С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 4:30 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Отнюдь, в жесткоструктурированных обществах, хранящих традиционалистские устои и институты этот процесс проявляется слабо."Санскритизация" к устранению каст не приводит.Отдельные ССНТ в Вавилонии и Финикии проявляли тенденции к трансформации, но когда и как бы они смогли там реализоваться...
Генезис ССПТ был событием достаточно уникальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2006 11:38 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Ну это применительно к древности. А современное общество куда идёт ? Изменится ли соотношение людей с различными типами потребностей ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2006 5:04 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Был бы я пророком...Изучать тему надо, да "не по-детски".Я предполагаю необходимость появления нового типа элиты.В этом, думаю, единственный видимый способ выхода из надвигающегося кризиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 14, 2006 1:28 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
А в чём будет заключаться этот кризис ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2006 11:52 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Как всегда - низы не хотят, верхи "не врубаются"...
Состояние современной макро-соц.системы, в которой доминирует "западный" тип цивилизации близко к полной стабилизации.Расти привычными темпами некуда.Стабилизированная культура не порождает принципиально новых путей развития.В стабильном обществе инициатива жестко канализируется по определенным руслам.Уровень самосознания личности несложно имитируется исполнением не слишком сложных ритуальных действий.Самоутверждение (доминирующий для среднестатистического индивида стимул социализации на данном этапе) легче дается "снизу" - продемонстрировать новую модель личного автомобиля проще и понятней, чем интелектуальные и волевые качества "в чистом виде".Соответственно растут запросы и ожидания новых "материальных благ"....
Не берусь прогнозировать, что послужит "детонатором", энергетический, демографический, экологический, или еще какой-нибудь кризис, но что-нибудь да "бабахнет".И "посыпется".Юг с Востоком наверняка "поддержат".
На оценку масштабов тоже не замахиваюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2006 6:55 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
Состояние современной макро-соц.системы, в которой доминирует "западный" тип цивилизации близко к полной стабилизации.

Западный тип цивилизации в Вашем понимании - это то, что основано на ССПТ ?
Цитата:
Расти привычными темпами некуда.

Почему некуда ? Мировой экономический рост продолжается, и пока конца ему не предвидится.
Цитата:
Стабилизированная культура не порождает принципиально новых путей развития. В стабильном обществе инициатива жестко канализируется по определенным руслам.

Само по себе это свидетельствует не о кризисе, а скорее о стабильности существующей системы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 8:12 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Западный тип цивилизации в Вашем понимании - это то, что основано на ССПТ ?


Да.
Цитата:
Почему некуда ? Мировой экономический рост продолжается, и пока конца ему не предвидится.

Не в "западных" странах, там он, по мнению некоторых аналитиков, во многом фиктивен.Аппетиты населения при этом не уменьшаются...
Цитата:
Само по себе это свидетельствует не о кризисе, а скорее о стабильности существующей системы.


Когда стагнация не кончалась кризисом?Демографические, энергетические, экологические и т.д. проблемы принципиальных решений не находят, а отсутствие качественных новаций грозит зделать эти проблемы неразрешимыми в рамках существующего порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 3:04 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
- Мировой экономический рост продолжается, и пока конца ему не предвидится.
Не в "западных" странах, там он, по мнению некоторых аналитиков, во многом фиктивен.Аппетиты населения при этом не уменьшаются...

Отнюдь не фиктивен. Более того, его темпы, скорее всего, занижены из-за методологически некорректного подсчёта индексов инфляции.

Рауха писал(а):
Когда стагнация не кончалась кризисом? Демографические, энергетические, экологические и т.д. проблемы принципиальных решений не находят, а отсутствие качественных новаций грозит зделать эти проблемы неразрешимыми в рамках существующего порядка.

Если непременно видеть признаки стагнации, то да, кризиса не миновать :D .
Но фактически, судя по темпам экономического роста, признаков стагнации не наблюдается.
Демографические проблемы, угрожавшие Европе на рубеже XIX-XX веков, однозначно ушли в прошлое.
Экологические проблемы, казавшиеся фатальными в 1960-1970-ее гг., во многом оказались последствиями неверного ценообразования в капиталистической экономике, и начали решаться. Пример - сравнение состояния Великих озёр и Рейна в те годы и сейчас. А ведь тогда, в эпоху "Пределов роста", казалось, что эти водоёмы погибли безвозвратно... Конечно, нельзя сказать, что экологические проблемы вообще ушли в прошлое, но, по крайней мере, существующая система активно ищет и находит пути к их решению.
Энергетические проблемы - вообще непонятно, есть ли таковые и в чём они вообще могут заключаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2006 8:29 pm 
Не готов спорить о экономическом росте, могу только отметить, что мнения тут разные.Но, в любом случае, возможности экстенсивного роста близки к исчерпанию, а интенсификация зависит от новаций из области культуры.И этот источник показывает дно...
Цитата:
Демографические проблемы, угрожавшие Европе на рубеже XIX-XX веков, однозначно ушли в прошлое.

Зато появились новые, едва ли не более опасные.Рост коренного населения в большинстве западных стран незначителен (нередко - отрицателен), а иммиграция из других культурных регионов неостановима без ущерба для экономики.
Цитата:
Экологические проблемы, казавшиеся фатальными в 1960-1970-ее гг., во многом оказались последствиями неверного ценообразования в капиталистической экономике, и начали решаться. Пример - сравнение состояния Великих озёр и Рейна в те годы и сейчас. А ведь тогда, в эпоху "Пределов роста", казалось, что эти водоёмы погибли безвозвратно... Конечно, нельзя сказать, что экологические проблемы вообще ушли в прошлое, но, по крайней мере, существующая система активно ищет и находит пути к их решению.

Старые проблемы решаются - появляются новые.Современный (и не только) тип цивилизации просто не может не влиять на окружающую среду.
Цитата:
Энергетические проблемы - вообще непонятно, есть ли таковые и в чём они вообще могут заключаться.

В "подсадке" на углеводороды, например.Чисто технологически эту проблему можно (и не слишком сложно) решить наверняка.Но - насколько гладко в больших масштабах?А любой из этих возможных кризисов важен только как детонатор...Проблема, думается, в том, что западное общество не слишком-то готово к каким-либо переменам.
Я не жду оного кризиса в ближайшем будущем, но обнадеживающих тенденций как-то незаметно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2006 8:48 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Вышесказано - мною.Вышел - Раухой, а вошел - гостем.Не уследил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2006 3:14 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
в любом случае, возможности экстенсивного роста близки к исчерпанию, а интенсификация зависит от новаций из области культуры.И этот источник показывает дно...

Начиная с 1950 г., основным источником экономического роста в США, Западной Европе, Японии был рост производительности труда, то есть интенсивные факторы.
Цитата:
Рост коренного населения в большинстве западных стран незначителен (нередко - отрицателен)

В чём же здесь проблема ? Капиталистическая экономика всегда страдала от безработицы, а незначительный рост населения как раз сглаживает эту острейшую социальную проблему капитализма.
Цитата:
иммиграция из других культурных регионов неостановима без ущерба для экономики.

Эта иммиграция вызвана проблемами тех стран, откуда происходит иммиграция, а не развитых стран.
Цитата:
Современный (и не только) тип цивилизации просто не может не влиять на окружающую среду.

Конечно, любой тип цивилизации влияет на окружающую среду. Но не всегда это влияние оказывается фатальным.
Цитата:
Цитата:
Энергетические проблемы - вообще непонятно, есть ли таковые и в чём они вообще могут заключаться.

В "подсадке" на углеводороды, например.

Углеводороды являются одним из основных источников энергии в современной экономике. Но в чём же здесь может заключаться какая-то фатальная проблема, угрожающая гибелью современной либерально-капиталистической цивилизации ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2006 1:31 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Начиная с 1950 г., основным источником экономического роста в США, Западной Европе, Японии был рост производительности труда, то есть интенсивные факторы

При этом "грязные" и низкотехнологические производства выносились в "третий мир".Экстенсивность, и не неисчерпаемая.О главном же ресурсе интенсивного развития - новациях, мы уже говорили.
Цитата:
В чём же здесь проблема ? Капиталистическая экономика всегда страдала от безработицы, а незначительный рост населения как раз сглаживает эту острейшую социальную проблему капитализма

Другое время - другие проблемы.Не неразрешимые принципиально, опять же (пример Австрии, скажем), но чреватые.То ли либеральные идеалы сворачивать придется, то ли чуждую культуру "переваривать".
Цитата:
Эта иммиграция вызвана проблемами тех стран, откуда происходит иммиграция, а не развитых стран.

Проблемы обоюдные.Почему-то в Японию китайские иммигранты не едут...
Цитата:
Конечно, любой тип цивилизации влияет на окружающую среду. Но не всегда это влияние оказывается фатальным.

Так я ж писал -
Цитата:
А любой из этих возможных кризисов важен только как детонатор..

Цитата:
Углеводороды являются одним из основных источников энергии в современной экономике. Но в чём же здесь может заключаться какая-то фатальная проблема, угрожающая гибелью современной либерально-капиталистической цивилизации ?

"Углеводородный кризис" не сам по-себе опасен.Просто равновесие хрупкое очень."Резерва прочности" не чувствуется.Стихийные бедствия типа землятрясений социально не опасны, а вот когда вопрос "кто виноват?" задать можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 22, 2006 12:18 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
Начиная с 1950 г., основным источником экономического роста в США, Западной Европе, Японии был рост производительности труда, то есть интенсивные факторы.


При этом "грязные" и низкотехнологические производства выносились в "третий мир".Экстенсивность, и не неисчерпаемая.О главном же ресурсе интенсивного развития - новациях, мы уже говорили.

Рост производительности труда как раз и был обеспечен новациями. Технологическими новациями. Вы же говорили о культурных новациях, очевидно, затрагивающих сущностные основы западной цивилизации. Но они для повышения производительности труда вовсе не обязательны.
Что касается вынесения грязных производств в третий мир, то оно было обусловлено исключительно рыночными факторами соотношения спроса и предложения труда, и к экономическому росту прямого отношения не имеет.

Цитата:
Цитата:
Эта иммиграция вызвана проблемами тех стран, откуда происходит иммиграция, а не развитых стран.



Проблемы обоюдные.Почему-то в Японию китайские иммигранты не едут...

Я говорил об экономических проблемах, порождающих переселение жителей третьего мира в развитые страны. Со стороны развитых стран экономических проблем, требовавших бы такое переселение, нет. Есть в наличии идеологические ценности, допускающие иммиграцию и обязывающие предоставлять иммигрантам гражданские права. В Японии такого рода идеологические ценности менее выражены, и именно этим объясняется, почему в Японию не едут китайские иммигранты.

Цитата:
"Углеводородный кризис" не сам по-себе опасен.

Да в чём кризис-то ?


Цитата:
А любой из этих возможных кризисов важен только как детонатор...

Это подразумевает, что, возможно, есть какие-то более глубокие, но не видимые явно причины, которые могут привести к краху существующей цивилизации. Есть они на самом деле или нет - может показать только вскрытие :) . Однако фактом является то, что потенциальных детонаторов на данный момент не наблюдается. Наоборот, проблемы, казавшиеся фатальными для западной цивилизации в XIX и в XX
веках, успешно решены (по крайней мере, на данный момент).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 22, 2006 10:44 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Рост производительности труда как раз и был обеспечен новациями. Технологическими новациями. Вы же говорили о культурных новациях, очевидно, затрагивающих сущностные основы западной цивилизации. Но они для повышения производительности труда вовсе не обязательны.
Что касается вынесения грязных производств в третий мир, то оно было обусловлено исключительно рыночными факторами соотношения спроса и предложения труда, и к экономическому росту прямого отношения не имеет.


В 50-е - да новации обеспечивали технологический рост.Теперь темпы ощутимо снижаются, качественных новаций всё меньше, всё отчётливей формальный характер большинства нововведений, при этом затраты на их разработку всё возрастают.Количественный рост не вечен и результатом его бывает только стагнация.
Рыночный характер выноса грязных производств в третий мир не меняет результатов этого явления.Один из результатов - взаимозависимость первого и третьего миров, только усилившаяся после исчезновения основной части второго мира.Экологические проблемы третьего мира могут выйти боком первому.Шоу с птичьим гриппом, возможно, просто первый звоночек.
Цитата:
Я говорил об экономических проблемах, порождающих переселение жителей третьего мира в развитые страны. Со стороны развитых стран экономических проблем, требовавших бы такое переселение, нет. Есть в наличии идеологические ценности, допускающие иммиграцию и обязывающие предоставлять иммигрантам гражданские права. В Японии такого рода идеологические ценности менее выражены, и именно этим объясняется, почему в Японию не едут китайские иммигранты.


Я думаю, тут важнее наличие проблемы как таковой, а не её классификация как экономической или культурной.
Цитата:
Цитата:

"Углеводородный кризис" не сам по-себе опасен.

Да в чём кризис-то ?


Запасы углеводородов не бесконечны, а потребление растёт и растёт.Проблема у всех на языках, как и вопросы о финансовом "хулиганстве" правительства США.

Цитата:
проблемы, казавшиеся фатальными для западной цивилизации в XIX и в XX
веках, успешно решены (по крайней мере, на данный момент).


Скорее, оттянуты катастрофические финалы.Я не заметил, чтобы хоть одна серьёзная проблема нашла радикальное решение.И потому поводов для оптимизма не нахожу. :( А "глубокие" причины не так уж и глубоки.11.09. повергло в шок весь запад.Эпизод, по катастрофичности сравнимый с одним днём второй мировой в Европе.Случись что посерьёзнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2006 3:43 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
В 50-е - да новации обеспечивали технологический рост. Теперь темпы ощутимо снижаются, качественных новаций всё меньше, всё отчётливей формальный характер большинства нововведений, при этом затраты на их разработку всё возрастают.Количественный рост не вечен и результатом его бывает только стагнация.

Они снижались в 1970-е - первые половину 1980-х гг. Сейчас - опять рост. Качественные технологические новации следуют одна за другой, и конца этому процессу не видно.
Цитата:
Рыночный характер выноса грязных производств в третий мир не меняет результатов этого явления.Один из результатов - взаимозависимость первого и третьего миров, только усилившаяся после исчезновения основной части второго мира.Экологические проблемы третьего мира могут выйти боком первому.Шоу с птичьим гриппом, возможно, просто первый звоночек.

Да, экологические проблемы в странах третьего мира существуют. Но тот факт, что 30-40 лет назад такие же проблемы существовали и в странах первого мира, но стали решаться, обнадёживает, что они могут решаться и в развивающихся странах.
Цитата:
Я думаю, тут важнее наличие проблемы как таковой, а не её классификация как экономической или культурной.

Наличие мигрантов из третьего мира в Европе и США именно культурно-идеологическое, а не экономическое явление. Но является ли оно именно проблемой для западной цивилизации ?

Цитата:
Запасы углеводородов не бесконечны, а потребление растёт и растёт.Проблема у всех на языках

А вот это уже, извините, чистой воды бред сивой кобылы. О том, что нефть должна кончиться "в ближайшие 30-40 лет", твердят аж с конца XIX века ( :!: ). А она, зараза, всё не кончается и не кончается. В действительности речь может идти, конечно, не об исчерпании нефти вообще (что есть нонсенс), а об исчерпании дешёвой нефти. А это явление, возникающее далеко не в первый раз. Фактически это обычные циклы, характерные для любой отрасли добывающей промышленности типа "постепенное удорожание добычи с ростом её объёмов - снижение эффективности - инновации, снижающие издержки добычи - удешевление добычи в течение некоторого времени, которое вновь сменяется удорожанием и т.д." О таких циклах писал ещё Дж.Ст.Милль, следуя логике Д.Рикардо. Те, кто твердят о мифическом "углеводородном кризисе", просто не читают классиков.

Цитата:
Я не заметил, чтобы хоть одна серьёзная проблема нашла радикальное решение.

Ну как же:
1) Обнищание широких слоёв населения, которое должно было, по мнению Прудона, Маркса и др. стать фатальным для капитализма, ушло в прошлое.
2) Ушёл в прошлое "экономический империализм" 1870-1920 гг., о котором писали Р.Люксембург, К.Каутский, В.И.Ленин, угрожавший крушением западной цивилизации.
3) Ушло в прошлое военное противостояние времён холодной войны, угрожавшее самому существованию человечества вообще и западной цивилизации в частности.
4) Повержены идеологические соперники либерализма, как старые (христианско-монархическая идеология), так и новые и поэтому более опасные для него - коммунизм и фашизм.
5) Начали решаться экологические проблемы, казавшиеся неразрешимыми в конце 1960-х - начале 1970-х гг.
Этого мало ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB