С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб дек 05, 2020 3:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 1:43 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
Здравствуйте, Татьяна !
Я внёс бы одну поправку - капитализм так же древен, как и рабовладения и феодализм. Капитал как товар использовался ещё в древнем Аккаде. Поэтому, полагаю, не совсем корректно называть феодализм "докапиталистическим".

А в отношении "эксплуататорской" сущности капитализма - это ещё вопрос, кто там кого эксплуатирует. В математической модели Гудвина, относящейся к классу моделей "хищник-жертва", рабочие - хищники, а капиталисты - жертвы :D .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 12:17 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте ,Artashir!
Вы правы, капитализм не момент, не буржуазная революция, а процесс, растянувшийся на целую эпоху в истории человечества. «Межевой столб» перехода к капитализму можно с равным основанием воздвигнуть где угодно от Адама до наших дней. После неолитической революции и освоения земледелия , аренда земли без личной зависимости. Я же расположила хозяйственные уклады не по времени , а на основе взаимоотношении двух людей: рабовладелец и раб. Раб рассматривался ни как человек, а как бессловесное и лишенное право выбора животное лошадь или вол. Далее барин – крепостной, капиталист и наёмный работник .Наёмный работник впервые выступает как самостоятельная личность имеющий право принимать решения и предъявлять свои условия. Все эти хозяйственные уклады причудливым образом переплетаются в Системе ,обретая некую цельность и монолитность. Развитием я бы назвала смягчение нравов и становление людей, ощущающих себя не животным , а человеком ,личностью.

В модели хищник - жертва я не знаю кого считать жертвой: бабулю, дожившую на маленькую пенсию и никогда не имевшую много денег, до96 лет или капиталиста -миллионера умершего от инфаркта или убитого в 45лет.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 2:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir и Татьяна Николаевна.
Цитата:
капитализм не момент, не буржуазная революция, а процесс, растянувшийся на целую эпоху в истории человечества.


Я бы только уточнил, что поскольку "капитализм" - это развитое товарное производство, то речь идет именно о развитии товарно-денежных отношений, проникающих мало по малу во все сферы хозяйственной жизни и подчиняющих себе старые уклады, посредством разложения всех НЕ товарно-денежных отношений, основанных на той или иной форме НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ взаимосвязи хозяйствующих агентов (личной зависимости, отношений прямого принуждения - рабство, отношений общинного типа, семейного уклада, ....). Сопротивление со стороны ячеек, организованных на основе той или иной формы непосредственной экономической взаимосвязи рано или поздно надламывается, и соответствующая сфера хозяйственной жизни становится частью растущей и крепнущей капиталистической организации труда. Понятно, что капитализм не интересуют те области, в которых по каким-то причинам товарно-денежные отношения не приносят ощутимую выгоду. В таких областях хозяйства формируются экономические отношения на основе непосредственной взаимосвязи. Например, если "капиталистически невыгодно" выращивать поросят, а выгодно завозить мясо из-за границы, то в этой сфере (животноводство) будут формироваться отношения непосредственной зависимости - между крупными местными чиновниками-князьками, протежирующими (за взятки) реализацию продукции и полностью зависимыми от него (и его братанов) полунищими крестьянами-животноводами. Возникнут отношения весьма близкие к феодальным. Вообще в постсоветской РФ очень многие сферы хозяйства сразу стали "капиталистически-невыгодными". Чтобы выжить, соответствующие хозяйствующие единицы оказались вынуждены либо вести замкнутое полунатуральное хозяйство, либо искать себе сильных покровителей в структурах власти и крупного бизнеса, расплачиваясь за услуги по защите и продвижению своей продукции своей независимостью и отстегивая своим "благодетелям" изрядную долю вырученных доходов.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2007 12:24 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
В нашей стране , существуют в рамках одного общества две группы населения: меньшинство, находящееся уже на буржуазной стадии развития и большинство даже вовсе незнающего что это такое. Первая группа объединяет : буржуазию, квалифицированных рабочих, часть крестьянства, перешедшую к товарному производству.
Государство всегда играло особую роль в общественной жизни и в экономике Росси. А купечество до сих пор не осознаёт себя самостоятельной экономической и политической силой .И если вспомнить фильм « Принцесса на бобах» все свои надежды связывает – как бы выбиться в дворяне. Откуда из каких глубин в наше время появляется сословное неравенство, дворянские балы, родословные и т. д .Можно только удивляться как сохранилась эта традиционная психология в стране, где практически не осталось после революции 17 г. « действующих представителей старых господствующих классов».Мы даже толком не осознаем что происходит и что нам противостоит: часть народа привыкшая пить и воровать или мафия казнокрадов. Мы строим демократический капитализм, так почему коммунисты мирно уживаются с дворянскими балами.
Сегодня Россия представляется мне многоукладной и внутренне противоречивой Системой. Видимо, пройдёт много лет пока мы приведём в порядок свой буржуазно –демократический дом, при условии, если окружающая среда будет благоприятной.
Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 5:02 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Сегодня Россия представляется мне многоукладной и внутренне противоречивой Системой.


Это правда. Есть как бы много Россий на одной территории.

Одна - это сырьевые магнаты, качающие наши ресурсы на запад. У них своя жизнь. Часто за пределами РФ. На страну они смотрят как на дойную корову, и заботятся о ней лишь постольку, поскольку надо, чтобы корова исправно давало молочко. Они живут в своих особняках и резиденциях, точно узники - за колючей проволокой. Мир видят через тонированные стекла своих лимузинов. Досуг проводят в закрытых элитных клубах.

Есть крестьянский уклад - полунатуральное хозяйство, которое теперь для многих стало единственным способом выжить. Тут ситуация иная, поскольку на землю появилось много охотников нажиться за счет ее перепродажи. Поэтому крестьяне теряют свои паи, а став безземельными идут батрачить, если есть где, или подаются в города на заработки - и там работают часто на положении рабов.

Есть новое дворянство. Те, кто приобретя крупный участок земли и имея солидный доход, строят новые поместья с ипподромами и лужайками для гольфа.

И т.д.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 1:06 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Я бы хотела уточить, Система конечно одна, но увеличение людей автоматически влечёт за собой рост разнообразия и появления в ней различных структур. Формирование структуры начинается и образования её первичного узелка. Это начальный узелок образуется минимальной численностью людей. Тогда в структуре формируются энергетические максимально выгодные связи. Узнавание «своих» происходит не как попало, а на основе энергетической выгоды. Каждый человек узнаёт только того, кто дополняет его и уравновешивает. Рабовладелец – раба, помещик – крепостного, капиталист – рабочего. Это наводит на мысль, что во всех структурах есть общие особенности, выявляются закономерности «симметричные компоненты связанности». Взаимоотношения раб – рабовладелец, капиталист – рабочий ведут к совершенствованию и тех и других. Господствующие структуры должны были обладать преимуществами перед остальными. Чтобы удержаться на верхушке пирамиды, приходилось совершенствоваться. В спокойное «застойное время» поддерживается равновесие, но только до следующей бури: революции, перестройки и т. д. Когда нарушается равновесие, Система разваливается, буря заставляет жизнь соскользнуть на несколько ступенек вниз. Господствующая структура низложена, конкуренция ослаблена. Поэтому, остальным структурам предоставлена некоторая свобода в экспериментировании и поиска новых путей. Данное упрощение это как отступление для разбега перед новым рывком вверх для создания самоподдерживающейся пирамиды жизни.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 8:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Когда нарушается равновесие, Система разваливается, буря заставляет жизнь соскользнуть на несколько ступенек вниз. Господствующая структура низложена, конкуренция ослаблена. Поэтому, остальным структурам предоставлена некоторая свобода в экспериментировании и поиска новых путей. Данное упрощение это как отступление для разбега перед новым рывком вверх для создания самоподдерживающейся пирамиды жизни.


Хорошо Вы пишите. Все так. Но есть еще аспект, который следует учитывать: ПАМЯТЬ. Не так давно я читал статью крупного специалиста, работающего в области применения САС как инструмента анализа динамики международных отношений:
Hayward Alker
ONTOLOGICAL REFLECTIONS ON PEACE AND WAR
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayward_Alker

Автор указывает, что "память" о прошлом опыте является существенным фактором выбора пути развития. Он привел в качестве примера эффект "Хиросимы" - то влияние, которое оказал на поддержание международного мира этот страшный опыт. Система после развала старой структуры - как Вы правильно пишите, имеет "свободу экспериментирования и поиска новых путей". Но Система уже другая. Она обременена новым опытом, хранит память о прошлом, которая хранится в рассредоточенном виде у агентов и старых организаций. И эта память становится одним из новых критериев отбора пути в будущее.

Поэтому, "в одну и ту же реку нельзя войти дважды". Опыт советского прошлого даже после разрушения старой советской системы продолжает оказывать мощнейшее воздействие на развитие нашей страны. Именно поэтому у нас реализуется иной вариант развития, чем классический путь оцивилизовывания капитализма. Опыт другой, память довлеет (часто на бессознательном уровне). Я приведу несколько примеров.

(1) Особенности поведения людей, выросших в условиях отсутствия демократии и привыкших слепо повиноваться воле начальствующмх (даже если они самодуры или преступники). Лучше всего эти свойства выражены в пьесе Шварца "Дракон": отсутствие гражданского мужества, релятивизм нравственных норм, склонность считать правым того, кто сидит наверху, желание иметь над собой "батюшку-царя" , переложить на кого-либо ответственность за принятие решений, гражданская пассивность, готовность терпеть самоуправство начальников - главное, лишь тебя не трогали, приспособленчество, рабская психология, политическая пассивность,.... Выражение этой позиции в пословицах: "моя хата скраю - ничего не знаю", "не высовываться",.... При такой позиции неизбежно формирование авторитарной структуры, отстранение народа от принятия решений, усиление бюрократии, полицейщины,.... То есть частичное возвращение к тоталитарной форме государственного устройства.

Желания иметь демократическое общество - недостаточно. Потому что демократическое общество (с независимым судом, действующей конституцией, контролем народа над своими управленцами - бюрократией....) - это не какая-то абстракция, а результат действий огромной массы конкретных людей - каждого члена общества. Она складывается из реакции каждого на происходящие события и из поступков множества отдельных людей.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 5:41 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Согласна, что на поведение людей влияет память о прошлом опыте. Все мы, жители Земли, несём в себе эстафету предков и передаём её детям. Из уст в уста, а потом и письменно, передаётся информации, и она тянется непрерывной цепью из глубочайшей древности до наших дней. Часть информации, что со временем перестаёт интересовать людей, ставшее непонятно или просто неудачное, забывается. Но Система всегда опиралась на предшествующую традицию, её опыт и достижения. Древние структуры, выполнив свою роль , успокаиваются, и переходят в инертное состояние. Но под влиянием стрессов способны просыпаться и оживать
. В языческих колядках поражает обилие мотивов, проанализировав их я пришла к выводу, что наши далекие предки рассказывают нам о первых формах организации общества . Все примеры я взяла из книг: «Обрядовая поэзия» Москва «Современник»1989г. , «Русская народная поэзия» обрядовая поэзия Ленинград «Художественная литература» 1984г.

Община имела своё центральное строение «двор он не мал не велик» крепость, «а вокруг двора железный тын» . Могучие стены, окружавшие холм цитадели не правильным овалом « Он и тыном обтынен и кольцом обведён» Чтобы проникнуть в крепость надо пройти ворота «Коляда отпирай ворота» и перед нами дворец, «большой дом» т. е. «стоят три терема златоверхие». В первом доме жили главы домашней общины « Светел месяц-то хозяин во дому, красное солнышко –то хозяюшка» и их дети «часты звёздочки - малы деточки».Они же являлись жрецами культа домашних богов: род, рожаниц , и духов предков ,которые представлялись в зооморфных образах «конь», «коза», «медведь» .
Второй дом - храмовый терем. Здесь гадали, предсказывали судьбу на основе примет и в форме колдовства «и выкини мати опутинку, чтоб было чем опутать ясна сокола моего жениха»..В древнем селении имелась своя жрица, игравшая не только культовую ,но политическую и хозяйственную роль.
Третьим «теремом златоверхим» - была хозяйственная секция дворца с кладовой и кухней. На взрослого мужчину приходился участок земли ,который возделывался. «Зароди ему бог да пшеницы копну» «рожь родилась ,сама в гумно свалилась» .В личной собственности семьи было движимое имущество и скот «тому – двор бы скота : 9 быков 15 коров»В условиях специализации в области земледелия, скотоводства, так и ремесла общинники принимали участие в торговле «на базар уехала торги торговать. товар закупать» «жене везет шубу, сынам по добру коню».
В тоже время были обычаи взаимопомощи более богатых семей менее состоятельным «полно коляду томить, пора подарить, подай нам хозяин подачу ни малу ,ни велику либо ставец круг, либо денег рубль» «наделяй-ко нас колядовщиков с печи пирогом, вы нас будите дарить, мы вас будем хвалить.»

Колядки повествуют о древней общине, как об административно- территориальной единицы ,которая была самостоятельным социальным организмом. Здесь есть все основные структуры, которые получили дальнейшее развитие в нашем обществе.

В новом обществе лишь комбинируются элементы того, что Система в принципе умеет делать в старом.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2008 12:31 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте , Григорий!
Хочу добавить.
Система строит многообразие эволюционной иерархии из одних и тех же хорошо отработанных и отлаженных приёмов, структур , элементов. Бесконечное разнообразие и вариабильность общества складываются из динамической суммы константных ( т.е. в известных пределах постоянных). Логика развития общества, как Системы постоянно меняющегося однообразия. Из отдельных структур и их взаимодействий можно получать комбинации, как типические ,как вероятные, так и несуществующие для реальной Системы ,пока ещё не реализованные природой. При всей мудрости эволюции отлаженности её структур, природа постоянно даёт сбои, которые исследователь должен выявить и использовать как модель. Чаше всего создавая патологическую модель экспериментатор создает условия , которое смещает нормальный сбалансированный режим работы структур в Системе. Модель это методический приём исследования той же природы, её аномалий и нарушений.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 7:04 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Кроме ПАМЯТИ есть еще один фактор, определяющий развитие Сложных Адаптивных Систем. Для этого "фактора" трудно подобрать правильное название. Философы называют это ЛОГОСОМ. Биологи - генетической программой. Кибернетики - МАТРИЦЕЙ.... Речь идет об информации, которая определяет основные этапы развития САС. Информация эта скрытым образом записана через структуру и взаимодействие материальных составляющих Системы. В живых САС эта информация записана в структуре ДНК. Причем тут нет жесткой предопределенности. Генетический код может меняться в зависимости от происходящих с Системой событий. Информация об истории Системы поэтому отражается изменением самого кода ее функционирования. Я встречал сообщения, в которых это обратное влияние истории развития на генетический код экспериментально подтверждается. Да и простые наблюдения, закрепленные уже даже пословицами, об этом влиянии говорят: "от плохого семени не жди доброго племени", "яблочко от яблоньки недалеко катится". Хорошо известны случаи наследования приобретенных признаков - таких, например, как "стремление жить воровством".

Есть понятие "порода" - как культивируемое в течение веков воспитание в определенном роду свойств щедрости, благородства, бескорыстия... Есть и противоположные - порода, воспитавшая в себе свойства холуйства, жлобства, рабской психологии, трусости, подлости и т.д. Я тут не хочу ставить какие-то моральные расценки - говорить, что первое - это хорошо, а второе плохо. И та и другая "породы" человека развивались веками и поэтому, видимо зачем-то нужны. Но что мне кажется важным, так это правильная социальная расстановка этих двух диаметрально разных типов людей. Наверху общества должны быть "благородные". Даже если их там нет, им должно принадлежать главное слово в решении самых основных задач развития. Если же наверху усаживаются люди иной противоположной породы, то такое общество просто обречено.

Если политическая система не позволяет сформировать наверху команду людей "благородной" породы, то необходимо теневое управление - своего рода элитные клубы, внутри которых принимаются решения о долгосрочном развитии. ЭЛИТА, в настоящем смысле этого слова, (не политики, не олигархи, не партбюро, не капиталисты...) - это всегда небольшой круг наиболее глубоко и неординарно мыслящих и видящих. Им не обязательно быть наверху, но именно этот узкий круг должен в конечном счете определять вектор развития Системы. ЭЛИТА должна диктовать правила игры, критерии "хорошо-плохо", механизмы ротации, способы поощрения и наказания, формировать оценки, ранжировать события и людей, иметь право вето по важнейшим стратегическим вопросам.... То есть ЭЛИТА - настоящая, которую еще только предстоит создать, если нам повезет - должна быть реальным управителем Системы.

В ней - в ЭЛИТЕ, - подобно ДНК в клетках организмов - заложен код развития социально-экономических САС. Этот код инкорпорирован в ее нравственности, интеллекте, воле, мужестве, терпении, бескорыстии, готовности к служению, способности к любви... Низшая порода не имеет этого и поэтому склонна считать все это = фикцией, миражем. В этом ее трагедия. Потому что так называемые нравственные ценности и императивы поведения, ум, честь и совесть - это НЕ ФИКЦИИ, а механизмы регулирования наиболее фундаментальных процессов внутри социо-экономических САС. И от того, насколько успешно эти НЕ-ФИКЦИИ работают на всех уровнях Системы, будет зависеть и ее судьба. Если заложенная в генах программа развития портится и перестает работать (управлять) - организм гибнет. Если социо-экономический код, инкорпорированный в УМЕ, ИНТЕЛЛЕКТЕ, ЧЕСТИ, НРАВСТВЕННОСТИ, СИЛЕ ДУХА наиболее развитой части общества - ЕЕ ЭЛИТЕ - не применяется для управления социо-экономической САС - такая Система обречена на гибель. Поэтому задача возрождения России - это в первую очередь, - задача формирования новой Элиты - с большой буквы и делегирования ей полномочий управления страной. Страной должны управлять не только специалисты - этого совершенно недостаточно (хотя даже этого зачастую нет), - главная роль в управлении должна принадлежать ЭЛИТЕ. Она есть. Она разрозненна, разобщена, рассыпана по нашей земле как мириады золотых песчинок в пустой породе. Их надо выделить, как выделяют уран, соединить (хотя бы через тот же интернет для начала). Создать своего рода КРИТИЧЕСКУЮ МАССУ ЭЛИТЫ, которая станет активной зоной реактора реконфигурации социо-экономической САС.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2008 5:44 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте , Григорий !
Наша планета всего лишь частица космоса. Я полагаю, что в его глубинах скрыт и механизм, отвечающий за работу всего этого грандиозного геологобиологического конвейера. Магнитная сила Земли обладает способностью действовать и быть постоянной направляющей, движущей, повелевающей, от которой происходит рождение , развитие и гибель всего , что существует на её поверхности. Академик В. П. Казначеев пришёл к выводу, что клетки культуры ткани испускают кванты электромагнитного поля. Существуют магнитные поля, генерируемые живыми структурами (сердце, нерв, мозг). Видимо, геомагнитное поле – не просто щит ,охраняющий нашу планету от гибельной ионизирующей радиации, идущей к нам из космоса, но и важнейший регулятор всех жизненных процессов.
Основные идеи и факты, связанные с действием подвижных генов, были высказаны американской исследовательницей Барбарой Макклинток. Ею были открыты гены склонные к перемене мест, вплоть до перехода видовой границы. И способные вносить смуту в работу наследственной системы и создавать по своей прихоти новые генные конструкции. Кроме «прыгающих» генов есть ещё гены «сироты». Они замолкают , не проявляют свою активность , но могут создавать в процессе эволюции несколько копий, например тройку. Какой то один ген из тройки сохранил прежние функции, и организм продолжал работать нормально, а другие «близнецы – братья» тем временем могли безопасно мутировать, изменяя структуру, а в итоге совершенствуя регуляторные механизмы. Постепенно отыскивается всё более тесная связь между генетическим аппаратом и биологическим полем. Появление особо удачных или особо дурных комбинаций генов можно оценивать только по жизнеспособности и производительной активности. Плохого семени нет, а выживает тот, кто в наибольшей мере отвечает требованием среды.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2008 7:44 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Как мало мы еще знаем о мире, в котором живем. Вы приводите интересные данные:
Цитата:
Основные идеи и факты, связанные с действием подвижных генов, были высказаны американской исследовательницей Барбарой Макклинток. Ею были открыты гены склонные к перемене мест, вплоть до перехода видовой границы. И способные вносить смуту в работу наследственной системы и создавать по своей прихоти новые генные конструкции.


Хорошо бы, если бы Вы рассказали об этом подробнее. Или дали ссылку. В свое время две школы непримиримо боролись друг с другом: школа генетиков (Вавилов) и школа Лысенко. Первые указывали на главную роль генов, вторые - что условия и среда влияют на эволюцию. Видимо, истина где-то посередине. Генетическая программа может меняться и эти изменения связаны с влиянием условий и среды.

Цитата:
геомагнитное поле – не просто щит ,охраняющий нашу планету от гибельной ионизирующей радиации, идущей к нам из космоса, но и важнейший регулятор всех жизненных процессов.


Я согласен, что должен, конечно, быть какой-то носитель информации о происходящих в биосфере процессах. Эта "среда", через которую все живые существа на планете организуются в единую Систему, не может быть локализована в каком-то месте, то есть вполне вероятно, она носит "полевой" характер. Это напоминает самоорганизацию через среду (swarm intelligence) у насекомых (муравьи, пчелы...). Многие животные "знают" заранее о приближении стихийных бедствий: цунами, землетрясений, извержений вулканов... То есть считывают информацию с какого-то носителя, которым, видимо является поле - возможно, геомагнитное. Перелетные птицы выстраиваются во время полета так, что конструкция напоминает антенну для приема информации, необходимой для навигации и уклонения от возможных опасностей - (перелеты осенью часто происходят в облачную погоду и ориентация по звездам невозможна).
(Эта мысль - перелетная стая как антенна - не моя. Ее высказал мой знакомый - ныне покойный учитель Филлипович Александр Иеронимович. У него было много замечательных догадок. К сожалению, его исследования (например, по искусственному интеллекту на основе булевых сетей) были успешно проигнорированы нашей официальной наукой. Это был талантливый и по житейски мудрый человек. Совсем не карьерист. Не гонялся за степенями, а просто много работал. И делал большие вещи. Только они никому не были нужны. Был серьезно болен. Видимо, в душе переживал такое равнодушно-отталкивающее отношение. Однажды умер. Работы, может что-то и сохранилось, но скорее всего утеряны.
Извините за отступление).

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:22 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Американский генетик растений Роллинс Адамс Эмерсон ещё в 1914году опубликовал первую серьёзную статью о нестабильных генах окраски зерна. У него было четыре ученика. Двое стали Нобелевскими лауреатами Барбара Макклинток в1983г. Основные её идеи связаны с действием подвижных генов, были высказаны и получены в 50годах прошлого века. Она специалист по цитогенетике кукурузы. Второй ученик Эмерсона, Нобелевский лауреат Дж. Билд, основатель биохимической генетики, автор известной формулы «один ген – один фермент». В 1975г. вышла у нас книга в переводе Р. Сэнджер (ученицы Макклинток) « Цитоплазмические гены и органеллы», открытие ДНК в хлоропластах и митохондриях.
В Советском Союзе в 80годах вышла книга члена корреспондента АН СССР Р.Б. Хесина «Непостоянство генома», в которой связал воедино всю ту лавину фактов, идей, открытий, что в совокупности многие склонны назвать «революцией в генетике». Подвижные элементы оказались замешаны в таких явлениях как злокачественный рост клеток, работа иммунной системы, приспособление бактерий к антибиотикам, нестабильные мутации и материнская наследственность.
И самое поразительное открытие в генетике - это возможность с помощью мобильных элементов переносить гены или группы генов от одних видов к другим, иногда самым далёким. Значит можно сказать, что благодаря перемещающимся элементам генофонды всех организмов объединены в общий генофонд всего живого мира. Ничего подобного не мыслилось в классической генетике. Выражение «благоприобретённый ген» означает, что мобильный элемент в любом своём воплощении попадает на ранних стадиях в зачатки зародышевых клеток и тем самым может стать неотъемлемой частью наследственной системы того вида , куда он внедрился.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 3:45 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Татьяна Николаевна.

Две статьи на эту тему:
Неканонические наследственные изменения
М.Д. Голубовский
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... /GOLUB.HTM

Автор: Голубовский М.Д.
Название: Век генетики: эволюция идей и понятий
http://www.libun.ru/book8003/page8.html

О жизни и исследованиях Романа Вениаминовича Хесина:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/86/aspiz.htm

Отрывок из первой статьи:
Цитата:
Аппарат наследственности не существует сам по себе, а лишь как часть клетки. Наследственность - это прежде всего свойство клеток. Поэтому для понимания организации и функционирования генома необходимо обсудить системные свойства клетки.
В. Я. Александров (1985) дал общее определение клетки, которое справедливо и для прокариот, и для эукариот:

"Клетка - это элементарная живая самовоспроизводящаяся система, ограниченная избирательно проницаемой мембраной, содержащая генетическую информацию своего вида и механизмы, синтезирующие пластические вещества, а также богатые энергией соединения для обеспечения клеточного метаболизма".

Среди основных особенностей клетки В. Я. Александров называет прежде всего две, очень важные и в контексте организации генома. А. Процессы, протекающие в клетках, имеют биологическую целенаправленность, которая особо ярко проявляется при отклонениях параметров среды от нормы: клетки способны к адаптации, а при повреждении - к репарации нарушенных функций и структур.

Б. Осуществление биологических целенаправленных процессов предполагает наличие совершенной системы регуляции и координации отдельных звеньев метаболизма и состояний клеточных компонентов (Александров, 1985, с. 13).
Это свойство целенаправленности биологических систем было обозначено как телеономия, в отличие от аристотелевского термина "телеология", имеющего оттенок действующей финальной причины, цели или конечного состояния. Согласно К. Уоддингтону (1970), термин "телеономия" для обозначения закономерного хода биологических процессов предложил в 1958 г. Colin Pittendrigh.
Биологические системы (от белков и нуклеопротеидных комплексов,
хромосом до генома в целом, клеток и организмов) подразделены на элементы, связи между которыми не жестко зафиксированы, но лабильны. В силу этого живым системам в принципе присуща способность реагировать на действие физиологических факторов и повреждающих агентов как специфичным, так и неспецифичным образом. Неспецифическое реагирование основано либо на связи элементов между собой, либо на их связи с тем элементом, который определяет ответ клетки.

Общий принцип организации биологических систем на всех уровнях -
макромолекулярном, клеточном, организменном, состоит, согласно В. Я.
Александрову, в том, что эти системы подразделены на качественно отличные компоненты
, "различающиеся по устойчивости к действию внешних агентов, объединенные в целостные телеономические системы взаимодействием прочных... и разнообразных слабых лабильных связей".


То есть "клетки" ведут себя как Сложные Адаптивные Системы. Способны поддерживать текущее равновесное состояние. Время от времени эти клеточные САС реконфигурируют меняются их наследственные свойства (мутации). То есть эволюция на клеточном уровне идет по тем же общим законам Сложных Адаптивных Систем - имеет рисунок "прерывистого равновесия". Организм - это САС, состоящая из множества САС: ансамбль клеток.

Я не думаю, что это лишь аналогия. И если механизмы на уровне клеток в обобщенно-формальном виде можно описать, применяя САС-методологию, то открываются совсем новые перспективы в области медицины. Компьютерное моделирование живых организмов как САС - как целостных Систем. Клетки как "агенты" САС-Организма - это один срез и сами "клетки" как САС - более глубокий срез. Компьютерное моделирование жизненных процессов с использованием техники многоагентного моделирования и МСП. Это - был бы прорыв в понимании недугов и их профилактике. Конечно, такие проекты требуют большой предварительной работы и вложений.

Снова и снова убеждаюсь, насколько многообразны возможности применений САС-технологий. Будь в нашей стране нормальные правители, давным давно бы эти многообразные возможности САС-ориентированных приложений: в области ЭКОНОМИКИ, ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РИСКОВ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ, АНАЛИЗА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ, ФИНАНСОВЫХ И ФОНДОВЫХ РЫНКОВ, СОЦИАЛЬНЫХ ДИСБАЛАНСОВ, БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ, МЕДИЦЫНЫ... - были бы активно задействованы.

Трудно понять, в чем причина пассивности и равнодушия.

В любом случае - время БЕЗДЕЙСТВИЯ складывается день за днем в нарастающее отставание России в передовых технологиях. А в конце этого пути - полная зависимость от Запада, утрата своего интеллектуального потенциала, потеря контроля за своими ресурсами и т.п. прелести жизни поверженной страны.

Жаль, что Время уходит. Потом может быть поздно.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:41 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Можно предполагать, что камнем у развилки дорог познания циклов развития общества лежит клетка. Современная техника способствовала стремительному погружению в глубины живой материи и не привела к желаемому результату, и нет надежд, что на более элементарном уровне что – то решится: чем элементарнее механизмы, тем они «общее». Так при стрессовых ситуациях « прыгающие» гены наблюдали и у растении, и животных , и у .человека. Вырисовывается ещё один путь в поисках ответа о циклах развития общества: исследование взаиморасположения элементов, то есть исследование пространственной организации, как отдельных образований, так и целых систем. Возможно, клетка физического тела делает выбор в зависимости от сигналов, поступающих из «квантового тела», управляющего всеми его функциями и строит человеческое тело. Все мы сознаём это или нет, строим собственное тело. Оно непрерывно воссоздаёт себя. Каждую секунду мы рождаемся заново, и каждую секунду умираем, расставаясь с малой частичкой своего тела и получая взамен новую. Этот процесс бесконечен и непрерывен, подобно самой жизни. Наши тела плотные, тяжёлые. Но совсем как беспокойные воды, которые текут, изменяются , обновляются. Гераклит сказал: «Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку, ибо во второй раз входящего омывают уже новые воды». Наше тело сравнимо с рекой. Всех огорчает слой жира на животе, но жир, который огорчает сегодня, - это совсем не тот жир, который был месяц назад. Жировая ткань в организме обновляется в течение трех недель, клетки кожи - за пять недель, клетки внутри желудка, - за пять дней, твердый скелет – за три месяца. А в течение года атомный состав человеческого тела обновляется на 98%.Так в непрерывном движении и борьбе течёт река жизни
Земля на которой мы обитаем , как бы состоит из множества миров. Мир неживой природы – это минералы, вода рек морей и океанов, воздух атмосферы и т. п. Мир живой тоже не един : растения живут в одной «вселенной», животные в другой, а человек естественно, - в своей Вселенной. Выстраивается пирамида : внизу неживая природа, выше растения, ещё выше животные, на вершине пока находится человек. Все эти миры взаимосвязаны и составляют некое целое мироздание. Можно разрушить тысячи кирпичей в строении, и оно будет стоять, но можно разрушить десяток и здание рухнет. Значимость элемента определяется его местом в конструкции. Видимо, не надо рубить дерево, на котором мы сидим.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB