С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2006 2:57 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Дело в том, что все меньшинства имеют своё место и играют свою роль в системе Либеральной цивилизации. Скорее уж исход этих меньшинств обратно в свои страны мог бы угрожать либерализму. Вы и сами пишете, что только демографических изменений для краха существующей системы недостаточно.

Всюду клин.Что так, что эдак...
Цитата:
Если бы такое течение стало массовым, оно создало бы вообще новую цивизацию. Но на сегодняшний момент таковых не наблюдается.

Еще не кризис.
Цитата:
С чего бы это политическая карта мира являлась новшеством ? Политические карты и в Средние века рисовали.

И кто на них любовался?Массовая пропаганда имперских масштабов - феномен Нового времени.В средневековой Японии декларации о неполноценности коренных японских территорий сочли б изменой.
Цитата:
Всё уже захвачено и можно только отнять у других ? Но это делали и в 18 веке.

В 18-ом веке предел колониальной экспансии ставила технология.А в 19-ом - просто "кончились" обитаемые земли...
Цитата:
Но не обязательно будут самоутверждаться через слом основ существующей цивилизационной системы.

Если есть что строить и в достаточном количестве.Когда ж система достигла "порога совершенства" - остается только ломать или гнить в стагнации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2006 12:37 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Пропаганда имперских масштабов возникала у англичан, французов, итальянцев, японцев тогда, когда в этом появилась экономическая потребность, а не потому, что рисовали географические карты и на них любовались. Японцы вообще всю свою историю, кроме 20 века, были изолированным этносом.
Первая мировая война началась через 40 лет после окончания колониального раздела мира. Вряд ли именно это было её причиной. Вторая же мировая война (в Европе) имеет к дележу колоний вообще очень отделённое отношение. Там лейтмотивом выступала борьба против новой и агрессивной идеологии - нацизма.

Что касается кризиса и гибели современной либеральной цивилизации, то он, как и гибель всякой цивилизации, может произойти по двум причинам. 1) Исчерпание внутренних возможностей для развития. 2) Насильственное удаление с авансцены истории, "смещение по Гумилёву". В свою очередь, 2) может быть обусловлено глобальным экономическим кризисом (может возникнуть сам по себе, вне связи с какой-то идеологией, но в массовом сознании его возникновение будет приписано принципам либерализма); военным поражением от иной цивилизации; возникновением новой идеологии с настолько мощным потенциалом, что она может на равных конкурировать с ещё не "старой" существующей идеологией.

По пункту 1) - я не вижу исчерпания возможностей либеральной цивилизации, поскольку около миллиарда людей в неё пока ещё верят. А именно вера людей в сущностные ценности цивилизации определяет "молодость", а не старость" конкретной цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2006 3:28 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Пропаганда имперских масштабов возникала у англичан, французов, итальянцев, японцев тогда, когда в этом появилась экономическая потребность, а не потому, что рисовали географические карты и на них любовались.

Достаточно спорно.Несмотря на обогощение на колониальной экспансии отдельных лиц и семейств, общая экономическая отдача колониализма была мизерной, нередко - отрицательной."Идеологическая" выгода гораздо очевидней.
Цитата:
Первая мировая война началась через 40 лет после окончания колониального раздела мира. Вряд ли именно это было её причиной

Ну, в 1874 еще дележка Африки вовсю шла.И причина если не в этом, то рядом.Практической пользы от колоний было немного, но знали об этом далеко не все...
Цитата:
Вторая же мировая война (в Европе) имеет к дележу колоний вообще очень отделённое отношение. Там лейтмотивом выступала борьба против новой и агрессивной идеологии - нацизма.

А Вторая - фактическое продолжение первой.Попытка реванша и реакция на общую нестабильность макроэкономики и политики.
Цитата:
По пункту 1) - я не вижу исчерпания возможностей либеральной цивилизации, поскольку около миллиарда людей в неё пока ещё верят.

Верят в ее существование?Римляне тоже верили в вечность Рима...
Так что пункт первый неизбежен, если пункт 2 замешкает.Хотелось бы на "идеологический" вариант понадеяться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2006 2:56 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
общая экономическая отдача колониализма была мизерной, нередко - отрицательной."Идеологическая" выгода гораздо очевидней.

Разве отдача Ост-Индской компании (18 век), с которой британский экономический империализм и начинался, была мизерной ?
А вот освоение европейцами Северной Америки, безусловно, определялось не экономическими причинами.
А вот "самый главный" колониализм - 19 века - традиционно объясняют борьбой за источники сырья и рынки сбыта (кроме ранних компаний типа Алжира). Работ, где эта точка зрения аргументированно опровергается, я не встречал (а такое исследование должно быть очень кропотливым, это не могут быть общие слова, только цифры и факты).

Как мне представляется, Первая мировая война - результат какого-то общеевропейского цикла в международных отношениях. В начале и середине 18 века тоже были мировые войны, но потом всё устаканилось. Видимо, постепенное накопление противоречий между державами создало военные блоки, а отсюда - шаг к войне (Первой мировой).

А Вторая война вряд ли связана с Первой, и никак не может объясняться попыткой реванша, так как самые агрессивные государства той эпохи - Италия и Япония а) ничего не потеряли в Первой войне, и поэтому им реванш был просто не нужен, была просто агрессия в чистом виде, но б) их агрессивность как раз и не привела к возникновению мирового пожара в 1939-40 гг.
Широкомасштабная война была вызвана как раз противодействием немецкому нацизму и недовольством непредсказуемостью Гитлера + имперские амбиции США. Первая война мне представляется результатом вызревания каких-то длительных тенденций, а Вторая - больше идеологическая конъюнктура и стечение обстоятельств.
Рауха писал(а):
Верят в ее существование?Римляне тоже верили в вечность Рима...
Так что пункт первый неизбежен, если пункт 2 замешкает.Хотелось бы на "идеологический" вариант понадеяться...

Это смотря какой будет потенциальная новая идеология, если, разумеется, таковая возникнет. Не променять бы кукушку на ястреба...
А первый пункт, естественно, неизбежен, просто потому что ничто не вечно под луной. Весь вопрос в сроках. Как известно из истории, цивилизационная целостность живёт порядка 1200-1500 лет. Западная цивилизация пока прошла лишь около 20% от этого срока, и является, соответственно, молодой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 10:10 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Разве отдача Ост-Индской компании (18 век), с которой британский экономический империализм и начинался, была мизерной ?

Зачем бы ей иначе исчезать было б?
Цитата:
А вот "самый главный" колониализм - 19 века - традиционно объясняют борьбой за источники сырья и рынки сбыта (кроме ранних компаний типа Алжира). Работ, где эта точка зрения аргументированно опровергается, я не встречал (а такое исследование должно быть очень кропотливым, это не могут быть общие слова, только цифры и факты).

Мне попадались работы о колониальной экономике с цифрами.Увы, не библиграфировал.Обогащало (причём метропольное государство - в последнюю очередь) только начало экспансии.А затем - колониальный бюджет...
Зато имперская идеология - сила известная нам не понаслышке.
Цитата:
Как мне представляется, Первая мировая война - результат какого-то общеевропейского цикла в международных отношениях.

Циклы описывают, но не обьясняют.Аргументы Поланьи, например, говорят о неизбежности кризиса.Но не о убийственной форме его протекания.
Цитата:
А Вторая война вряд ли связана с Первой, и никак не может объясняться попыткой реванша, так как самые агрессивные государства той эпохи - Италия и Япония а) ничего не потеряли в Первой войне, и поэтому им реванш был просто не нужен, была просто агрессия в чистом виде, но б) их агрессивность как раз и не привела к возникновению мирового пожара в 1939-40 гг.

Локомотивами милитаризации и войны были как раз проигравшие в Первой Германия и СССР.Япония и тем более Италия шли "прицепом".А главные причины - в неспособности тогдашних обществ установить новые основы стабильности вместо существовавших до Первой мировой.И готовность к реваншу.
Цитата:
Как известно из истории, цивилизационная целостность живёт порядка 1200-1500 лет.

Мне в это не вериться совершенно.Нельзя черепах с мышами в одной куче анализировать, а гумилёвские обобщения разве что ленивый не разоблачал.
Цитата:
Это смотря какой будет потенциальная новая идеология, если, разумеется, таковая возникнет. Не променять бы кукушку на ястреба...

Да, и я того ж опасаюсь.Посему и в паутине вещать пытаюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2006 2:16 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Ост-Индская компания была упразденена в связи с восстанием сипаев 1857 г., то есть в связи с неспособностью держать местное население в покорности, а не вследствие экономической неэффективности.
А работы по колониальной экономике с цифрами - вещь весьма интересная. Давно пытаюсь найти. Была ли колониальная экспансия 19 века действительной погоней за прибылью, как это утверждали Ленин, Каутский и Роза Люксембург, или это был просто такой международный имперский психоз - не могу сказать, не знаю. Возможно, имело место и то, и другое.
Цитата:
Циклы описывают, но не обьясняют.Аргументы Поланьи, например, говорят о неизбежности кризиса.Но не о убийственной форме его протекания.

Цикл - это историческая данность. А вот объяснения циклов могут быть разные. Поланьи (Карл) связывал кризис всё с тем же капитализмом. Мне лично ближе точка зрения, что международные отношения развиваются по своей собственной логике, которая порождает цикличность.
Цитата:
Локомотивами милитаризации и войны были как раз проигравшие в Первой Германия и СССР.Япония и тем более Италия шли "прицепом".А главные причины - в неспособности тогдашних обществ установить новые основы стабильности вместо существовавших до Первой мировой.И готовность к реваншу.

Трудно назвать локомотивами войны Германию И СССР, хотя об этом можно весьма часто читать и в книгах, и в газетах. Фактически это чисто пропагандистская точка зрения, призванная показать, какие плохие нацисты и коммунисты. Но, независимо от отношения к этим идеологиям, нельзя приписывать коммунистам и нацистам того, чего они не делали. Да, милитаризация экономики была и в СССР, и в Германии. Но целенаправленной дестабилизации международной обстановки с целью вызвать общемировой конфликт не было ни со стороны Германии, ни со стороны СССР. Германия преследовала цель вернуть утраченные по Версальскому договору территории без конфликтов с державами, а затем (судя по официальной пропаганде) развязать войну против СССР, но не мировую войну (до практических шагов против СССР до июня 1941 г. дело не доходило). Советский Союз исходя из этого стремился нейтрализовать Германию (договоры о взаимопомощи с Францией и Чехословакией, эскалация мирового кризиса 1938 г.). А вот Италия преследовала цель обширных территориальных захватов с целью превращения Средиземного моря во внутреннее итальянское озеро. Началом практического осуществления этой политики стала агрессия против Албании, на которую державы фактически никак не отреагировали (до этого была ещё Эфиопия, но это война колониальная). Япония же начиная с 1931 г. начала широкомасштабные территориальные захваты в Китае и готовилась именно к мировой войне (и с Советским Союзом, и с Англией, и с кем угодно). Ничего похожего на агресивные действия Италии и Японии, СССР и Германия до 1.09.1939 не делали. Впрочем, несмотря на то, что Италия и Япония были агрессорами прямыми, явными и неприкрытыми, мировой кризис всё же спровоцировали не они.
Цитата:
Нельзя черепах с мышами в одной куче анализировать, а гумилёвские обобщения разве что ленивый не разоблачал.

1000 - 1500 лет - это не только Гумилёв, но и Шпенглер, и Тойнби. Лично я рассматриваю это только как эмпирическое правило (типа правила Боде в астрономии), а не как фатальную закономерность. Конечно, были в истории цивилизации, жившие и меньше тысячи лет, и больше 1500 лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 7:01 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Была ли колониальная экспансия 19 века действительной погоней за прибылью, как это утверждали Ленин, Каутский и Роза Люксембург, или это был просто такой международный имперский психоз - не могу сказать, не знаю. Возможно, имело место и то, и другое

И то и другое - конечно.Но никак не только одно."Экономический" стимул - это только лишь лоббирование со стороны колониальных компаний, стремящихся переложить расходы по содержанию колониальных владений на государство.Иначе - не видать бы им прибылей.Сипайское восстание - подтверждение.Слабо было "купцам" со своими же наймитами справиться...
Но одним лоббизмом сути происходившего не обьяснить.Без "пережитков аристократизма" не пошло бы дело.
Цитата:
Мне лично ближе точка зрения, что международные отношения развиваются по своей собственной логике, которая порождает цикличность.

Отэкономические или откультурные обьяснения заведомо не полны.Но следующий уровень обобщения - опять же - метаистория...
Цитата:
Германия преследовала цель вернуть утраченные по Версальскому договору территории без конфликтов с державами, а затем (судя по официальной пропаганде) развязать войну против СССР, но не мировую войну (до практических шагов против СССР до июня 1941 г. дело не доходило).

Пропаганда - плохой индикатор.Италии терять было мало чего, её не шибко то боялись, и на воинственные вопли итальянских, да и японских газет мировая олигархия внимания обращала мало.Осторожность японской и итальянской практической дипломатии были хорошо известны, военный потенциал этих стран - тоже, а пропаганда - она пропаганда и есть...Наоборот, лидерам Германии и СССР с пропагандой стоило быть аккуратнее.
Цитата:
Ничего похожего на агресивные действия Италии и Японии, СССР и Германия до 1.09.1939 не делали

Готовились к серьёзным делам.Не до мелочей...
Цитата:
1000 - 1500 лет - это не только Гумилёв, но и Шпенглер, и Тойнби. Лично я рассматриваю это только как эмпирическое правило (типа правила Боде в астрономии), а не как фатальную закономерность. Конечно, были в истории цивилизации, жившие и меньше тысячи лет, и больше 1500 лет.

Да и границы цивилизаций гораздо менее монолитны, чем принято изображать.Фактически Гумилёв это и продемонстрировал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2006 4:20 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
Без "пережитков аристократизма" не пошло бы дело.

Аристократия сохраняла своё влияние в 19 веке. Но причём здесь колониальная экспансия ?
Цитата:
на воинственные вопли итальянских, да и японских газет мировая олигархия внимания обращала мало.Осторожность японской и итальянской практической дипломатии были хорошо известны, военный потенциал этих стран - тоже, а пропаганда - она пропаганда и есть...

Там была не пропаганда, а конкретные агрессивные действия (Эфиопия, Албания, Китай). Какая там осторожность...
Цитата:
Готовились к серьёзным делам.Не до мелочей...

СССР и Германия, будучи экономическими развитыми государствами, естественно, имели возможность осуществлять большие военные расходы. Крупное государство может себе позволить быть готовым к войне. Но каким образом укрепление армии само по себе может вызвать войну ? Война возникла вследствие политических разногласий, а не вследствие того, что к ней готовились.
Цитата:
Да и границы цивилизаций гораздо менее монолитны, чем принято изображать.Фактически Гумилёв это и продемонстрировал...

Конечно, границы цивилизаций не могут быть монолитными. Вокруг каждой цивилизации существует "полуварварская периферия" или буферная зона, которая со временем либо полностью втягивается в её орбиту, либо "уходит" к другим цивилизациям, либо в её рамках формируется новая цивилизация.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 4:43 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Аристократия сохраняла своё влияние в 19 веке. Но причём здесь колониальная экспансия ?

Другими словами причины колониальной экспансии были не только прагматическими.
Цитата:
Там была не пропаганда, а конкретные агрессивные действия (Эфиопия, Албания, Китай). Какая там осторожность...

Лезли туда, куда им разрешали.На весь Китай японцы замахнулись тогда, когда в Европе не до них стало.
Цитата:
Но каким образом укрепление армии само по себе может вызвать войну ? Война возникла вследствие политических разногласий, а не вследствие того, что к ней готовились.

Была б хорошая армия и готовность её использовать, а подходящие разногласия всегда найдутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 2:57 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
"Аристократия сохраняла своё влияние в 19 веке. Но причём здесь колониальная экспансия ?"
Другими словами причины колониальной экспансии были не только прагматическими.

Возможно, что были и не только прагматические причины. Но аристократия-то здесь причём ?
Цитата:
На весь Китай японцы замахнулись тогда, когда в Европе не до них стало.

Япония замахнулась на весь Китай в 1937 г. В связи с какими событиями в Европе державам стало не до Японии ?
Цитата:
Была б хорошая армия и готовность её использовать, а подходящие разногласия всегда найдутся.

Укрепление армии само по себе не означает подготовку нападения на кого-либо. В 1930-е годы нацистская Германия отнюдь не стремилась к конфликту с Англией, Францией и США, Советский Союз тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 10:46 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Возможно, что были и не только прагматические причины. Но аристократия-то здесь причём ?

Аристократия - носительница ценностей имперской идеологии, опора шовинизма.
Цитата:
Япония замахнулась на весь Китай в 1937 г. В связи с какими событиями в Европе державам стало не до Японии ?

Антикоминтерновский пакт.Испания.Не до заморских авантюр гегемонам стало.
Цитата:
Укрепление армии само по себе не означает подготовку нападения на кого-либо. В 1930-е годы нацистская Германия отнюдь не стремилась к конфликту с Англией, Францией и США, Советский Союз тоже.

Так и армии у них ещё были - не того...Да и идеологическая обработка геманского населения (готовность использовать армию) ещё не завершилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 1:56 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
Аристократия - носительница ценностей имперской идеологии, опора шовинизма.

Странно, а разве не может быть шовинизма без аристократии ? И разве аристократия всегда носитель имперской идеологии ?

Цитата:
Антикоминтерновский пакт.Испания.Не до заморских авантюр гегемонам стало.

Чем же могли события в Испании 1930-х гг., кстати, вполне рядовые для испанской истории 19-20 столетий, так "напугать" Англию и Францию ? Для них это было слишком незначительно. Антикомминтерновский пакт 25.11.1936 также не был направлен против них.
Цитата:
Так и армии у них ещё были - не того...Да и идеологическая обработка геманского населения (готовность использовать армию) ещё не завершилась.

Неготовность германской армии к войне, равно как и готовность, сами по себе не являются доказательством стремления напасть на какую-то конкретную страну.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 5:04 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Странно, а разве не может быть шовинизма без аристократии ? И разве аристократия всегда носитель имперской идеологии ?

Как правило.Страны со слабой аристократической прослойкой, например США, не слишком-то рвались обзаводиться обширными колониями.
Цитата:
Чем же могли события в Испании 1930-х гг., кстати, вполне рядовые для испанской истории 19-20 столетий, так "напугать" Англию и Францию ? Для них это было слишком незначительно. Антикомминтерновский пакт 25.11.1936 также не был направлен против них.

В испанкие дела активно вмешались Германия, Италия и СССР.На европейской арене появились новые сильные игроки, к которым не стоило поворачиваться спиной. Антикоминтерновский пакт гарантировал Японии германскую поддержку.
Цитата:
Неготовность германской армии к войне, равно как и готовность, сами по себе не являются доказательством стремления напасть на какую-то конкретную страну.

Поэтому я и писал, что кроме наличия боеготовной армии необходима готовность эту армию в ход пустить.Это - идеологические, структурно-административные и экономические особенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 3:19 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
Как правило.Страны со слабой аристократической прослойкой, например США, не слишком-то рвались обзаводиться обширными колониями.

Но тогда у этого правила уж слишком много исключений. Япония до Мэйдзи и много европейских государств, например, Испания и Португалия после окончания имперского периода, имея аристократию, вовсе не стремились к захвату колоний. А США захватили Филипины и Пуэрто-Рико. Это не говоря о непрерывной территориальной экспансии американцев на континенте весь 19 век. Причём тут может быть аристократия ?

Цитата:
Поэтому я и писал, что кроме наличия боеготовной армии необходима готовность эту армию в ход пустить.Это - идеологические, структурно-административные и экономические особенности.

1) Готовность (идеологическая и прочая) пустить в ход армию какого-то конкретного государства не означает автоматически, что данное государство и явилось инициатором войны.
2) "Идеологические, структурно-административные и экономические особенности" Германии и СССР как-то не свидетельствовали об их готовности воевать с западными странами, а вот стремление воевать друг с другом у них несомненно было (для Германии - вся антисоветская риторика и политика, начиная с 1933, для СССР - эскалация кризиса 1938 г.).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 9:49 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Япония до Мэйдзи и много европейских государств, например, Испания и Португалия после окончания имперского периода, имея аристократию, вовсе не стремились к захвату колоний.

Япония до Мэйдзи - не империалистическое государство, господство совершенно иной, изоляционистской идеологии, установившейся после гражданской войны. Япония - центр и основная часть мира, и никакие карты этой убеждённости не колеблют. :)
Португалия колониальную политику вести старалась аж до второй половины 20-го. В дележе Африки участие Португалии не пропорционально её политическому весу.
А Испания после тяжёлых политических кризисов всё-таки пыталась. Марокко, южные Филиппины. Но конкуренты и сильней, и активней.
Цитата:
А США захватили Филипины и Пуэрто-Рико.

Либерию и Гаваи ещё припомнить можно. В сравнении с потенциалом, и экономическим и военным - весьма скромненько.
Цитата:
Это не говоря о непрерывной территориальной экспансии американцев на континенте весь 19 век.

Это другое. Фермерская колонизация. Империализм - постольку поскольку.
Цитата:
1) Готовность (идеологическая и прочая) пустить в ход армию какого-то конкретного государства не означает автоматически, что данное государство и явилось инициатором войны.

Ну не автоматически, конечно, но прочее - глубже.
Цитата:
2) "Идеологические, структурно-административные и экономические особенности" Германии и СССР как-то не свидетельствовали об их готовности воевать с западными странами, а вот стремление воевать друг с другом у них несомненно было (для Германии - вся антисоветская риторика и политика, начиная с 1933, для СССР - эскалация кризиса 1938 г.).

Но это только идеология. Нужен был конкретный, убедительный внешний враг. А реальная экспансия от более прагматичных мотивов зависела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB