоже сомнительно) едва ли удалось бы передать - "схемы-то разные принципиально". Возможно некоторые случаи помешательства и есть переход к иным "схемам сборки". Проблема в том, чтобы иметь интеллект, работающий на основе иной "схемы" и, благодаря этому, способный перешагнуть границы человеческого познания. Вторая проблема - обеспечить передачу информации нам. Искусственный интеллект может поэтому открыть совсем иные возможности познания Мира. Не потому, что он способен к более быстрой переработке информации или обладает большими ресурсами. А потому, что он может работать на совершенно иной "схеме" и генерировать знания совершенно иного рода. Опасность есть - такой "иносхемный" интеллект необходимо как следует контролировать, потому что возможности "заграничного" познания могут оказаться совсем иными, а последствия непредсказуемыми. "Во многой мудрости много печали" - когда думаешь об этом, то встает вопрос - а может быть, это этого делать как раз не надо. Это похоже на взламывание кода, что может быть очень опасно. Поэтому хорошо, что эта новая наука до сих пор не создана. По-моему, люди к ней еще не готовы.

Почему я делаю такой вывод? Мне кажется, что выход за границу "схемы" иногда происходит и у людей. Такие люди обладают уникальными способностями прозрения, предвидения, пророчества... Видимо те, кого мы называем "святые", "юродивые" - люди шагнувшие за "границу". Но есть ведь и "колдуны", которые ломают "код", в угоду сиюминутных интересов. Так вот, "святые" всегда хранили молчание - не допускали трансформирование информации "оттуда" "сюда". Плюс они добровольно брали на себя нищую и предельно униженную жизнь. Видимо, это как "плата" за вход туда. Ксения Петербургская - история ее жизни.

Цитата:
...не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
(1 Кор 1:26-31)

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor1.htm

Возможно, все наши так называемые "познания" - это все работает не потому, что Мир так устроен, а потому что мы пока не можем выходить за "границу схемы". "Мир управляется железными законами и законы эти, увы, не нарушаются" - говорил Писатель в "Сталкере". Слава Богу, что не нарушаются хотя бы физические законы - это гарантирует нам относительную стабильность и уверенность. Но эта ненарушаемость законов - она поддерживается лишь благодаря тому, что мы не суем свой нос "за границу". Зато нравственные законы люди нарушают ежеминутно. Им кажется при этом, что это "так". Но это совсем не так. Это имеет очень серьезные последствия, потому что каждый наш шаг, каждое сказанное слово, каждый поступок сохраняется, включается в "накопленный опыт" и в дальнейшем определяет судьбу Системы. Будет она дальше развиваться или распадется на куски и будет пожрана соседями. Нравственные законы не зря называют вечными. Они, в конечном счете, определяют судьбу и отдельного человека и больших Систем.

Если, например, Система десятилетиями выращивает "кадавров", как это устроено в нашей стране, то такой "опыт" обязательно аукнется. Длительный опыт жизни "по лжи" сделает не-истинной всю систему. Вместо Системы получится множество автономных единиц, каждая из которых будет тянуть одеяло на себя - до тех пор пока одеяло не разорвется на куски. Единство - это заинтересованность всех и каждого в сохранении и упрочнении Системы. Для этого каждый должен в собственной жизни видеть плюсы от сохранения этой Системы, а у нас эти плюсы видит 2% населения.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 4:02 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Я думаю, что наиболее характерное свойство рассудочной деятельности людей их способность улавливать простейшие эмпирические законы, связывающие человеческие общества и среду, и возможность оперировать этими законами при построении программ в новых ситуациях. Возможность прогнозировать наступления событий. Я хочу рассказать и о иных временных свойств природных объектов. Другие свойства тоже сохраняются, но уже отдельно от индивида. Так сохраняется шкурка ЗМЕИ при последующей линьки. Это темпосепарация. Отделение собственного времени. При этом время переживается прерывистым, разорванным на отдельные части. Как, например, у Гамлета : «Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить».Переживания прерывистости времени в каком – то смысле близко с ощущением «тупика», «застоя», а ощущение не прерывности -признак нормального, бескризисного течения жизни, гармоничной связи и преемственности прошлого, настоящего и будущего.Если изобразить на листе бумаги временное представление , например, общества Индии, где действует механизм преемственности, тяготение к синтезу, единству противоположностей ,то это будет сплошная линия в которой прошлое , настоящее включались бы друг в друга. А теперь попытаемся нарисовать наше прошлое. Оно будет состоять из прерывистых линий, время борьбы противоположностей: Время до революционной России обрывается в1917г.,следующая линия –Советский Союз, в 1990г возникает новая линия России. Вспомним о трёх типах связей : реализованных, потенциальных, актуальных. Реализованные это связи прошлого, потенциальные – будущего, актуальные связывают прошлое с будущем. Общество людей могут подстерегать опасности, если их осознание цели поглощено одними актуальными связями , а реализованные и актуальные отсутствуют. Это ситуация «горения», полная поглощенность делами и заботами, которые необходимо немедленно решить. В таком состоянии общество отказывается от тех событий будущего, которые неполностью подготовлены в мыслях. Кроме того люди забывают в прошлом всё что «не идёт а дело».
Наши древние предки всевозможные явления мира переводили на язык образов. Первородный грех, как его изображает христианская традиция, был совершён Евой и Адамом в раю. Нарушив запрет бога, они съели яблоко от яблони – ДЕРЕВА познания «добра и зла». А уговорил это сделать ЗМЕЙ.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 2:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Я думаю, что наиболее характерное свойство рассудочной деятельности людей их способность улавливать простейшие эмпирические законы, связывающие человеческие общества и среду, и возможность оперировать этими законами при построении программ в новых ситуациях.


То есть "схематизация" фиксирует лишь тот круг взаимосвязей, которые прямо или косвенно оказывают влияние на Систему - "человеческое общество". Все другие "связи" выпадают из поля зрения Системы. Их как бы нет. Хотя они на самом деле вполне могут быть, но мы их не видим, потому что они не влияют на нас ни прямо, ни косвенно. Эти скрытые связи мы можем фиксировать либо как "непонятность закономерностей", либо через внутренние парадоксы нашей "схемы", либо как факты, выпадающие из нашей схемы ("чудеса").

Цитата:
Я хочу рассказать и о иных временных свойств природных объектов. Другие свойства тоже сохраняются, но уже отдельно от индивида. Так сохраняется шкурка ЗМЕИ при последующей линьки. Это темпосепарация. Отделение собственного времени.


На эту тему - о хранении информации о разных стадиях жизни - в теле организма, вне его и отсутствие такого хранения пишет С. В. Мейен:

Цитата:
Реконструируя объект прошлого («ископаемый»), мы должны позабо­титься о том, чтобы восстановить последовательно его возникновение, фазы существования и разрушения (если таковое случилось). Часто об объекте мы вынуждены судить лишь по немногим следам, оставшимся при его функционировании (отпечатки следов ископаемых четвероногих). Объекты прошлого могут сохранять или не сохранять стадии своей изменчи­вости, т.е. свое индивидуальное время. В этом отношении можно выделить у объектов три типа свойств. Свойства первого типа назовем темпофиксаторами. Они фиксируют стадии изменчивости объекта. Например, дерево утолщается за счет нарастания слоев древесины и коры, причем старые слои не уничтожаются и принципиально могут быть прослежены в стволе. Таким образом, в структуре дерева зафиксированы стадии его изменчи­вости, компоненты его собственного времени. Фиксация времени (темпофиксация) свойственна раковинам моллюсков, коралловым постройкам, сменяющимся рядам зубов у акул и т.д. В других случаях структуры – носители изменчивости не остаются на индивиде, а отделяются от него. Так обстоит дело при линьке. Если мы нашли пустые раковинки остракод разного размера, то это не значит, что они принадлежат погибшим живот­ным. Они могут принадлежать еще живущим особям, несколько раз перелинявшим. Собрав все оболочки, оставленные при линьке одним животным, мы получим стадии его изменчивости. Такое отделение носите­лей изменчивости назовем темпосепарацией, а соответствующие свойства – темпосепарантами. Очевидно, темпосепарацией будут не только прижизнен­ное отделение и последующее сохранение частей организма, но и любые иные сохраняющиеся следы жизнедеятельности – следы ползания, хожде­ния, метаболической активности и т.д., в которых фиксируется изменчи­вость индивида, его индивидуальное время. Наконец, в третьем случае не происходит ни фиксации, ни отделения частей. Объект меняется и стадии его изменчивости принципиально невосстановимы. Например, положение эритроцитов в кровеносных сосудах непрерывно меняется, но по их расположению в данный момент нельзя прочесть их расположение сутками раньше. Такое утрачивание собственной изменчивости назовем темподесиненцией, а соответствующие свойства, навсегда утрачивающие свое время, темподесинентами.

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/meyen_printsipy.html

Вы пишите о преемственности во времени как о той связи, через которую ЕДИНСТВО СИСТЕМЫ существует во времени.

Цитата:
Переживания прерывистости времени в каком – то смысле близко с ощущением «тупика», «застоя», а ощущение не прерывности -признак нормального, бескризисного течения жизни, гармоничной связи и преемственности прошлого, настоящего и будущего.Если изобразить на листе бумаги временное представление , например, общества Индии, где действует механизм преемственности, тяготение к синтезу, единству противоположностей ,то это будет сплошная линия в которой прошлое , настоящее включались бы друг в друга. А теперь попытаемся нарисовать наше прошлое. Оно будет состоять из прерывистых линий, время борьбы противоположностей: Время до революционной России обрывается в1917г.,следующая линия –Советский Союз, в 1990г возникает новая линия России.


Это очень верно, мне кажется. Если сопоставить скажем, сегодняшнюю РФ и Россию советского периода - это две совершенно разных страны. Переменилось очень многое и на очень глубоких уровнях - психология масс, система оценок, способы выживания, приоритеты... Или сравнить СССР и царскую Россию - опять то же самое, точно другая страна, только язык все тот же. Хотя преемственность есть в любой САС, качественное различие Систем до и после реконфигурации может быть разным.

Чем менее Система гибка и способна к постоянному качественному обновлению и ассимиляции нового, тем более резкими и жестокими будут периоды ее реконфигураций - и тем сильнее Система новая будет отличаться от Системы старой.

Например, в СССР уже в 1970-ые существовал и активно развивался так называемый "теневой частный капитал". Это были "цеховики", "фарцовщики" и "левый бизнес" на государственных предприятия (продажа на сторону, изготовление "левых" заказов и т.д.). Кроме того, активно шел процесс пересмотра советской идеологии, нравственности и приоритетов. Это на уровне общественного сознания выражалось в анекдотах.

Таких например, как известный анекдот о противоречиях "развитого социализма":
"У нас в стране безработицы нет, а никто не работает,
Никто не работает - а планы выполняются,
Планы выполняются - а в магазинах ничего нет,
В магазинах ничего нет - а у всех все есть,
У всех все есть - и все недовольны,
Все недовольны - но все голосуют "за"".

То есть Система нуждалась в лечении, (не в репрессиях, а в умном управлении новой реальностью) а вместо этого болезнь загонялась внутрь. Идеологические штампы не соответствовали тому, что на самом деле происходило - спонтанно возникало внутри Системы. Вместо умного изменения идеологии и практики управления, долгие годы старались закрывать глаза или просто давить все, что не укладывалось в шаблон. Результатом в конце концов и стал кризис с катастрофическими последствиями.

Система СССР была совершенно негибкая, неадаптивная - потому и погибла. В моем понимании "социализм - это как раз гибкая и высокоадаптивная Система", и поскольку система СССР была иной, я делаю вывод, что "социализма" (в моем понимании) в СССР не было.

Прерывистость, о которой Вы пишите, есть в развитии любой Системы. Но уровень катастрофичности при этом разный и это зависит от гибкости Системы. В нашей стране Система всегда была негибкой. Поэтому и обновления у нас происходят по сценарию "закрыть глаза и сигануть вниз - авось что получится". Все революции, включая 1990-ые, были такими "прыжками в пропасть, хаос". И после этого, открыв глаза и сказав "Ух", мы тут же начинали опять с нуля строить новое светлое будущее. Неадаптивность Системы делала нашу историю прерывистой настолько, что многие историки саму хронологию основывают на том, кто правил: Иван Грозный, Сталин, Горбачев, Ельцин, Путин... Преемственность (память о прошлом, инкорпорированная в языке, ментальности, приоритетах, идеалах, структуре общества) конечно, всегда была. Поэтому и единство тоже было. Но это единство существовало одновременно с гигантскими качественными разрывами - вплоть до переписывания своей истории заново после каждой реконфигурации. Сегодняшние фильмы, например, о Ленине, о временах так называемого "застоя" - так же необъективны, как и хвалебные слащавые фильмы на эти темы советских времен. Переписывание истории в соответствии с требованиями текущего момента (интересов правящей партии) - есть во всех Системах, но опять же, у нас это принимает какие-то гипертрофированные масштабы.

И тут встает вопрос - как вообще может поддерживаться единство Системы с такими свойствами? Почему Россия до сих пор еще - единая целостная Система? Ведь сколько было катастроф. Были периоды, когда иноземцы либо непосредственно, либо через своих русских представителей захватывали верховную власть и навязывали стране курс по выкачиванию на Запад ее богатств. Навязывали грабительские законы. Подминали под себя правосудие. Страна слабела, терпела и мучалась (как в смутные времена). Но потом что-то такое непонятное происходило. Вдруг из глуши, из глубинки выходили новые лидеры, которые объединяли вокруг себя русский народ и вели их за собой - туда, где за Кремлевскими стенами сидели "кадавры" тех эпох. И просто гнали их прочь. Страна, оказавшись на самом краю пропасти исторического небытия - иногда фактически уже потеряв реальную независимость, несмотря на "русский авось" и на привычку масс безропотно повиноваться властям - вдруг, точно по движению невидимой волшебной палочки, поднималась, самоорганизовывалась, выдвигала своих вожаков - и шла "спасать Россию". Это подтверждено множеством случаев. В самые критические моменты жизни страны не правители, а именно наш народ брал на себя ответственность за судьбу страны. Это очистительное движение самоорганизации народа напоминало вскипание воды, долгое время медленно подогреваемой в чане. Фазовый переход. Качественное изменение реакций людей на творимое в стране беззаконие. Исторический опыт показывает, что это вскипание не было "бунтом", это было как просветление - момент истины. Пелена официальной пропоганды спадала с глаз. Человек точно просыпался - удивленно смотрел вокруг, сравнивал то, что у него теперь с тем, что было, и говорил себе: "Да что же это я - слепой был? Нет - так дальше нельзя".

Я думаю, что этим свойством русских людей - вставать плечом к плечу на защиту своей страны от захватчиков (а захватчиками могут быть как чужие, так и свои, "засланные казачки") - этим свойством поддерживается единство нашей российской Системы в критические моменты ее истории. Совместное дружное многлетнее терпение и молчание под гнетом иноземцев работает как реторта "депрессии", в которой идет процесс созревания нового типа людей - готовых взять в свои руки ответственность за судьбу страны. Это - две стороны одной медали. Чем сильнее неправедная, отвернувшаяся от своего народа власть давит этот народ, чем сильнее оно загоняет его в "депрессию", тем быстрее и глубже процессы изменений в сдавленной народной массе. Как грибы под давлением или капуста под прессом приобретает новые свойства, так люди под гнетом неправедной иноземной власти, постепенно преобразуется в нечто качественно-новое: из бессловесного быдла превращаются в единый сплоченный НАРОД. И я не думаю, что это свойство куда-то делось. Оно есть и поэтому история снова может повториться.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 2:56 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Вы правы, два процесса развития общества с временными свойствами темпофиксации и темпосепарации всегда протекают совместно, в одних случаях верх берёт одно в других случаях – другое, пока всё не будет поглощено неотвратимой темподесиненцией ( это рассеяние, растворение, разрушение временных свойств) за ней последнее слово. Общества, разрушаясь не оставляют следа ( как след лодки на воде, как след полёта птицы). Примером разрушения общества может служить сообщение летописца в «Повести временных лет…» « В те времена существовали и обры. Эти обры воевали против славян и …творили насилие и мучили дулебов ( славянское племя). Были же обры велики телом, а умом горды, и бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне : « Погибли как обры», - их же нет ни племени, ни потомства». В те самые эпохи, когда на Земле возникали экстремальные условия, приводящие к гибели большинство обществ, одновременно бурно шло образование новых. Внезапная гибель и столь же неожиданно возникающая жизнь новых обществ сопровождается мутационном процессом. «Темподесиненция», как своеобразный мощный фильтр пропускает через себя в дальнейшую жизнь оптимально построенных мутантов, остальных уничтожает.
Сколько обществ распалось ,исчезло на свете только от непонимания простой истины, что противоположности как раз и могут образовывать единое целое (мужчины – женщины, богатые – бедные, добро – зло и т. д. ). При разрыве внутренних связей общество не может функционировать как динамичная саморегулирующаяся система. Завершение цикла, смерть , распад структуры. Развитие общества может происходить спокойно плавно, если в обществе преобладает тенденция развития темпофиксации, крайне неравномерно при темпосепарации, и резкими скачками при темподесиненции. Люди думают, всё зависит от того, какие задачи ставятся, но течение - тенденцию развития – учитывать всё равно придётся, так как это независящий от человека фактор. Цикличность развития общества людей обнаруживается и этот повтор навел меня на мысль, что мало знать очерёдность ситуации диалектического развития, надо определиться , где на этой шкале мы находимся в настоящей момент.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 7:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
мало знать очерёдность ситуации диалектического развития, надо определиться , где на этой шкале мы находимся в настоящей момент.


Обновление Сложных Адаптивных Систем может протекать в двух направлениях.
(1) Можно, сохранив все ценное, избавляться от лишнего, мешающего развитию, от тормозящих структур, заменяя их более эффективными. То есть обновление, дающее толчок дальнейшему росту "потенциала" Системы и "условий его реализации". Это - путь через внедрение прогрессивных инноваций: новых форм организации, новых методов управления ресурсами, новых технологий... - НО не просто новых - в том смысле, что их прежде не было, - а прогрессивных новых, от внедрения которых Система крепнет. Этот путь обновления можно назвать: "обновление-развитие, обновление-прогресс, обновление-оздоровление". На этом пути "потенциал Системы" и "условия его реализации" в длинном периоде растут. Развитие Системы состоит из эволюционных циклов РАСШИРЕНИЯ (expansion cycles). То есть после полного оборота диалектической спирали "потенциал" и "условия" больше, чем на той же стадии в предыдущем витке.

(2) Второй путь обновления - это внедрение таких инноваций, которые в длинном периоде ведут к снижению "потенциала" и "условий его реализации". Система тоже обновляется, но внедряемые новшества не способствуют укреплению Системы. Вводятся формы организации, которые работают не на сбережение "потенциала Системы", а на его уничтожение. При этом процесс может быть вовсе не связан с каким-либо злым умыслом, диверсией или глупостью агентов (хотя и это тоже может быть). Просто внутри данной Системы в данных исторических условиях определенные формы организации генерируют по цепочке процессы "съедания" накопленного потенциала. При этом дело даже не в самой форме организации - в другой Системе и в других исторических условиях та же самая форма организации может работать на усиление Системы. То же самое с методами управления и техническими инновациями. Сами по себе они вовсе не обязательно приведут к прогрессу. Обновление по второму пути можно назвать обновление-деградация, обновление-регресс, обновление-болезнь. Потенциал и условия его реализации на этом пути сокращаются, а развитие Системы имеет вид эволюционных циклов СЖАТИЯ (contraction cycle).

Надо смотреть на конкретную Систему - как она будет реагировать на внедрение новшества. Если получается так, что новшества порождают усиливающие друг друга по цепочке процессы деградации Системы, то такие новшества, в данном историческом контексте, Системе противопоказаны - они являются для нее ядом. В другое время, в других исторических условиях эти сегодняшние "яды" могут наоборот стимулировать обменные процессы и способствовать развитию.

График 1. Циклы сжатия:

Изображение

График 2. Циклы расширения.

Изображение

Это - не рисунки, а результаты моделирования динамики САС с использованием МСП.

Циклы сжатия содержат внутри себя небольшие периоды, в течение которых "потенциал Системы" растет. Но, как видно из приведенного выше графика, за ростом неминуемо следует еще более глубокий спад, так что "потенциал", если прослеживать процесс в течение длительного времени, несмотря на периоды подъема, падает. Это - процесс регрессии или деградации.

Циклы расширения содержат внутри себя периоды уменьшения "потенциала", но после этого "потенциал" быстро растет снова, и в длительном периоде мы видим рост "потенциала Системы. Это - процесс прогрессивного развития Системы.

Возможны и циклы горизонтального типа, когда в длительном периоде "потенциал" ни растет и ни убывает, осциллируя относительно некоторого среднего уровня.

Каждому из этих трех видов развития (регресс, прогресс и стагнация) соответствуют определенные соотношения эволюционных параметров Системы. Значения параметров зависят от существующих внутри Системы форм организации, способов управления и действующих технологий.

Видимо, РФ развивается по пути медленной деградации - это называют еще "вяло-текущей катастрофой" - График 1. После глобального обвала в первой половине 1990-ых, с конца 1990-ых наблюдался рост - в основном, за счет удачной конъюнктуры на мировых рынках энергетических и сырьевых ресурсов. При этом все сферы экономики, не связанные с сырьевым сектором, развивались плохо. Нацпроекты - это, конечно, хороший знак. Ясно, что проблему хотя бы заметили. Правда масштаб этой проблемы до сих пор не осознан по настоящему.

В ситуации, когда эволюционные параметры Системы такие, что развитие протекает в виде падающего тренда, - в этой ситуации нужны меры по изменению САМИХ ПАРАМЕТРОВ Системы. А это значит, что нужно менять составляющие, которыми эти параметры определяются: формы организации, методы управления и технологии. А это - весьма серьезные преобразования должны быть. Косметическими мерами эту проблему не решить.

Если я прав (дай Бог, чтобы я ошибся), то после роста, который по всем признакам сейчас идет к концу, произойдет новый спад = начнется новая депрессия. И это, хочется верить, подействовует, наконец, отрезвляюще на наших реформаторов. Смена курса должна быть глубокой, потому что речь пойдет уже не о развитии, а о выживании страны. Проблемы в период нового спада начнут расти как снежный ком - причем в самых разных сферах. И решать их надо будет все более быстро. Понадобятся чрезвычайные полномочия и принятие особых мер. Понадобится сильный лидер, готовый провести во многом непопулярные глубокие изменения.

Один из путей вылезания из ямы - проведение глубоких (по сути революционных) реформ, пока "гром не грянул", то есть прямо сейчас. Возможно, нацпроекты - лишь верхушка айсберга, возможно "план Путина" предполагает проведение таких глубоких реформ. Трудно сказать. Будем надеяться на лучшее.

Григорий.


Последний раз редактировалось Григорий Пн апр 14, 2008 6:32 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2008 10:16 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуёте, Григорий!
Психологическое время людей тоже имеет удивительные свойства расширяться и сжиматься. Почему так ? Чем отличается цикл расширение времени, прежде всего - количеством актуальных связей. Чем актуальнее событие, тем ближе концентрируются они вокруг психологического «сейчас», делая прошлым недавним, а будущее скорым, сжимая время и переживания людей. И наоборот, низкая актуальность событий отодвигает их в «давнее» прошлое» или «нескорое» будущее Такай механизм переживания времени подобен восприятию пространства : в глубоком овраге оно кажется сжатым ,а на открытой равнине – растянутым. Много актуальных связей – время сжимается, мало – растягивается. В предельно сжатом психологическом времени прошлого и будущего нет – всё в настоящем, всё актуально. Формируется множество новых актуальных связей , чрезмерно сжатое, напряжённое время сопутствует активной деятельности, насыщенному настоящему. Люди в обществе рискуют попасть в ловушку «злободневности», в котором они всегда будут испытывать цейтнот. Разжать эти тиски времени способны лишь воспоминания и мечты, которые насыщают время реализованными и потенциальными связями и делают его более растянутым в переживаниях людей. При этом количество актуальных связей снижается. Взаимосвязь одних и тех же событий разные люди видят по - разному. Если время непрерывно, то каждое последующее событие происходит вследствие предыдущего, появляются связи типа «причина – следствие» . Иначе видится связь тех же событий при прерывистом времени когда ход событий необходимо подкреплять особыми усилиями, создавая новые актуальные связи « цель – следствие».В данный момент в России идёт цикл « расширение», т . к. отсчёт времени нашего нового государства идёт с 90 х годов прошлого века. Но, как Вы верно заметили этот процесс переходит в свою противоположность. Наблюдается процесс, при котором многие люди начали искать свои родословные до 13в. и не только дворяне, а чаще крестьяне. Они хотят снять напряжение ,сознательно отвлекаясь от настоящего к событиям тянущимся из прошлого. Если понятен механизм переживания времени :расширение и сжатие, значит , можно им управлять. Снять напряжение в обществе можно, увеличив связи прошлого и будущего, но при этом замедлится и развитие общества в настоящем
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2008 3:22 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Чем отличается цикл расширение времени, прежде всего - количеством актуальных связей. Чем актуальнее событие, тем ближе концентрируются они вокруг психологического «сейчас», делая прошлым недавним, а будущее скорым, сжимая время и переживания людей. И наоборот, низкая актуальность событий отодвигает их в «давнее» прошлое» или «нескорое» будущее.


Я не смотрел на этот процесс с такой точки зрения. Это интересно. Переживание (интериоризация, схематизация) внутри САС циклов расширения и сжатия (в частности в психологическом восприятии людей) - это очень интересный вопрос.

Цитата:
чрезмерно сжатое, напряжённое время сопутствует активной деятельности, насыщенному настоящему. Люди в обществе рискуют попасть в ловушку «злободневности», в котором они всегда будут испытывать цейтнот. Разжать эти тиски времени способны лишь воспоминания и мечты, которые насыщают время реализованными и потенциальными связями и делают его более растянутым в переживаниях людей. При этом количество актуальных связей снижается.


Одна из способностей САС - способность хранить информацию о прошлом и строить идеализированные схемы будущего. "Поведение" не описывается рефлексами Павлова. Можно предположить, что в условиях цикла сжатия, люди живут НАСТОЯЩИМ, сегодняшним днем. Не предпринимают больших проектов, требующих ограничений сегодня ради процветания завтра. Если посмотреть с этой точки зрения на нашу ближайшую историю, то "строительство коммунизма" было схемой ограничений сегодня ради лучшего завтра. Процесс роста советской САС отражался и стимулировался схемой "построения светлого будущего". Для детей, для внуков, для всего человечества. Рождение этой схемы совпадает с началом 19 века - появлением идеологии служения народу (декабристы, народники, революционеры...). Существовавшая до этого схема - служение Богу, Царю и Отечеству - была очень прочной, но новая схема - "служение народу" - мало помалу вытесняла старую и в 1917 была сломана. Новаая схема - как любые вновь возникающие схемы, задающие вектор развития на долгую перспективу - на первом этапе воспринималась с энтузиазмом и обладала гигантским мобилизационным потенциалом.
Михаил Светлов выразил схему "строения светлого будущего и служения народу" так:
Цитата:
"Мы с тобой, товарищ, не заснули всю ночь,
Мы МЕЧТАЛИ, мы ГАДАЛИ, как нам людям помочь"


Это потом схему начинают использовать определенные группы для своих частных целей. Начинается этап манипуляций. Проходит еще какое-то время и люди мало помалу перестают верить в схему, начинаются карикатуры, анекдоты... Потом идет слом.

Схема "самоограничений в настоящем ради процветания в будущем" показала свою несостоятельность, потому что дети и внуки, ради процветания которых миллионы советских людей поднимали страну, НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛИ. Эта схема больше не работает. Никто больше не поверит властям, какими бы "добрыми и заботливыми" они не казались, что надо сегодня "затянуть пояса", чтобы завтра их детям жилось хорошо. Потому что это уже было. Потому что когда стало возможно начинать детям жить хорошо, вместо исполнения обещанного (заложенного внутри схемы), выбрали решение прибрать к своим рукам богатства, а "детей" кинуть. Поэтому невозможна сейчас схема мобилизации ради чего бы то ни было.

Во-вторых, была не только сломана схема мобилизации. Была сломана и еще гораздо более старая схема, которая проходит стержнем через всю историю России - это схема "торжества справедливости". Реформаторы сломали и это. Потому что наши старики, создававшие своими руками богатства и мощь нашей страны, оказались в конце жизни у разбитого корыта - без сбережений, с нищенскими пенсиями, с сознанием, что их просто обманули. Дети это усвоили. Их теперь на "мобилизацию" не приманишь - не поверят.

Обратная сторона всего этого - новые управители не могут эффективно развивать обманом присвоенные богатства. Они не без оснований опасаются, что однажды им придется вернуть награбленное. Поэтому вместо инвестиций в развитие, предпочитают выводить свои капиталы за рубеж или просто прожигать шальное богатство, вдруг свалившееся им в руки.

То есть имеем сломанную схему мобилизации плюс класс неэффективных собственников (крупных магнатов).

Получается замкнутый круг. Новые крупные собственники опасаются глубоко вкладываться в долгосрочные проекты, потому что их права собственности большинством населения не признаются законными. Но и мобилизовать людей на новый рывок государство не может, потому что подорвано доверие к государству, которое может так кидать свой народ. Кроме того, ресурсы государства после раздачи собственности за бесценок существенно уменьшились.

Но развитие такой страны как Россия невозможно без значительных и регулярных долгосрочных вложений: поддержание инфраструктуры, транспортных сетей, освоение территорий, технологических и научных разработок на будущее.... Откладывать решение этих проблем бесконечно нельзя. Рано или поздно решать придется, но чем позже, тем больше потребуется ресурсов - и их не сэкономить, как это было в 1930-ые, задействовав "мобилизационную схему". Схему-то сломали.

Есть два плюса в этой сиуации.
Во-первых, возник класс предпринимателей, который хотя и притесняется, но все же пока жив. Это - основа будущей экономической САС. Ее адаптивные агенты.
Во-вторых, сейчас становится возможным внедрение новых информационных систем управления страной, через которые можно резко повысить заинтересованность людей в развитии всей страны. Это было бы возрождением "мобилизационной схемы", но не как "оплата в будущем жертв в настоящем", а как зависящее от каждого сохранение настоящего в будущем.

Воссоздание новой мобилизационной схемы опирается на возможности сетевых технологий. Стране нужна иерархическая самонастраивающаяся сеть управления, накапливающая опыт и перемещающая статусы агентов, которые в нее включены.

Сеть, в которой циркулирует информация, оценки, решения, доступы к финансовым ресурсам,.... Это - сложная алдаптивная система управления страной. Сейчас это кажется фантастикой, но когда-то и полеты в космос воспринимались как сказка. Я убежден, что решение проблем развития России, восстановления ее мощи и сохранения целостности - лежит именно тут.

Привлечение в эту сеть максимального число людей с делегированием им определенных прав позволит решить следующие задачи:

(1) поставить крест на коррупции, откатах, проедании активов...

(2) повысить качество принимаемых решений, потому что для каждого частного круга проблем и проблем локального уровня будут привлекаться агенты профессионалы по этому частному кругу проблем и внутри данного локального уровня. Не нужно будет обращаться к самому Путину, чтобы тебе воду подвели.

(3) мобилизация активности людей путем их реального участия в процессах контроля за ситуацией на местах и принятии законов и решений. Люди будут не просто пассивными наблюдателями того, что творят их "представители" в думе и (или) в местных администрациях, но сами активно будут участвовать в управлении страной - каждый на своем уровне и в соответствии со своим статусом (информированностью, профессионализмом....).

(4) Финансовые ресурсы тоже должны быть под контролем системы. Уже не получится так, что чиновники придумали очередную федеральную программу, получили под нее деньги и ничего не сделали. Или деньги где-то затерялись. Система будет в этом отношении очень жесткой.

(5) Восстановление реальное единства страны через всеобщее участие народа в принятии решений, через участие в распоряжении финансовыми ресурсами, через общение друг с другом...

(6) Эффективное лифтирование - понижение статуса тех, кто ворует, ведет себя некорректно, непрофессионально.... - таких вниз. И наоборот - людей честных, трудолюбивых, профессионалов и талантливых - вверх. А чем выше статус - тем больше полномочий.

Эта Система как игра - кто заберется выше, оказывая высокопрофессиональную и честную помощь людям в деле, за которое отвечает. А играть в нее будут весьма активно, потому что от статуса, который тебе Система присвоит, будет зависеть и твой уровень жизни. Если ты честен, трудолюбив, высокий профессионал, - изволь быть обеспеченным. Если тебя поймали за руку на финансовых махинациях, непрофессионализме... - изволь жить скромно и не иметь прав на принятие важных решений.

Такую систему создать можно. А в тех условиях, в которых мы оказались, я думаю, даже необходимо. Организовать сеть пунктов выхода в интернет. Обучить людей - программа борьбы с интернет-безграмотностью. Создать необходимый сервер - для этого нужен Институт Сложных Адаптивных Систем, в котором собрать лучших специалистов из всей страны. Сначала опробировать на отдельных регионах. Постепенно подключать всю страну. Делать это постепенно - без всяких шоковых терапий.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 12:12 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемая Татьяна Николаевна.

Большое спасибо за Ваш вклад в обсуждение идей МСП-подхода.
Вышла книга
Intelligent Complex Adaptive Systems
Ang Yang, Yin Shan; CSIRO Land and Water, Australia; Medicare Australia, Australia.
http://www.igi-global.com/books/details.asp?id=7317

Одна из глав посвящена МСП.
Подробная информация здесь (пост от 27.02). Тема
"Эволюционные циклы и метод системного потенциала".
http://www.socintegrum.ru/forum/viewtop ... =4515#4515

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 12:24 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Поздравляю Вас с успехом, выходом книги. Рада , что мои идеи Вам в чем –то помогли. Я с 12 декабря по 4 февраля «сидела» на больничном листе (сломала руку) и у меня была возможность чаще писать Вам. А с 4 февраля я «ворвалась» в работу и подумать над темой «Циклы Российской цивилизации» не хватало времени. Сейчас к своим идеям на форуме я бы ещё добавила : закон симметрии мира и происходящих в нём перемен. Если одно из явлений связано с учением о симметрии, а другое с ним не связано, но может изучаться только на основе симметрии. Это не зеркальное ,а негативное изображение, что и есть «диссиметрия».Развитие и гибкость Системы достигается благодаря: ритму, периодичности, зеркальным превращениям с переменой черт, цикличности по диалектической спирали развития. В отношениях антиподов проявляется мировое движение как ритм. Благодаря этому ритму ставшее и ещё не наступившее объединяются в одну систему, по которой будущее уже существует в настоящем, как ростки наступающих событий. Если деятельность человека исключает конфликт внутреннего и внешнего, то он гармонически включается в своё окружение. Примером вмешательством в ход событий, можно сравнить с переправой, с помощью лодки на другой берег быстрой реки. Можно попасть на другой берег с минимальной затратой сил – течение вынесет. Если целит лодку к другому берегу, но к определённому месту, то течение реки немедленно её снесёт, и не попадёшь туда, куда хотелось бы. Подняться же выше можно, если хватит сил противостоять течению. В общем, всё зависит, какие задачи ставятся, но течение - тенденцию развития - учитывать всё равно придётся. Есть в реке жизни много и подводных камней. Не все борцы за идею понимают, когда борьба окончена, враги повержены, начинается перерождение самого борца т. к. « наши недостатки – продолжение наших достоинств».Такая очерёдность демонстрирует диалектический «закон отрицания отрицания».Сила идей возрастает , если они окружены податливой средой. Происходит скачок ,новые идеи в большинстве их много, слабые подавлены ими. Процесс отрицания происходит в виде повторяющегося ряда пульсаций и наступают новые перемены , цикл повторяется. Многие процессы, лежащие в основании совершенно различных ,на первый взгляд явлений, могут быть описаны математическими уравнениями, которые становятся неким универсальным инструментом познания. При поиске общих закономерностей развития нам нет нужды знать, какие именно процессы происходят в каждой конкретной ситуации, достаточно иметь некую приблизительную гипотезу о том ,что происходит, все остальное выводится математически. Григорий, если подвести итог всему нами сказанному по теме «Циклы Российской цивилизации», то последующий путь познания мира я вижу в синтезе структуалистического подхода , математических методов и традиционного биологического знания.
Очень приятно было с Вами общаться. Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 3:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Спасибо за добрые слова. Я очень надеюсь, что мы будем и дальше обсуждать эту тему.

Вы мыслите очень интересно. Не шаблонно. Имеете свой взгляд на вещи и часто высказываете новые оригинальные идеи. Их уже достаточно много, если полистать эту тему. Идеи Ваши рассыпаны как золотые песчинки - и у меня часто появляется желание собрать это вместе - после плавки получился бы слиток золота. Проблема в том, что надо собрать и переплавить. Взять каждую идею, связать их и проиллюстрировать на живых примерах. Из этого могла бы получиться интересная вещь - своего рода эссе или что-то в этом роде. Интуитивно я чувствую, что такой взгляд (способ охвата) мог бы существенно оживить сухие математические формулы - придать им плоть. Это очень сложная работа - написать такую вещь. Отфильтровать все лишнее, связать вместе все ценное и вплести в это живое наполнение иллюстрациями.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 9:45 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Спасибо за хорошие слова. Очень приятно было их читать.
Григорий, я думаю, что центральный узел проблем всё – таки общество и катастрофы. Исходя из состояния науки в нашей стран , и возможность предсказать катастрофическое событие, необходимо принятие обществом научно – технической стратегии приоритета народной безопасности. Горький опыт катастроф должен идти впрок. Для этого должна быть выработана система социальных действий, позволяющая делать из этого опыта выводы. В данный момент такой системы нет, мы хороним мёртвых , утираем слёзы и ведём себя точно так как до катастрофы. (Например, дорожно – транспортные катастрофы. Это не землетрясение – так сказать неуправляемая составляющая катастрофы. Это смертельные мины, которые мы закладываем собственными руками. Мы непросто плохо готовы к экстремальным ситуациям , но и зачастую провоцируем их своими действиями.)
Реальный план действий необходим, где события могут развиваться наименее благоприятным образом. В крайне неблагоприятных ситуациях нужен ясный план действий. Чем лучше идут дела, тем больше должен быть простор для импровизаций. Необходим развернутый поиск структур , управляющих в кризисных ситуациях. Политических, экономических, механизмов, позволяющих обществу предотвращать то, что в принципе можно предотвратить. А пока мы все наблюдаем стремление свести катастрофу, аварию к денежному ущербу. А как можно забыть о случившимся, если в катастрофе произошла гибель близкого человека или хроническая болезнь, душевный кризис. Самый главный вопрос : сумеем ли мы воспользоваться уроками преподанными нам природой, стихийными бедствиями или разгильдяйством. В чем природа данных неверных действий людей? Возможно, главными науками в школе надо сделать не математику и русский язык, а психологию и этику. Сделать внутренний мир человека более совершенным, более обширным и, в сущности, более человечным.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 2:42 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
необходимо принятие обществом научно – технической стратегии приоритета народной безопасности.


"Сбережение народа" - разговоры на эту тему уже давно ведутся, но попытки что-то делать (национальные проекты....) дают пока более чем скромные результаты. Потому что нужны комплексные, системно-увязанные в единую стратегию меры.

Цитата:
Горький опыт катастроф должен идти впрок. Для этого должна быть выработана система социальных действий, позволяющая делать из этого опыта выводы. В данный момент такой системы нет, мы хороним мёртвых , утираем слёзы и ведём себя точно так как до катастрофы.


Конечно, "должна". Но ведь не делается. Отрицательный опыт не менее ценен, чем положительный. Необходимо накопление любого опыта. Американцы, например, ведут подробнейшую статистику по множеству позиций, касающихся "аварий" и "катастроф": в природе, в технических системах, на дорогах, на воде, в воздухе, аварий энергосетей, торнадо, ураганов, социальных выступлений.... Потом их "спецы", применяя системные методы, ищут закономерности. То, что удается увидеть, собирается и анализируется. Поступает как доклад в организации, заинтересованные в повышении безопасности разных систем. То есть само изучение этих вопросов организовано в систему. Там понимают огромную ценность таких разработок. У нас нет пока.

Цитата:
Мы непросто плохо готовы к экстремальным ситуациям , но и зачастую провоцируем их своими действиями.


И своим бездействием тоже.

Цитата:
Реальный план действий необходим, где события могут развиваться наименее благоприятным образом. В крайне неблагоприятных ситуациях нужен ясный план действий. Чем лучше идут дела, тем больше должен быть простор для импровизаций. Необходим развернутый поиск структур , управляющих в кризисных ситуациях. Политических, экономических, механизмов, позволяющих обществу предотвращать то, что в принципе можно предотвратить. А пока мы все наблюдаем стремление свести катастрофу, аварию к денежному ущербу.


Вы формулируете еще одну закономерность САС:
Цитата:
В крайне неблагоприятных ситуациях нужен ясный план действий. Чем лучше идут дела, тем больше должен быть простор для импровизаций.


Это - очень верная догадка (insight) о соотношении "методов управления" в моменты "кризисов" и во время "процветания". В первом случае - нужна мобилизация: усиление авторитарных, жестких мер (мобилизационных, как во время войн). Во втором - ослабление централизованного контроля - дается простор спонтанной саморегуляции системы (рынку, например).

Цитата:
Самый главный вопрос : сумеем ли мы воспользоваться уроками преподанными нам природой, стихийными бедствиями или разгильдяйством. В чем природа данных неверных действий людей?


Вопрос - научимся ли мы когда-либо учиться хотя бы на собственных ошибках. Вопрос этот, мне кажется, упирается в свойства наших "управляющих сетей".

Я все чаще думаю, что многие свойства нашей сегодняшней жизни проистекают из свойств нас самих. Хотя свойства эти отчасти формируются через петлю обратной связи: "мы - наши действия - свойства системы - их восприятие нами - изменения в нас - новые действия", у нас есть свойство "гасить инициативы": поэтому они с таким трудом у нас пробиваются и почти никогда не усиливаются.

Как в "болоте". Ты пытаешься бежать и не можешь - и не потому даже, что кто-то мешает, а просто "ноги вязнут". Нет упругого отскока от каждого твоего шага, того подброса, как на батуте, увеличивающим ход и открывающим новые горизонты. Наоборот. Каждый шаг вызывает звук "хлюп" и энергия гасится. Нужны постоянные усилия для преодоления гасящей реакции "болота". Эта "болотистость" во всем: в том, как принимаются решения, как продвигаются новшества, как составляются планы... Это как диссипация - рассеяние энергии.

В "управляющих цепях" Запада, есть определенная доля элементов, которые работают как небольшой усилитель входного сигнала, поэтому инициативы там усиливаются, новшества внедряются - инновационный процесс ИДЕТ... У нас же - такое ощущение, что в проводящих цепях управления почти нет этих усиливающих элементов, зато тормозящих и рассеивающих в преизбытке - поэтому усиления не происходит: новшества так и не доходят до фазы внедрения, новые идеи не ассимилируются, новые методы не применяются.... При таких цепях инновационное развитие невозможно.

Если вспомнить нашу историю и все инновационные проекты прежних лет, то всегда удавалось "перевести" тормозящие и рассеивающие элементы сетей (их всегда было много - это, видимо в нашей природе) в состояние "усиления". Это бывало, например, когда люди зажигались высокой мечтой, идеей, энтузиазмом, верой в лучшее будущее... Но чтобы "зажигание произошло", надо, чтобы люди обладали теми качествами, которые, как Вы правильно замечаете, все меньше воспитываются в наших школах. Возможно, ситуация сейчас гораздо серьезнее даже. Возможно, рассеивающих и тормозящих элементов в сетях проведения решений - слишком много. Мне кажется маловероятной инициация смены состояния сетевых элементов через "зажигание энтузиазмом". Для этого должен быть "порох", а у нас сейчас в наличии в основном отсыревшая вата, которая не загорится как ее ни поджигай.

А если нет хороших проводящих и усиливающих сетей "претворения инновационных решений" - не будет инновационного перелома в развитии страны.
Управляющие сети у нас такие - плохо проводящие: рассеивающие и гасящие любые инновационные инициативы.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 4:34 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Согласна с Вами, что в наших обменах мнениями не хватает последовательности. Ведя рассказ о циклах Российской цивилизации, о народе живущим в нашей стране, нельзя было не предварить его кратким описанием природы. Своеобразие природной среды на крайнем севере России по сравнению с южными районами значительно повлияло на ход этнических и хозяйственных процессов. Распределение природных ресурсов обусловило пространственную структуру нашей цивилизации. Размещение и план города, как правило ,определяют природные условия и топография местности. Среди природных факторов важнейший – река. Постепенно город, осваивая реку, включает её в свою структуру. Мосты всё надёжнее связывают её берега. Реки предопределяли структуру первичного плана исторического города. Столетиями поселения людей росли, развивались и приходили в упадок. Второе рождение города или деревни подготавливается его постепенным ростом. Городской транспорт становится насущной необходимостью – без него не могут осуществляться связи внутри города. Развитие города, деревни обусловлено природно-климатическими и социально – экономическими факторами. Характеристики социального мира, выводятся из законов взаимодействия людей, поставленных в определённые условия. Их способностью распорядится элементами окружающей среды, т. к. жизнь человека зависит от притока энергии и вещества, необходимых для обновления и функционирования организма. Пределы власти становятся больше по мере увеличения контроля над потоком вещества и энергии, но сама власть находится в сфере культуры, она в постоянных и разнообразных контактах между людьми. Ступень к объединению – начало согласованных действий между членами общества. Сеять рознь и насилие великий грех – считали наши предки. Прогресс делает формы контроля над средой более широкими, а таким образом и источники власти более разнообразными. Такие общества могут быстрее реагировать на изменения среды, изыскивать новые средства её использования, существенно увеличить поток потребляемой энергии. Уровень развития общества определяется особенностями окружающей среды, доступностью ресурсов и развитостью технологии, а также интенсивностью связей и обмена с другими людьми.

Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB