С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Здравствуйте, Григорий!
Вы молодец, мне легко с Вами общаться т. к. Вы рассматриваете человеческое общество, как Систему с определёнными законами. Какие – то части этой Системы очень хорошо изучены. Например: изучается устойчивая межпоколенная общность людей, обладающая общими особенностями культуры и осознанием своего единства, то всё это именуют этносом. Если в этой же Системе изучают совокупность материальных и духовных достижений общества, название другое – цивилизация. А когда в Системе выделяют политическую и экономическую организацию, то её же нарекают государством. Та же социальная группа людей, связанные родовыми отношениями - племя , род, т. д.
Сейчас мне хочется поговорить об отклонениях от стандарта в Системе, которые называются прогресс и регресс.
Прогресс - в Системе люди не только живут для себя, но и улучшают условия для следующего за ними поколения. Неустойчивое состояние, которое приводит к положительному качественному изменению.
Равновесное сообщество – оно стабильное, с развитой структурой и наибольшим богатством материальной и духовной культуры. В сообществе складывается режим замкнутости и «насыщения» разнообразия и поэтому его состав нельзя обогатить случайными элементами.
Третья ситуация, тоже неустойчивое состояние, когда условия обитания в Системе ухудшаются и новые поселенцы приспосабливаются к этим суровым условиям. Регресс – упадок в развитии. Стресс – реакция живой Системы на фактор, который сдерживает какую – то её функцию. И тогда Система должна либо приспособиться к неблагоприятным условиям, либо погибнуть.
Фазы постепенно переходят одна в другую, могут « выпадать», меняться местами.
Теперь о рождении, пока еще не гениев. С улучшением существования люди становятся более активными, в частности мужчины. Активный мужчина может оплодотворить на одну, а несколько женщин, и они говорят, что «все мужчины сво…». «Лишние рты» Системе не нужны, и поэтому, в этот момент рождается больше девочек. Знайте, если мужики «загуляли» это хороший признак: Система на подъёме вверх « по лестнице».
В равновесии семьи более стабильны, мальчиков и девочек рождается примерно одинаково.
В неблагоприятных условиях стресс действует через механизмы конкуренции, и, в конце концов, ведёт к перераспределению «места под солнцем». Буйное цветение меняется на очень скромное и хилое. Живая Система почуяла приближение к смертельно опасному рубежу. Низкая активность мужчин прямая угроза существованию данной общности людей, покушение на её продолжение во времени и тогда происходит «сексуальная революция» место одного нормального самца занимают три и более с пониженной, подавленной жизнеспособностью. Вот она месть женская! В этот момент рождается больше мальчиков.
Для выживания Система использует изменения поведения своих индивидуумов, а также регулирует их количественный состав.
Когда давление среды усиливается, или меняется направление развития, то увеличивается мутационная активность, видимо в это время и рождаются гении со знаком « плюс» или «минус».
Татьяна .

Здравствуйте, Artashir !
Россия сейчас занимает обширную территорию, по которой протекает много рек. Большие голубые дороги Волга и Дон. И во всех русских песнях подтверждается русский характер Волги: «Волга -Волга мать- родная , Волга - русская река». «Ах,ты наш батюшка тихий Дон».


Название рек гораздо древнее городов . потому что около них селились первобытные жители задолго до построения поселков , городов. Если проанализировать перечень формантов (частей слов) имеющих сходное окончание рек и озёр то:
Га - начинается с севера. Пинега, Вага, Онега, Ладога, Уфтюга , Нименга ,Кокшага, Ветлуга, Свияга ,Саранга и наконец Волга. Сюда могут принадлежать реки ,где га превращается в ка Ока, Тьмака и реки где га превращается в гда: Вологда, Вычегда, Нерехта .
Размышляя над элементом га ,который входит в многие рек А. Х. Востоков (Востоков А.Указ. соч. с 209-224) считает « они на каких- либо языках означают воду или же поток , реку, т. е. текущую воду» Более того он полагает, что назвать реку древним поселенцам «просто водою» было вполне естественно и лишь затем имя нарицательное перешло в собственное. Итак, если слово Га значат вода, то приложенные к ним слоги, считает Востоков, означают качество тех рек например : мутная ,быстрая , белая ,синяя, глубокая . мелкая. Предусмотрительный Востоков допускал возможность сходных флексий для существительных и прилагательных в «финских диалектах» т. к. и неславянские языки принимали участие в формировании топонимии нашей страны. Слово «Дон» древнеиранское (скифо-сорматское) и означает вода , река с таким значением оно употребляется сейчас у осетин, говорящих на одном из иранских языков. У них каждая река именуется доном: Гизельдон, Садон, Ардон имеет смысл « бешеная река», то есть бурная , неистовая .Днепр, Дунай, Днестр того же происхождения. В названиях рек на юго –востоке в местах древнего местопребывания хазар, печенегов и половцев у рек тоже есть общее окончание к-л,г-л : Оскол,Вороскола, Деркул,Калуг, Каяла( упоминаемая в песни о походе Игоря) Как и га , к-л, д-н значат вода.
Имя Волги как будто звучит по–русски влага. но стоит только перечесть притоки ,чтоб увериться, что весь её бассейн носит не русские, не славянские названия.
Топонимы являются для нас единственными сигналами о некогда существовавших, но давно исчезнувших народов. И по ним можно определить древние исторические ареалы распространения на теперешней территории России, различных племен. Между ними тоже были этнические различия, но со временем они стёрлись. «Русские, татары, бурята» объединились в одну Систему (государство) для того, что бы выжить в окружающей среде и быть конкурентно способными с другими подобными Системами. Мы объединились. А для Системы , которая функционирует по своим законам ,и не важно в каком этносе выживала та или другая общность людей в прошлом .Она и сейчас платит по счетам естественного отбора и всегда оплачивает их одной и той же ценой – смертью людей ( любой национальности ),наследственными повреждениями, понижением жизнеспособности. Выжить мы сможем только все вместе осознав себя единой нацией (народностью, этносом ) под названием россияне или будем дальше распадаться и погибать , но уже отдельно как русские, татары, бурята.
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна.

Жизнь всегда сложнее схем.Насколько я понял из процитированного отрывка, государством Вы считаете политическую и экономическую организация с исключением из неё родовых отношений?(цивилизация - с тем же исключением материальная и духовная составляющая общества).Не вижу смысла долго говорить о несовершенствах такого определения (уже хотя бы потому, что родовые отношения от общества отделить очень непросто), но суть, как мне кажется, Вы улавливаете правильно - развитие от биологического (родового) к социальному.Я думаю, что именно этот вектор развития общества и характеризует социальный прогресс как таковой.При этом, думается, главное внимание следует уделять не размытым, нечётким этническим сообществам, а хорошо просматриваемым универсальным соц.структурам - родовым общинам и городам (первые - феномен чисто биологический, вторые - социальный).
Отмеченные Вами биологические особенности функционирования человеческих сообществ безусловно интересны и достойны внимания, но одними ими обьяснить эволюцию соц.систем возможно едва ли.Они, фактически, только описывают не вскрывая причин тех или иных изменений.

Здравствуйте, Payxa !
Человек живет как бы в двух «мирах» природной и социальной среде. Между ними есть прямые и обратные связи. Вектор развития прямой связи я прослежу на основе неблагоприятного условия – холода.
Древнее значение слова холод – стыд (остынуть ). В «Причитаниях северного края» собранных Е. В. Барсовым записано слово стыда ( ж.р. ) в значении стужа, в таком же значении «на стыде» - на стуже, на холоде записано в говорах Пензенской губернии. По древним законам чередования гласных ы- у объясняется чередование и полное совпадение значений стыд – студ в смысле холод. Третий синоним слово- срам, его сопоставляют с литовским sarma – иней, изморозь. Нельзя не видеть параллельности в развитии значений слов студ , стыд и производных , а с другой стороны гнезда слов от корня мерз – морз. Сопоставьте: мороз заморозки, морозить, изморозь с мерзок, мерзость, мерзавец, омерзение и мерзнуть и мерзлота. И в этом случае мы констатируем исходное значение «холод», а производные значения в области чувств. Чувства близкого к стыду, страху, отвращению и социальной оценки морально – порицательной. Первое звено- обозначение физического явления . Второе – физиологическое состояние человека – мерзнуть. Описывая аффективные состояния, писатели прибегают к сложным комплексам наименования физических и психических признаков « Его мучили страх и стыд» ( Гончаров ), « Все тихо – страх его объемлет, по нем текут и жар и хлад» ( Пушкин), « В животе у него перекатывало, под сердцем веяло холодом само сердце стучало и замирало от страха» ( Чехов). Это объясняет нам и позволяет считать закономерным объединения в древних обозначениях аффектов - и наименования элементарных ощущений и наименования потрясающих чувств. Переживание аффект сопровождается ощущениями холода (стынет кровь в жилах). От холода (тело без одежды), к «стыда наготы», а далее и порока, к социальному оценочному значению стыда .Значение слов студ, стыд, срам можно реконструировать в виде схемы : от явления природы «холод» и физиологического болезненного состояния тела, к психологическому переживанию аффекта, а далее к социально- оценочному значению « позор ,поношение».Первый феномен- совокупность природных условий, второй - биологический, третий -психический и четвертый – социальный .Между природной и социальной средой находятся , как бы сказали древние, тело и душа человека.

Изучение государства ,цивилизации ,этноса должно быть намного шире и во взаимосвязи с природной и социальной средой, а не так как это пишется сегодня в словарях «цивилизации – совокупность материальных и духовных...», « государство –политическая … и т. д.».
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна.
Лингвистика и физиология, конечно, связаны, хотя само слово "холод" осталось вне границ Вашего анализа.
В основе социума находиться биология, тут я с Вами вполне солидарен.Не разделяю энтузиазма иных этологов, стремящихся со своей колокольни объяснить ВСЕ социальные феномены, но свои резоны тут есть.
Например - такая вот схемка 3 типа природных сообществ гоминид.
1."Общиннная" - стабильная структура, связи со средой - сбалансированны.
2."Командная" - нехватка тех или иных ресурсов "перепрограммирует" сообщество на появление жестко иерархизированных "командных" структур.
3."Клубная" - избыток ресурсов размывает "общинную" иерархию на неопределённое количество нестабпировок занимающих себя разного рода иерархическими играми, правила которых подвергаются постоянной ревизии.
Предполагаю, что с этим связаны и уникальные своим разнообразием брачные стратегии Homo sapiens/

Здравствуйте, Татьяна.



Есть хорошая книга Виктор Ягодинский: "Нами правит космос", Москва, Рипол Классик 2003. Не пугайтесь названия - ее написал человек, хорошо знавший Александра Леонидовича Чижевского и пытавшийся в течение своей жизни развить космобиологический подход, суть которого в том, что Земля не является изолированным отгороженным от остального Мира самодостаточным Целым, но напротив является лишь ЧАСТЬЮ (или ПОДСИСТЕМОЙ) более глобального Целого - Космоса.
Почему я это вспомнил? Потому что, согласно гипотезе, которую высказывает Виктор Ягодинский, "гении" и "злодеи", вообще индивиды со значительными отклонениями от среднего уровня рождаются сгустками, в определенный период и связано это с влиянием космических факторов. Он называет появления "аномальных индивидов" мутациями под действием каких-то космических излучений. Он указывает и на то, что зарождение новых этносов также связано с "возмущениями", идущими из космоса. Можно, конечно, спорить по поводу ряда может быть слишком категоричных утверждений и слишком прямолинейных трактовок, но вот в чем он совершенно прав, так это в том, что эволюционный процесс на Земле нельзя понять,если изолировать его от влияния космического фактора. Может быть космос и "не правит" нами, но его влияние весьма велико.
Например, взять работы Симона Шноля - он обнаружил, что форма спектра макроскопических флуктуаций самых разных физических, химических и биологических процессов - не Гауссова и содержит несколько пиков и впадин и - что самое интересное - расположение этих пиков и впадин и их изменение во времени зависят от космо-физических факторов, таких как солнечная активность и взаиморасположение небесных тел. Это значит - если, конечно, это не артефакт - что динамика физических, химических, биологических, физиологических... процессов скоррелирована с динамикой Больших Систем - с движением и взаимовлиянием небесных тел. Это - фундаментальное открытие Нобелевского масштаба - я абсолютно в этом убежден. Если правда имеет место такой эффект, то это открытие того же уровня, что открытия Чижевского (которого кстати представляли на соискание Нобелевской, но органы "посоветовали" ему отказаться от "буржуазной" подачки. И он как истинный советский ученый отказался, а в благодарность за это его (а позже и его жену) отправили в лагеря - упекли лет на десять - видимо в благодарность за сознательность и самоотверженный научный труд. Почитайте - Ягодинского там обо всем этом хорошо написано, и не только про Чижевского, но и про многих других наших замечательных ученых - трагичные у них судьбы).
Кстати и с Симоном Шнолем похоже начинается нечто подобное. Появляются статьи, в которых делаются попытки представить его результаты как следствия явной или бессознательной подтасовки данных или непрофессионализма. Я очень мало верю, что это артефакт. Так не бывает, чтобы человек 50 лет собирал и анализировал данные лишь для того, чтобы обмануть себя и других. Факт тонкой структуры спектра есть. Эффект Шноля раскрывает тот физический механизм, который лежит в основе возникновения так называемых "системных качеств". С помощью какого механизма особенности (свойства) больших Систем индуцируются и проявляют себя в динамике отдельных составляющих (агентов) этих Систем? Опыты Симона Шноля показывают, как происходит это индуцирование, подчинение динамики МАЛОГО динамике БОЛЬШОГО. Большое влияет на малое модифицируя их спектры макроскопических флуктуаций (отклонений от среднего).

Это имеет прямое отношение к проблеме "этносов" - я думаю. Потому что "этнос" сохраняется пока обратная связь от Целого ("этноса") к его составляющим (из которых "этнос" состоит) - скрепляет особи в единое целое. Механизм же индуцирования "этнической тождественности" осуществляется по принципу эффекта Шноля. Отклонения поведения особи от некоторого среднего уровня (макроскопическая флуктуация) контролируются влиянием этноса (как целостной Системы) и одни отклонения в данном интервале времени поощряются, другие отклонения - наказуются, то есть спектр отклонений будет состоять из пиков и впадин, которые со времененм могут смещаться так что в новых условиях возможна смена пиков на впадины и впадин на пики. То, что прежде было наказуемым, получает награду, а то, что награждалось и признавалось за доблесть, получает презрение. Наказание и награда меняются местами.

как в песне Андрея Макаревича:
"В этом мире случайностей нет,
Каждый шаг оставляет след,
И чуда нет, и крайне редки совпаденья,
И не изменится времени счет,
И часто паденьем становится взлет,
И видел я, как становится взлетом паденье".

Григорий.

P.S.
Об опытах Симона Эльевича Шноля и их возможной интерпретации в рамках МСП-подхода - на стр.6 темы "Обзор работ методологически близких к МСП".
viewtopic.php?t=60&postdays=0&postorder=asc&start=75

Да, если понимать под нацией граждан одного государства, объединённых чувством сопричастности к судьбе этого государства.
Но это не предполагает непременного исчезновение отдельных этносов, населяющих данное государство. На той же Восточно-европейской равнине, наряду с исчезнувшими народами или слившимися с русскими, с древнейших времён сохранились этносы финно-угорской группы - удмурты, марийцы, мордва и др. И в их языках получают объяснение многие топонимы и гидронимы.

Вообще-то, от циклов российской цивилизации сильно ушли. Думаю выделить проблемы этноса в отдельную тему.

Здравствуйте ,Rayxa!

«Древнее значение слова холод – стыд, «на стыде» - на стуже, на холоде… стыд – студ в смысле холод. Третий синоним слово- срам, его сопоставляют с литовским sarma – иней, изморозь». Естественно, я анализировала синонимы слова «холод» , его древнейшее значение.
Я думаю, что община характеризуется укладом, в которой частной собственности нет, а эксплуатация человека человеком есть. В общине возникают мужские союзы, как организация для борьбы за преобладающее положение в обществе. Доминирующее положение активные мужчины получают, когда общество находится в стадии прогресса, а «матриархат» наступает в период регресса. За преимущество в обществе каждая из групп жертвует своим количеством. В доклассовом обществе происходит и первое разделение труда на « мужской» и «женский», при чем доминирующая группа всегда эксплуатирует подавленную. При разделение общины на возрастные группы старейшины получали привилегии в ущерб младшим членам коллектива.. На фоне сложной системы племенных отношений явно рассматривается социальное и имущественное расслоение . Появляется несколько терминов со значением « вождь» , «старейшина». Обряды инициации указывают на то , что не каждый человек мог стать полноправным членом первобытного общества. Не сдавших «экзамен на зрелость», можно с уверенностью отнести к зависимой категории людей. В соц. системе допускается сохранение новой формы зависимости человека наряду со старой лишь в тех случаях, если новая форма не конкурирует с исходной.
Далее соц. система делится на земледельцев и скотоводов. Трудящийся человек, в докапиталистическом обществе рассматривается как бессловесное и лишенное прав выбора животное, ибо производство было основано без материальной заинтересованности. Но были и прогрессивные формы феодализма – аренда земли без личной зависимости. Затем возникает город, как противопоставление деревни, обособившаяся от природы искусственная и рукотворная среда. Городское пространство закрепляло и подчеркивало различные формы человеческих общностей, в том числе и возникновения класса ремесленников. Крестьянин мог стать ремесленником, и для него самого такой переход был престижен. Главное новшество капитализма - эксплуатация наемного труда . Все найденные и занятые ниши сохраняются в обществе : сейчас современный человек не только, например, финансист, но и в свободное от работы время и рыбак , и охотник и собиратель грибов и ягод да ещё и дачник- земледелец. Я отмечаю те изменения в результате, которых не возникают принципиально новые типы соц. систем , т. е. идет отбор второго порядка и каждый класс в ходе этого процесса связан с прочими за счет дифференциации ниш.( Первым порядком я называю соответствие соц. системы окружающей среде.) При избыточной нагрузке в соц. системе происходит приостановление активности и наступает время регрессии, которая напоминает зеркальное отражение прогресса : останавливаются фабрики и заводы, горожане бегут на дачу сажать картошку, а всё заканчивается конфликтом в семье и вопросом : « Мужское ли это дело мыть посуду?».
Татьяна.

Сейчас уже больше 6,5 миллиардов. Хотя со времени, когда Вы, уважаемая Татьяна, узнали приведенную Вами цифру, прошло весьма мало времени...

Я просмотрел дискуссию, нахожу, что она очень интересна, и планирую изучить более углубленно...
Извините, что врываюсь в ваш тихий интеллектуальный уголок.
Мое предложение такое (хотя модератор, вероятно, захочет "удалить" меня в отдельную тему). Вот почему вы, уважаемый Григорий, предлагаете применять математику как бы к самому ВЕРНЕМУ этажу исторических концепций? Почему бы не посмотреть на сам исторический материал, на факты, как на количество?
Предлагаю сделать вот что. Возьмем какую-нибудь толстую книгу, энциклопедию - совершенно не важно ЧТО - по истории (я брал "Хронику человечества"). Книга должна быть увесистой и включать отсылки на даты в большом количестве.
Затем выделяем элементарные периоды, скажем, я брал просто ГОДЫ, но можно - и по 2 года, и по 3.
Дальше просто считаем количество дат, попадающих в данные периоды, строим таблицу и график.
И ВЫЯСНЯЕТСЯ...
Что есть циклы, разумеется. Что одни годы более наполнены событиями, чем другие. По XX веку общемировые циклы с периодом 20-30 лет, по 19 в России - приблизительно 15 лет.
Предлагаю проверить.
Очередной период Больших Событий (то есть более "наполненные" событиями годы) начнется через 5-7 лет... (разумеется, если период сохранится).

Здравствуйте, Artashir!
Я бы очень хотела уточнить, что исторические факты и циклы цивилизации, разные вещи. К циклам цивилизации, как соц системы, относятся 1) зарождение и развитие, 2)расцвет 3)распад и гибель. И я постоянно придерживаюсь темы и пишу о циклах в соц. системе. Зарождение цивилизации невозможно без этноса, т. к. он, как иммунная система человека, отделяет одну цивилизацию от другой и «скрепляет людей в единое целое» . Именно в сфере культуры сосредоточены основные отличительные особенности соц. систем, складывающиеся в результате действий этнообразующих факторов. И когда этнос уже сложился, члены его могут расселяться, образовывать новые соц. системы за пределами этнической территории и ,тем не менее, длительное время сохранять в памяти свою принадлежность к тому же народу. Из этноса вырастает патриотизм, то есть любовь к своему народу, его языку и культуре, любовь к своему дому своей семье. Из него же вырастает и национализм - мировоззрение, что люди «нашей» соц. системы от рождения лучше чем « чужие». Национализм часто путают с патриотизмом. В действительности же эти явления по происхождению, и по сути принципиально различны. Если на первый план выдвигается определяющая роль реальных различий в культуре, то человек, усвоивший образ жизни другого народа, тем самым меняет свою этническую принадлежность и из «чужого» становиться « своим». Конечно, циклы цивилизации, не сводимы только к какой то одной закономерности, соц. система есть совокупное действие многих законов и один из них сознание этнического единства.
Татьяна.

Доброго всем времени.

Я думаю, что термин "эксплуатация" не слишком удачен.Иерархические связи разной степени жесткости существуют во всех сообществах высокоразвитых животных.И "альфы" повсеместно третируют и "эксплуатируют" "гамм" и "дельт".

Матриархат - явление очень нетипичное.Стабилизация соц.структуры, укоренение определенного жизненного уклада способствует повышению возможностей для разного рода скрытых манипуляций, обьектами которых становятся формально доминирующие особи (формально - потому, что доминирует уклад, программа).

Скорее это указывает на осмысление природных механизмов общественной стратификации и о фиксации их культурой.


Не очень понял мысль.Речь идет о разделении труда в отдельной соц.системе или о специализации различных?


М.Вебер обосновывал появление капитализма вне зависимости от наемного труда (рынок труда при этом - атрибут обязательный).


И дальнейшее восстановление в формах, близких к погибшим.Иначе, речь уже не о циклах, думается.


Этнос - явление сопутствующее цивилизации и культуре, но не определяющее их.Следствие и одна из предпосылок, но не причина их развития.Культурные, политические и экономические процессы, происходящие в обществе приводили к исчезновению, появлению и видоизменению этносов.Обратную систему связей, думается, выстроить проблематично.

здравствуйте, Татьяна!
Вы не могли бы мне помочь выявить факторы, влияющие на процесс этнической ассимиляции

Чтобы не отклоняться от заявленной темы циклов российской цивилизации, все вопросы, касающиеся категории этноса вообще, выделены в отдельную тему:

http://www.socintegrum.ru/forum/viewtop ... =1753#1753

Там же мой ответ Татьяне и Эле.