С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб дек 05, 2020 3:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 4:01 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Вы всё очень точно написали, и я хочу немного добавить по – поводу третьего аспекта:
«(3)Единство ( целостность) САС».
Россию, человеческое сообщество, можно рассматривать, как некий целостный «надорганизменый организм», единство которого проявляется в ответе на воздействие окружающей среды. Как и реальный биологический объект, Система отвечает мобилизацией внутренних резервов. Попав в непривычные для себя условия, и богатые, и бедные, и вся страна начинают жить в режиме напряжения, которое может перейти в утомление. Утомление это такое состояние людей, когда психофизические резервы их уже исчерпаны, а условия существования не облегчаются. Процесс утомления, возникший в одном звене, распространяется на всю Систему, и даже может приобретать черты эпидемий. Как и у всякой сложной системе «поломка», каких либо отдельных узлов, резко снижает её прочность. Сдвиг на одном участке способен повести к большим, часто непредсказуемым, колебаниям во всей Системе. Единство Системы в том, что она строго охраняет норму, и даже, видимо, ближе к истине сама способность отклонятся, величина амплитуды. Если Система имеет большой диапазон отклонений, значит и в чрезвычайных обстоятельствах она лучше справиться с повышенной нагрузкой. Но, чтобы исследовать Систему с этих позиций, надо научиться определять её динамические показатели. Ясно одно, необходимо искать математические подходы к анализу динамических характеристик нашей страны. Это очень важно, т. к. сказывается общеэкологическая закономерность: если нагрузка на систему превышает некий рубеж, система даже после снятия нагрузок, уже не сможет вернуться в первоначальное состояние. Окружающая среда поставила перед наукой проблему адаптации больших контингентов людей к экстремальным условиям окружения, возникновения отдалённых генетических последствий. Основой этих проблем является сохранение здоровья человека, всего населения. Задачей науки о человеке становится разработка прогнозов возможных изменений человеческих сообществ под влиянием изменения внешней среды.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 9:34 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.
Цитата:
если нагрузка на систему превышает некий рубеж, система даже после снятия нагрузок, уже не сможет вернуться в первоначальное состояние.


Возможно, что этот порог невозврата нами уже пройден. Наши промышленность и с/х разрушены так основательно, что восстанавливать придется уже не восемь лет, а много больше. Последние восемь лет, благодаря высоким ценам на нефть и газ на мировых рынках, у нас была уникальная возможность подняться. Все, что было надо - это вкладывать и вкладывать средства от проданных природных ресурсов в развитие нашего социально-экономического потенциала: в сельское хозяйство, обрабатывающую промышленность, культуру, здравоохранение, образование и науку. Закупать новые технологии, открывать свои наукоемкие предприятия, отправлять наших талантливых молодых ребят на учебу и стажировку за границу для приобретения новых знаний и умений - как это делал Петр. Но время ушло и ничего по сути не сделано. Много было сказано красивых слов и сделано громких заявлений. И те, кто верховодил нами все эти последние восемь лет, как ни в чем не бывало продолжают настаивать на продолжении все того же никуда не ведущего пути. Это называется у них - преемственность курса. А нужен ли нам такой курс - вот о чем надо спросить. Курс, составленный из благих намерений (которыми известно куда мостится дорога) и густо замешанный на лицемерии - говорить одно, а делать другое - зачем нам такая преемственность курса? Восемь лет - огромный срок. Можно сравнить 1945 и 1953 - тоже восемь лет. Но за этот период была практически полностью восстановлена экономика СССР, отстроены разрушенные города, деревни и села. Или 1929-1937 - тоже восемь лет. Но это время вместило в себя колоссальные изменения - превращение крестьянской страны в развитую индустриальную державу. Все познается в сравнении. Надо оценивать людей не по их словам и умению держать себя на публике, не по их благим заверениям, а по их реальным делам.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 1:21 pm 
Здравствуйте, Григорий!
Теоретически каждый из нас хотел бы добиться успеха. Но практически, стоит нарушиться нормальному течению жизни, появится неприятностям в личной жизни или на работе как многие тот час же принимаются искать виновников. Главная фраза звучит примерно так : « Если бы вы поступили иначе, я не оказалась бы теперь в затруднительном положении. Это вы виноваты, поэтому мне не повезло». Стремление винить окружающих, первый признак того, что вы идёте в ложном направлении. Во всех неудачах виноваты мы сами. Известно, что каждый новый цикл развития Системы перечеркивает предыдущий, и превращается в полную свою противоположность. Разрушаются не только промышленность, сельское хозяйство, но и прежние ценности. Появляется новая Россия в основе, которой лежат начальные условия и законы развития. В формировании Системы видно триединство: предопределённость путей возможного развития, возможность вероятного движения по этому полю (изменчивость), и , наконец, работа отбора (приспособляемость).Те кто после 1990г.быстрее всех приспособились к новым условиям заняли доминирующее положение, те кто не смогли приспособиться – вымерли. А остальные будут медленно изменяться, и приспосабливаться к новой среде определённое количество времени. А пока конфликт – это ситуация, в которой занимающий некий статус человек сталкивается с несовместимыми ожиданиями или оказывается не в состоянии выполнить требования его новой роли. Было бы хорошо, если бы «к вкладыванию средств от проданных природных ресурсов» добавить ещё помощь психологов.
Татьяна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 5:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Теоретически каждый из нас хотел бы добиться успеха. Но практически, стоит нарушиться нормальному течению жизни, появится неприятностям в личной жизни или на работе как многие тот час же принимаются искать виновников. Главная фраза звучит примерно так : « Если бы вы поступили иначе, я не оказалась бы теперь в затруднительном положении. Это вы виноваты, поэтому мне не повезло». Стремление винить окружающих, первый признак того, что вы идёте в ложном направлении. Во всех неудачах виноваты мы сами.


Психологически такое стремление понятно. Люди часто ищут "врагов", когда у них что-то идет не так, как ожидалось. Ваше рассуждение, взятое как императив выбора решений, работало бы, если бы его придерживались ВСЕ. И те, кто "приспособился" к новороссийским условиям, и те, кто нет. Но те, кто приспособились, этому императиву не следуют.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 6:07 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Богатые тоже ищут врагов и считают, что в своих бедах виновата часть народа, привыкшая пить, воровать и не желающая работать « по – японски».

Россия нынешнего года также непохожа на Советский Союз прошлого, как обе они совсем не одно и тоже, что Система завтрашнего утра. И нет ничего обманчивее, чем кажущееся постоянство общества. И в таком вечно и ежеминутно меняющимся непостоянстве всё –таки зарождается и живёт какая –то закономерность или цикличность. Раз гибнет старое, прошлое, то должна начаться вспышка нового. Как происходит отбор в кризисную эпоху? При развале Системы, в катастрофических условиях, адаптация «съедает» золотую середину, сохраняя крайности. Так от прежнего общества остаются «рожки» да «ножки».К «рожкам» я отнесу людей ,который быстро адаптировались к новым условиям, захватили себе материальные блага и заняли самые лучшие условия для проживания. К «ножкам» - беднейшие слои населения, которых вытеснили на неудобия. Система как бы очертила границы выживания в новых условиях: в самых хороших и самых плохих. Этот трагический разрыв между двумя частями населения державы будет существовать какое – то время, пока эти «мутанты», наследники прежней Системы, ладно приспособятся к новым условиям как к хорошим ,так и к плохим. Затем Система начнет заполнять середину, «рожки» и «ножки» создадут стабилизирующую среднюю прослойку людей, средний класс. По мере того как Система будет уравновешиваться, щель отбора начнет смещаться со средины на крайности. Тогда адаптация начнёт съедать новых «мутантов», сохраняя золотую середину .Так в Советском Союзе в 30 годы окончательно изменяется социальная база режима : истребляются почти все коммунисты с дореволюционным стажем, передовая часть крестьянства, а их место занимают «выдвиженцы» из деревенской бедноты. Смысл, как я разумею, в том чтобы Система жила, развивалась и была в своей жизни и смерти немного понятна нам.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2007 1:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Раз гибнет старое, прошлое, то должна начаться вспышка нового.


Не обязательно. Масса примеров в истории, когда процветавшие некогда великие цивилизации бесследно исчезали. Гибель Системы так же возможна, как и ее качественное обновление. Нет ничего невозможного в том, что мы живем во время заката некогда великой России. Выживем ли мы как единое целое или нас ждет распад на множество территорий, которые будут поглощены нашими соседями - это зависит от нашей активной позиции сейчас. Найдется, соберется ли в обществе "критическая масса" жизнеутверждающих сил, достаточная чтобы переломить тенденцию деградации - от этого зависит, останется Россия на карте или ее сегодняшняя территория скоро будет поделена другими державами. В этой ситуации говорить: "мы сами виноваты" - можно, конечно. Но это похоже, как если боец, в которого угодила пуля, умирая, успокаивает себя - "сам виноват - под пулю полез".

Есть объективные закономерности развития Систем, но они складываются из действий множества отдельных людей, из их позиций, из их поступков. Если есть критическая масса людей, стремящихся каждый по-своему и на своем месте противостоять деградации - тогда есть шанс для сохранения Системы и ее качественного обновления. Тогда, может быть, и средний класс мало по малу появится. А если мы все, уповая на "объективные" законы, будем просто ждать и ничего не делать, то точно ничего хорошего не будет.

Еще раз процитирую:
"Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой".

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:13 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Вы пишите «Есть объективные закономерности развития Систем, но складываются они их действий множества отдельных людей, из их позиций, их поступков». Я же пыталась показать выше, что нашей жизнью правит биологическая эволюция. Это сила, не имеющая дела с личностью, а лишь с видом. В человеческом смысле, эта сила не милосердная, не благая, она даже жестокая для личности и весьма равнодушна к нашим личным страданиям. Но именно эта сила вложила в нас инстинкт совести, разрушительный для индивидуума, но необходимый для выживания человечества. В биологическом смысле добро – это просто выживание рода. Зло - отождествляется со страданием. Этический принцип «не причиняй другим страданий», выраженный в поступках человека, в его позиции, способствует выживанию вида, и тогда совершается «добро» в биологическом смысле. Другое правило «благо моего ближнего важнее моего блага»: «я» означает особь, а «мой ближний» представляет вид, с биологической точки зрения. Следовательно, смысл жизни заключается в сохранении вида, а не особи. Следует различать два типа людей: с одной стороны идеально приспособленных к действию, но видящих только следствие из него, и других - способных видеть этические стороны жизни и тем самым ограничить себя в способности действовать. И только внутри нас мы можем искать доброту и выполнять свой долг в меру нашего понимания. Остальное – энтропия.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:18 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
Я же пыталась показать выше, что нашей жизнью правит биологическая эволюция. Это сила, не имеющая дела с личностью, а лишь с видом. В человеческом смысле, эта сила не милосердная, не благая, она даже жестокая для личности и весьма равнодушна к нашим личным страданиям. Но именно эта сила вложила в нас инстинкт совести, разрушительный для индивидуума, но необходимый для выживания человечества. В биологическом смысле добро – это просто выживание рода.


Я бы не стал объяснять происходящие в России в последние 20 лет события биологической эволюцией. На мой взгляд, здесь лучше подходит термин "сетевая война" - направленное воздействие на Систему, разрушающее ее основные функции жизнеобеспечения. "Борьба за существование" крупных мировых Систем - только в этом смысле можно говорить о схожести с биологической эволюцией. Но этот процесс поддается сознательному контролю - можно, понимая законы взаимодействия и взаимовлияния разных социально-экономических САС, учитывать это в повседневной практике принятия решений. В современном мире делать это государство просто обязано, иначе Система будет "съедена" своими соседями. Тем более такая богатая ресурсами страна как Россия. Но, к сожалению, этого нет. Страна слабеет с каждым годом, а адекватные меры не принимаются. Да что говорить, если даже теория, которая описывает все эти системные воздействия - теория САС - нигде не преподается и не развивается. Нет ни центров соответствующих, ни специализированных журналов по этому направлению, ни малейшего даже намека на понимание, что это сейчас для сохранения нашей страны сейчас совершенно необходимо.

Я бы привел такое сравнение, которое поможет лучше понять, что происходит. Представьте себе человека, который в целом здоров, но у него есть, как и у всех, свои небольшие болячки, недомогания. И вот ему говорят, ты все лечишься какими-то домашними средствами, а у нас есть новейшие препараты - попробуй. Он пробует и даже не догадывается, что принимает медленно действующий яд. И как только это произошло, начинается процесс действия яда. Сначала теряется слух и зрение, потом нарушаются мыслительные способности, теряется правильное представление о мире, одна за другой системы восприятия, оценки, интерпретации, ориентации.... перестают работать или серьезно ослабевают. Процесс отравления развивается, перекидывается на все подсистемы жизнеобеспечения. В конечном итоге организм гибнет. И дело тут не в биологической эволюции (человек вполне мог бы жить и дальше). Просто ему подсунули яд.

Вылечить можно, если вовремя принять противоядие. Для этого надо понять, какой яд был введен и что надо сделать, чтобы действие яда нейтрализовать. В случае с российской САС такая диагностика на яд требует привлечения современных методов системного анализа. А лечение возможно, если в обществе есть сила, которая способна взять на себя роль "доктора".

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2007 9:53 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Согласна с Вами «Страна слабее с каждым годом, а адекватные меры не принимаются».
Почему – то в наши дни проблему «природа – человек» понимают зачастую весьма узко, как проблему «порчи» среды обитания человека и общества. Как – то стали забывать, что и сам человек – наивысший, наделённый разумом и отличающийся социальной организацией - элемент природы. Развал Союза, большая беда – это учитель более мощный, чем целый отряд наставников. Здесь работает правило, каждый эволюционный этап должен быть чем – то оплачен. И мы заплатили смертью части россиян, но многие всё – таки выжили. Психологи сказали бы, что выжившие, победили, прежде всего, страх перед смертельной опасностью. Социологи отметили бы, что они создали тот микроколлектив, где каждый стремился помочь друзьям по несчастью. Но главное россияне сумели решить целый ряд физиологических проблем, во многом порождёнными сильнейшим стрессом. Адаптационный процесс у людей к новым условиям существования, зависит от уровня резервов в процессе приспособления к экстремальным факторам. У одних, эффект приспособления резко угасает и функциональные системы в борьбе с неблагоприятными условиями значительно истощают свои физиологические резервы. Другие люди, довольно быстро привыкают к новым условиям, и у них даже возрастает устойчивость к перегрузкам, низким температурам и т. д. Это явление называют неспецифической резистентностью организма. Видимо, Перестройку надо было начинать с анализа компенсаторных механизмов людей. И тогда, после исследований, можно было предсказать к каким последствиям для того или иного человека приведёт жизнь в экстремальных условиях. Как бороться с кризисами Системы? Можно показать людям с помощью математических моделей последствия их безумной деятельности, возможность согласия, путь к объединению против общей беды, - и они поймут. И начнут делать то, что нужно. Но пока не делают, а рубят дерево, на котором сами свили гнездо. Как быть бизнесменам и политикам, если, нарушая – во имя экологии – правила политической игры они могут лишиться своих высоких положений и доходов. Как объяснить, что лучше : близкая выгода или избавление от отдалённой угрозы. Ясно одно, серьёзный прогноз нашего будущего без науки конечно невозможен и без неё человечеству не выжить.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 2:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Чему научили нас события последних 20 лет - так это тому, что то, над чем многие у нас тихо посмеивалось в 1980-ые (загнивание, волчьи законы, преступность и аморализм капитализма) - это не плод советской пропаганды, а реальность. И эксплуатация реальность, и классовое противостояние, и империализм, и сращивание государства с крупным капиталом, и лживость буржуазной демократии.... Мы все это теоретически знали. Нас этому учили на уроках истории и обществоведения. Рассказывали, чем капитализм плох и к чему он ведет. Но вот что интересно. Знали-то мы знали, но верили не очень. Рисовалась иная действительность - изобилие в магазинах, свобода слова и собраний, возможность реализовать свою индивидуальность. У ученых это была зависть по высоким заработкам ихних профессоров. У рабочих и служащих - зависть по уровню достатка среднего класса:своя машина, свой коттедж... И нам всем казалось, что нас просто водят за нос наши идеологи. Что на самом деле люди на западе живут гораздо лучше: более обеспечены, более защищены и более свободны. Та картинка, которая рисовалась со страниц многих журналов и с экранов, из впечатлений на короткое время побывавших там туристов, казалось, опровергает все ужасы капитализма, о которых нам так настойчиво толдычили с самого детства. Это подозрение еще усиливалось тем, что работали "глушилки", была жесткая цензура и ограничения на возможность съездить самому и посмотреть. Раз скрывают и не пущают - думали мы - то точно, обманывают. А еще ходила по рукам самиздатовская и спрятанная в спецхране литература, где на капитализм предлагалось смотреть иначе - как на общество демократическое, свободное и справедливое, а социализм ассоциировался с тоталитаризмом, диктатурой и лагерями. До сих пор этот взгляд имеет много сторонников, хотя все факты в последнее наше 20-летие являются наглядным опровержением мифа о "хорошести" капитализма. Мы - дети благополучных в целом лет послевоенной советской истории, выросшие в сытости и относительном комфорте не могли знать, что такое капитализм. Мы никогда не жили при капитализме. Мы только читали о нем и слышали рассказы старших. Но не очень верили. Хотелось жить не просто сытно, а богато и без цензуры, без ограничений на передвижение.... И как только возможность появилась мы все активно поддержали слом существовавшей системы. Мы хотели не капитализм, а больше свободы, больше достатка, больше возможностей...

А попали в капитализм. Причем не благоустроенный и цивилизованный, а самый что ни на есть дичайший. Эти новые условия обитания оказались непригодными для нормального воспроизводства популяции гомо советикус. И мы стали вымирать. Но одновременно пошел процесс переосмысления мифологем, пошло накопление нового опыта. Постепенно приходило понимание, что такое капитализм НА САМОМ ДЕЛЕ. Что скрывается за красивой обложкой - капитализм показал нам свою сущность. Мы поняли, что общество, построенное на принципах абсолютного индивидуализма и войны всех против всех - это вчерашний день. От такого капитализма давно отказались все цивилизованные страны, потому что такая система неэффективна во всех смыслах. Все страны активно применяют меры, которые сглаживают и нивелируют отрицательные последствия дикого капитализма. Проще говоря на западе никакого дикого капитализма давно нет. Там эгоизм частных собственников (индивидов и корпораций) поставлен под жесткий общественный контроль. Там не позволено класть 75% выручки от продажи природных ресурсов в собственный карман. Там люди бедные налогов не платят вообще, а богатые платят налог - до 60%. Там гражданин имеет шанс выиграть иск в суде против крупной корпорации (таких примеров в тех же США очень много). Там общество активно участвует в политической жизни страны, имея возможности контролировать деятельность тех, кого они выбрали, вплоть до импичмента и досрочной отставки. Ничего этого нет и быть не может при диком капитализме. Мы сломали те механизмы социального контроля и согласования интересов, которые были в советской системе, а новые механизмы для решения этих задач пока не созданы. На западе эти механизмы создавались столетиями - и то в результате жесточайших классовых битв и кризисов. Просто взять и формально перенести на нашу почву эти механизмы - вряд ли получится. Поэтому вопрос о создании механизмов очеловечивания дикого капитализма до сих пор остается открытым. Сейчас делаются попытки создать эти механизмы сверху (нацпроекты, например). Но сколько еще пройдет времени и сколько еще вымрет россиян прежде чем возникнет что-то похожее на социально-ориентированное государство.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 6:10 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий!
Вы пишите «Мы хотели не капитализм, а больше свободы, больше достатка, больше возможностей ,а попали в дичайший капитализм».
Хочу проанализировать куда мы всё время попадаем , но основе событий 1917 -1990 г., время существования прошлой Системы – Советского Союза. В учении об общественно – экономических формациях была принята пятичленная формула. Она гласит, что во всемирной истории сменяли друг друга следующие пять формаций: первобытнообщинный строй, рабовладение, феодализм, капитализм, и социализм (первая стадия коммунизма). То есть была попытка с помощью вновь установленных законов эволюции вывести последующее состояние из предыдущего .Я же считаю конечным результатом эволюции мозаику форм возникших в разное время и случайно «сцепившихся» вместе. В первое послеоктябрьское десятилетие – годы расцвета не социализма, а НЭПа( новой экономической политики).Появляется фигура богача, непмана, частника, который живёт несравнимо лучше подавляющего большинства людей т. к. он хозяин лавки, предприятия, у него много денег – он собственник. Вот с чего начинается социалистическое строительство. Между тем социализм немыслим без демократизации, как и без обобществления средств производства. Зигзаги истории могут отбросить общество на давно пройденные позиции. К власти пришёл Сталин ,и рабство становится серьёзной силой в экономике. В самом деле, заключённые в лагерях не имеют не собственности, ни семьи их жизнь и смерть в распоряжении рабовладельцев в лице системы ГУЛАГа. Рабство распространяется на значительную часть населения не только материального ,но и духовного производства – это «шараги» где трудились рабы- учёные. Феодально – крепостнические порядки вдруг возникли во времена правления Хрущёва Н.С., «колхозное крестьянство» было лишено права перехода из одного хозяйства в другое. Не было возможности у колхозников и уехать в город из –за отсутствия паспортов. В конце 30г. произошло и закрепощение рабочих знаменитым законодательством, которое запрещало покидать свои рабочие места и карало тюремным заключением (обращением в рабство) нарушителей трудовой дисциплины. Как и почему в Советском Союзе в XX веке в столь ужасающих формах могло воскреснуть далёкое прошлое? Однако нельзя недооценивать живучесть и приспособляемость формаций рабовладения, феодализма ,капитализма которые не сдают позиции а, порой переходят в контрнаступление.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 8:50 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3714
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Цитата:
нельзя недооценивать живучесть и приспособляемость формаций рабовладения, феодализма ,капитализма которые не сдают позиции а, порой переходят в контрнаступлени


Вы правы. Это действительно так. Уклады, которые согласно классической пятичленке должны следовать один за другим, зачастую СОСУЩЕСТВУЮТ внутри одной и той же реальной Системы. На эту трудность натолкнулся еще Маркс, обнаружив, что уже в 12-13 веках на фоне очевидного господства в Европе феодальных отношений, есть совершенно отчетливо сформировавшийся сектор чисто капиталистического хозяйствования (торговля и ростовщичество).

В книге "Игры обмена" Бродель приводит любопытную информацию о возникновении термина "капитал" (гл. 3, "Капитал, капиталист, капитализм").

Цитата:
"Capitale" (слово из поздней латыни, от caput - голова) появилось около XII - XIII веков в значении "ценности", запас товаров, масса денег, или же деньги, приносящие процент.... Именно в Италии это слово было создано... Его бесспорно обнаруживаешь в 1211 году, а с 1283 г. оно употребляется в значении капитала товарищества купцов... 20 февраля 1399 г. Франческо ди Марко Датини писал из Пратто одному из своих корреспондентов: "Конечно же я желаю, чтобы ты, ежели закупишь бархаты и сукна, взял обеспечение под капитал и под прибыль [что надлежит получить]..."


Так что капитализм существовал задолго до великой промышленной революции - в области торговли и ростовщичества. Ценные бумаги, процент, прибыль - родились из практики ведения дел в торговых гильдиях раннего средневековья, возможно еще раньше. Организованное на капиталистический манер ведение дел в области торговли никак не мешало тому, что в деревне продолжали еще несколько веков господствовать феодальные отношения.

Другой пример - это сосуществование административно-командного и рыночного секторов экономики в рамках одной системы. Пример с НЭП-ом, который Вы приводите, можно дополнить множеством примеров такого сосуществования в так называемых "древних деспотиях", где рынок жестко контролировался государством в лице верховного правителя (султана, шаха, князя, короля, фараона) и подданные-торговцы регулярно платили своего рода дань за право продолжать свою торговую деятельность. У Васильева Л.С. в его "Истории востока" есть много аналогичных примеров.
http://abuss.narod.ru/Biblio/vas-vos_intro.htm

Да и современная история России демонстрирует оживление казалось бы давно канувших в историю хозяйственных укладов: рабства, крепостничества, феодализма....

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 11:32 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
Здравствуйте, Татьяна и Григорий !
Думаю, вы совершенно правы в отношении капитализма, феодализма и прочего. Это никакие не стадии развития общества, а некие универсальные конструкции, которые существовали с глубокой древности и прослеживаются у самых разных стран и народов на протяжении всей человеческой истории. То есть это нечто вроде элементов мозаики, из которых можно сложить самые разные картинки, или как в химии из ограниченного числа атомов химических элементов формируются молекулы всех известных веществ. Макс Вебер со своими "идеальными типами" близко пожошёл именно к такому пониманию.

Другое дело, что надо правильно описать все эти идеальные типы, эти элементы мозаики, которые одни и те у разных народов и во все эпохи, отделяя их от "местной специфики" конкретной страны в конкретную эпоху.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 11:37 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.
Мы сломали те механизмы социального контроля и согласования интересов, которые были в советской системе, а новые механизмы для решения этих задач пока не созданы.
Григорий.

Полагаю, это одна из главных причин тех трудностей, которые имели и имеют место в российской экономике, начиная с 1991 года. Отнюдь не капитализм, который сам по себе не может быть ни "плохим", ни "хорошим".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 1:37 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 2:21 pm
Сообщения: 124
Здравствуйте, Григорий и Artashir!
Я тоже считаю, что рабовладение и феодализм не составляют последовательности, фатально предопределённой законами развития. Древние хозяйственные уклады каким то образом консервируются в Системе в виде различных структур и имеют способность быстро восстанавливаться в мало – мальски подходящих условиях .Вытесненные на периферию общественной жизни в пограничные экологические ниши докапиталистические отношения соединены между собой мостиками и вместе с Системой составляют единое целое. Первые хозяйственные уклады возникли при освоении земледелия и скотоводства. И уже тогда в том или ином соотношении сосуществуют общественно-экономические уклады:
1.Полная эксплуатация человека человеком – рабовладение.
2.Эксплуатация зависимых, неполноправных людей- феодальный уклад
3.Централизованная государственная эксплуатация – частной собственности нет, а эксплуатация человека человеком есть.
4.Есть неравенство между нанимателем и наёмным работником, но их отношения основаны на взаимном согласии, т. е. есть права и обязанности .
Любая Система когда -то устаревает и начинает реформироваться. Происходит переворот, революция и после непродолжительной борьбы за место под солнцем, всё восстанавливается практически в неизменном виде под новым названием. Конкурентоспособные – эксплуатируют, выносливые –подчиняются. А реликты далёкого прошлого ,вытесненные более прогрессивными укладами жизни, включают механизмы их внезапной и сокрушительной реставрации. Главная задача Системы выжить, приспособится к новым условиям, и тогда начинают активизироваться те структуры, которые соответствуют окружающей среде.
Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB