С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Здравствуйте, Татьяна !

Я об этом и говорил. Развитое земледелие невозможно без скотоводства.
А что это за третий тип людей, который Вы упомянули - не земледельцы и не скотоводы ?

Здравствуйте, Artashir!
Я разделила людей на три типа по стратегии выживания.
К первому типу я отношу людей « способных постоять за себя» в конкурентной борьбе внутри сообщества.
Во втором случае, это люди отличающиеся выносливостью к неблагоприятным условиям.
Третий тип- люди, выживающие благодаря интенсивности размножения.
Расселение человека по всему Земному шару произошло благодаря его способности разделиться по нишам, определяющим три типа стратегии выживания, в сообществе, это и было одной из причин, обеспечивавших людям победу в борьбе за существование.
Простейшие землеройные орудия (деревянная палка - землекопалка, мотыга с каменным наконечником) могли обрабатывать только легкие плодородные почвы, которых было не так уж и много и за их обладания происходят войны. Конкуренция была и из-за пищи в годы неурожаев. Часть побеждённых земледельцев то там, то сям становятся скотоводами. Они переключаются на использование той пищи, к которой, в то далёкое время, они были менее приспособлены. Я имею в виду мясо и молоко (этот путь тоже всем знаком – вспомним хотя бы хлеб с добавлением травы и коры в голодные годы). В IY –III тыс. н.э. возникло доение скота. Люди стали получать молоко и научились изготавливать из него разные продукты питания. Теперь основные хлебные злаки – пшеница, ячмень стали базой древноземельческих цивилизаций Египта, Месопотамии, рис – Китая .Земледелие распространилось в Y – IY тыс. до н.э. по Европе, включая и центральные и западные районы. А к востоку от Центральной Европы, в каспийско- черноморских степях, на огромной территории от Подунавья до Урала, возникли новые системы производящего хозяйства, опирающиеся на скотоводство в подвижных его формах. Соответственно на одном полюсе помещается кочевое скотоводство и выносливые в неблагоприятных условиях люди, на другом общины земледельцев «способные постоять за себя», а между этими полюсами располагается множество переходных типов. Разведение домашних животных в оседлоземледельческих общинах на основе пастушьего скотоводства, использование тягловой силы скота и обработка полей плугом, явились следующим важным этапом в хозяйственно – культурном развитии человечества. Имущественный достаток, увеличение количества пищи: зерна, молока, мяса порождают третий тип людей - свойство которых плодовитость Усиленное размножение дает возможность заселить все пригодные для человека места на Земле.
В нашем современном обществе люди используют все свойства этой стратегической триады и распоряжаются в разном сочетании всеми тремя способами поддержания своей устойчивости.
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна !
То есть этот третий тип людей - земледельцы с высокоразвитым хозяйством ? Но тогда непонятен Ваш вывод, что эти люди выживают исходя из их большей плодовитости. Скорее уж получается (исходя из тезиса, что чем люди богаче живут, тем они плодовитее), что они выживают потому, что у них хозяйство лучше налажено, а отсюда - большая плодовитость.
Но ведь и этот тезис (чем люди богаче живут, тем они плодовитее) не факт. Люди с плохим достатком (и следовательно, более высокой смертностью) могут иметь высокую рождаемость.

Здравствуйте , Artashir !
Аграрный и, следовательно, демографический кризис, начиная с середины II до н. э., стал постепенно поражать и те огромные пространства Европы и Азии. Здесь всё меньше становилось неиспользованных земель, которые можно было поднять примитивными деревянными или каменными орудиями. Появление плуга, использование при работах животных, а затем и употребление железа сделало возможным полеводство на крупных площадях, расчистку лесных пространств под пашни. В данных условиях не нужна была борьба за плодородные почвы, а, значит, и не было необходимости применять стратегию «постоять за себя» перед конкурентами (отмстить за нападение, или чтобы расширить территорию). Лучше налаженное хозяйство, излишки продуктов перечеркнули и стратегию выживания в неблагоприятных условиях. Человек быстро начал осваивать новые земли не занятые ни древними земледельцами, ни скотоводами ( лесные и лесо- степные пространства.).У человека, под воздействием благоприятной окружающей среды, стало развивать третье стратегическое свойство – быстрое размножение. Ниши земледельцев и скотоводов были упакованы неплотно, и пустоты между ними захватили люди с третьей стратегией – способом выживания, плодовитостью. Я говорю о том времени, когда человек формировал сообщество, нацеленное на одну стратегию, чтобы резко снизить конкуренцию между людьми. Наше современное общество пользуется некой смешанной стратегией, за счет более плотной «упаковки» полнее используется среда обитания.
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна !
Скорее можно сказать, что современное общество не земледельческое, и не скотоводческое, потому что сельское хозяйство (и земледелие, и скотоводство) давным-давно стало всего лишь одной из многих отраслей экономики, а не каким-то уникальным определяющим фактором.

А что касается периодических продовольственных и демографических кризисов, то они, по видимому, были спутниками всей истории человества. На этом моменте особый акцент делается в работах С.А. Нефёдова:
http://hist1.narod.ru

Здравствуйте,Artashir!
«Уникальным определяющим фактором» и в древнем обществе и современном я считаю соперничество, или конкуренцию в борьбе за пищу и места обитания. Представьте современный город и то как он заселён.Основан он на некотором парадоксе. Есть люди обладающие выносливостью, я бы сказала, большим экологическим ареалом, они могут жить в самых разных условиях и обладая большой приспособляемостью, они , как ни странно, обладают малой конкурентной способностью. Тогда более конкурентоспособные люди, живущие в престижных районах (ближе к центру) начинают вытеснять их на окраины, в ветхие дома, а то и трущобы. Поразительно, что в трущобах живут люди не потому, что им там лучше, а потому что они вытеснены другими, более конкурентоспособными людьми. Проблема решается предельно просто, люди привязаны к разным местам обитания. Также и земледельцы вытеснили в своё время скотоводов - кочевников на непригодные для земледелия области. Конкурирующие стороны хуже воспроизводят себя. Поведение людей надо рассматривать как организованную стратегию действий, направленных на то, чтобы при минимальных затратах обеспечить максимальную прибыль. «Затраты» - отражают количество времени и энергии, израсходованный на данный тип поведения. « Прибыль» в конечном итоге оборачивается многочисленным потомством, призванным обеспечить генетическое и эволюционное бессмертие своих родителей. Пашенное земледелие - это синтез ручного земледелия со скотоводством. У людей уменьшилось количество энергии, истраченной для добывания пищи и те калории которые , сохранились и из –за отсутствия конкуренции в конце концов были получены в качестве пресловутой «прибыли».Обособленность людей к разным местам обитания укрепляется различиями в брачном поведении.
Artashir, если всё ясно с усложнением общества и разделением его по экологическим нишам, то я бы хотела перейти к следующему циклу - возникновению рода.
Татьяна

Здравствуйте, Татьяна !

Все люди так или иначе конкурируют друг с другом. Так кто же хуже себя воспроизводит ?

Да, разумеется, это было бы интересно.

Здравствуйте , Artashir !
Следующее усложнение общества я связываю с появлением рода, который возник из первобытного человеческого стада, вероятнее всего на рубеже нижнего и верхнего палеолита. Род – группа родственников, ведущих свое происхождение по материнской или отцовской линии, коллектив родо – племенного общества. В славянских языках корень «род» означает родство и рождение, прибыль (урожай), такие понятия как народ и Родина. С родом взаимосвязаны брак и семья – социальные институты регулирующие отношения между мужчинами и женщинами и их отношением к потомству . Брак существует в самых разнообразных формах.
Отражает начала равноправия полов (примеры я взяла из « Повести временных лет…» «Повести Древней Руси XI – XII в.» Лениздат 1983г.стр 129 – 130)). В Киеве « уже были поляне, и жили они родами …, имеют и брачный обычай: не идёт зять за невестой, но приводят её накануне». Следующая форма брака – умыкание, обычай заключения брака путём похищения невесты. « А древляне жили звериным обычаем, жили по – скотски … и умыкали девиц у воды». Умыкание было настоящее насильственное , так и фиктивное по предварительной договорённости « А вятичи устраивали игрища между селами и здесь умыкали себе жён по сговору с ними, имели же по две и потри жены».Присутствуют и формы полигамии многобрачия как в форме многоженства так и многомужества « В Британии же несколько мужей с одной женой спят, и многие жёны с одним мужем связь имеют и беззаконие, как закон отцов совершают никем не осуждаемые и несдерживаемые». Существует и такие формы брак: «Свой закон и у халдеян и у вавилонян : матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев». « Другой закон у гилий: жены у них пашут, но и любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими мужьями и повелевают ими». « Амазонки же не имеют мужей, но как бессловесный скот, однажды в году сочетаются с окрестными мужчинами». Всё эти разнообразные браки я бы отнесла к механизмам изолирующего поведения людей, и их обособленность укрепляется различиями в брачном поведении. Несколько родов образуют популяцию, внутри которой браки заключаются чаще, чем за её пределами. Из поколения в поколения люди сохраняют свой генетический суверенитет, всеми возможными способами ограждая себя от притока новых генов. И появляются различия в цвете кожи, волос ,глаз ,форме носа и т. п. необходимые людям жившим в разнообразных природных условиях. Появляются группы людей, связанные единством происхождения, которое выражается в общих наследственных морфологических и наследственных признаках. Хоть все мы люди, но поменять местами жителей центральной Африки и Заполярного круга нельзя. Следовательно, механизмы изолирующего поведения (различии в брачном поведении) были нужны, чтобы одни люди адаптировались к жизни одни в лесу, другие в горах, третьи в степях и т.д.

Давно подмечено историками, что верхушка господствующего класса и сильно эксплуатируемые люди, хуже воспроизводят себя, чем средний класс, а горожане – хуже, чем сельские жители. И город пополняет своё население за счет деревень, а среди богатых время от времени появляются выходцы из «низов».
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна.

Матрилинейные роды можно выделить уже в сообществах шимпанзе.

Отсутствие чёткого брачного поведения - одна из уникальных особенностей человека как био-вида.

Любые культурные отличия основываются на биологии.Благо возможности для импровизаций в человеческих сообществах имеются не только в брачном поведении.

Полагаю, тут прямая связь с типами социальных структур.Стабильные "общинные" программы социального поведения значительно сильнее способствуют воспроизводству чем "командные" или "клубные".

Здравствуйте, Payxa!
Как известно взаимодействие «хозяина» человека с его «домом» внешнем миром, формирует подвижную систему прямых и обратных связей, все элементы которой, так или иначе, соотносятся друг с другом. Вспомним идеи об адаптивном приспособлении человеческого организма и человеческих сообществ к условиям среды обитания. Теорема Фишера говорит : «Если у вас есть популяция, то генная структура её меняется таким образом, чтобы оказаться в точке максимальной приспособленности» .Если природная ситуация, во время расселения по нишам, изменяется медленно то и генная структура медленно ползёт к точке наивысшей приспособлённости. «Медленно ползёт» будет означать, что большинство членов популяции по своим качествам приближаются и больше соответствуют точке приспособленности. Например : у людей продвигающихся на Север наблюдается - понижение костно – мышечной массы, повышение теплоизоляции, повышенное жироотложение, уменьшение длинны ног по отношению к длине тела. В этот момент включение новых генов нецелесообразно и обособленность укрепляется различиями в брачном поведении. Для быстрейшего приспособления к новым условиям существования подойдет система из одного мужа и двух- трех жен(вятичи). В конце концов ,популяция оказывается в точке наибольшей приспособленности и мы подходим к состоянию равновесия, и тогда брачное поведения соответствует один муж и одна жена(поляне).А вот если внешние условия изменились резко, то включаются режимы с перемешиванием генов и идут процессы противоположные обособлению. В этот момент женщины ( Амазонки, Британии, Гилии) идут «на разведку» и «убегают далеко» в пространстве генотипов. Часть людей, в результате перемешивание , окажется в новой «хорошей» точке и даст начало новой популяции, со своими адаптивными резервами и возможностями.
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна.
Вашу гипотезу достаточно сложно обосновать антропологически.
Нет надёжных поводов утверждать, что вятичи отличались от полян временем адаптации к своему ареалу.Очень мало достоверных данных на эту тему вообще.Но у исторически молодых народов - эскимосов и чукчей в брачных традициях немало элементов проскуимитета.Кровь со стороны вполне приветствуется.А у весьма давно адаптированных аборигенов Австралии нередки случаи полигамии.Трудно выделить описанную Вами тенденцию.Похоже, социальные факторы (в том числе не попавшие до сих пор в поле зрения исследователей) влияют на структурные особенности соц.сообществ сильнее биологических.

Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Мне очень интересно все, что Вы пишите. Спасибо большое.
К сожалению, почти нет свободного времени, чтобы написать подробнее.
Я бы посоветовал Вам начать как-то систематизировать Ваши находки, потому что их у Вас много - и хотя есть, на мой взгляд, правильные и есть спорные, но почти все они - интересные живые и свежие - настоящие. Удачи Вам в вашей работе.

Григорий.

Здравствуйте, Татьяна !
Я согласен, что различия в брачном поведении - один из способов сохранить обособленность этнической группы. Но даже если два этноса сохраняют один и тот же тип брачного поведения, например, моногамный брак, то их обособленность по отношению друг к другу сохраняется, так как действует запрет на браки вне своей этнической группы.

Здравствуйте , уважаемые Artashir , Григорий, Payxa !
Давно собиралась написать Вам ответ, но после летнего отпуска так «ворвалась» в работу, что не осталось времени. Благо, что сегодня выходной.

Целостность человечества поддерживается процессом разделения экологических ниш. Оно четко расчленяется на два вида групп. Конкурентоспособные люди живут в благоприятных условиях, а выносливые - в неблагоприятных. Они не поровну, но делят ресурсы и уже способны создать стабильные сообщества. Сплошь и рядом оказывается менее требовательные люди довольствуются тем, что осталось от более сильных и удачливых. Эти группы тысячелетиями сосуществуют вместе и в тех же местах обитания в соседствующих нишах : земледельцы – скотоводы, рабовладельцы – рабы , феодалы –крепостные и т. д.
Поскольку условия среды меняются постепенно, соответственно климатическим изменением с юга на север и с запада на восток, от подошвы горы к её вершине, то постепенно меняются и люди. Определяющее начало для сообщества- условия среды и генетические предпосылки, входящих в него людей. Каждому сообществу свойственен свой тип среды. И здесь я могу говорить о прерывности человечества, о границах, разделёнными различиями в брачном поведении, и как правильно заметил Artashir, « обособленностью этнических групп».При исследовании двух этнических групп в районе Баргузинской котловины : бурятов и русских старожилов, пришедших сюда в середине XYII в. оказалось, что у русского населения котловины наблюдается сближение с бурятскими характеристиками( бурятов можно счесть местным население- они пришли из Прибайкалья, то есть из мест мало отличающихся по своим условиям от нового местожительства, то русские - из районов Европейской России ) повышение теплоизоляции – жироотложения, уменьшение длины ног и т.д. Обособленность необходима, чтобы проявился феномен «сцепления признаков» или повышенной вероятности их передачи. Выживает тот, кто в наибольшей мере отвечает требованием среды, своей экологической нише. Обособленность, изолированность части людей выполняет роль своеобразного генетического усилителя. Мутации нужны для сохранения популяций, а значит, и вообще - для выживания.
А если условия среды меняются быстро, например разрушение этносов, эпидемии и т.д. в этом случае необходимы « режимы перемешивания генов. Признаки у человека контролируются несколькими сходно действующими генами, в результате возникает сложное расщепление в потомстве. Даже при самых сильных эпидемиях чумы население никогда не вымирало целиком. В неравновесных переходах наблюдается активность мутационного процесса, бывший прежде непригодным участок генетической записи вдруг может оказаться полезным. Генетические системы «чувствуют» несоответствие своего организма условиям внешней среды и начинают нарабатывать изменения внутри себя. Деление по экологическим нишам, различия в брачных отношениях и обособленность этносов - необходимые закономерности для выживания человечества.
Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна Николаевна.

Рад снова приветствовать Вас на форуме.
Приятно общаться с человеком, умеюшим генерировать новые идеи.

Информация, которую Вы даете, я бы отнес к уровню фактологической конкретизации механизмов работы Сложных Адаптивных Систем.

Экологические ниши, этническая обособленность, связь условий обитания с генотипом - я вижу в этом попытку выработать систему терминов, которые позволили бы связать общие принципы работы САС с их конкретным проявлением в жизни отдельных народов. Это очень нужное и полезное дело. Artashir в свое время начал разведку по software для САС, Вы копаете с другой стороны.

Я уже как-то писал, что для разработки практических приложений теории САС требуется работа специалистов из самых разных областей науки: психологов, этнологов, географов, экономистов, социологов, философов, генетиков, биофизиков и биохимиков, программистов, лингвистов, историков, математиков, специалистов общей теории систем, кибернетиков, специалистов по системной динамике,.....
Что необходим целый институт, который занялся бы этой проблемой. А затраты окупились бы с лихвой, потому что польза от этой работы была бы колоссальная. И для понимания происходящих в мире структурных изменений, и для разработки правильной стратегии минимизации рисков катастроф, и для повышения обороноспособности нашей страны, и для выработки правильной стратегии развития. Просто этим надо заниматься.

Теория САС - это теория будущего и на Западе давно это поняли и вкладывают в эти исследования огромные средства. У нас же - годы идут и ничего не меняется и похоже, никого это не беспокоит. Живем серединой 20 века.



Вы пишите:



Правильно. Сам термин "целостность" предполагает наличие некоторой структуры. Множество экологических ниш - это самый абстрактный уровень структурирования.



Название "конкурентоспособные", на мой взгляд, неудачное. Но Вы совершенно правильно схватываете существование некоторого отношения, посредством которого генерируется иерархия. Этим летом мне удалось разработать количественную теорию эксплуатации. Я даже проверил ее по данным о развитиии СССР-России за последние 25 лет. Теория работает и подтверждает мою догадку о событиях 1990-ых как катастрофе реконфигурации Советской САС по сценарию: рассыпание-новая сборка. Эту новую сборку мы сейчас наблюдаем. А рассыпание, слава Богу, осталось позади.
Отношение эксплуатации между разными группами "агентов" лежит в основе ирархической структуры САС. В частности, если речь идет об обществе, то имеем классовую структуру. Но и сами классы распадаются на подклассы по этому же отношению и т.д. В итоге получается фракталоподобная структура САС (не точный фрактал, конечно).



Совершенно верно. Структура и стабильность глубоко связаны. За счет структурирования (распадения на классы) САС максимизирует свою полезную отдачу. При этом достигается высокая стабильность сложившейся структуры. Время от времени эта стабильность теряется и тогда наступает фаза реконфигурации (для обществ это - революции, смутные времена...., для регионов - это войны, особенно мировые). Вы правильно указываете на факт разделения труда как на один из элементов структурирования САС. Эксплуатация в ее чистом виде - это лишь крайняя форма взаимообмена деятельностью, когда одна из САС сама ничего другой САС не дает, но лишь забирает себе для своих нужд. Обычно же имеет место взаимообмен (не обязательно эквивалентный), в обществе - это разделение труда.



Правильно. Это - развитие при заданной конфигурации. Процесс постепенный. В МногоАгентном Моделировании (МАМ) САС это - притягивание "агентов" к пику адаптивного ландшафта, который медленно меняется. Сам "агенты" притягиваются через мутационный процесс. В рамках МСП - это развитие внутри определенной "области развития" при заданной конфигурации Системы. Но такое развитие имеет конец. Причем и МАМ и МСП говорят одно и то же - по мере исчерпания возможностей "роста" в рамках данной конфигурации нарастает неустойчивость самой этой конфигурации и в конце концов она рушится: войны, революции, восстания, стихийные катаклизмы....



Все правильно. Генетические предпосылки - это одна из составляющих адаптивного потенциала САС. Условия среды - это именно условия раскрытия возможностей, заложенных в генетическом потенциале сообщества. "Прерывность" - может быть, не совсем точное название. Лучше сказать "неоднородность" heterogenity. Обособленность этнических групп - относительная все-таки, наверное. Потому что обмен деятельностью всегда есть, лишь в большей или меньшей степени. Видимо, с термином "обособленность" необходимо связать некоторые свойства структуры. Это так просто не объяснить - нужен рисунок. В следующий раз приведу.



Хороший пример. Спасибо.



Да. Естественный отбор в каждой определенной "области развития" протекает на основе разных критериев: выбраковывающий механизм работает по разному.



Хорошее сравнение. Усиление признаков на генетическом уровне. Но как именно? Просто отбор определенных комбинаций? Или отбор не просто комбинаций? Тут я не очень понял. Я не очень силен в генетике. Понятно, что те гены, которые отвечают за выживание, должны сохраняться при отборе, но "выживынию" в одних случаях соответствуют одни гены, в других случаях - другие гены. Например, в 1960-ые и 1970-ые замечательные способности в фундаментальной науке способствовали выживанию тех, у кого они были, а способности к изворотливости и жлобизму отбраковывались. А в начале 1990-ых все поменялось: изворотливость и жлобизм стали поощряться (и соответствующие особи подниматься наверх), а умные головы стали не нужны стране и отбраковываться посредством избавления (выбрасывания) своих лучших людей в другие страны.
Как "выживание" связаны с генотипом и механизмом выбраковывания?



Война, например. Да. Происходит перемешивание генов. А резкое похолодание или эпидемия - нет никакого перемешивания. Просто часть населения вымрет. Вы утверждаете, что перемешивание генов работает как механизм, обеспечивающий выживание, если условия среды меняются быстро?



Это интересно. Хотелось бы поподробнее.
Очень важные фундаментальные вопросы: как работает механизм отбора и мутаций. Как связана внешняя среда и генотип и как они влияют друг на друга.

Григорий.