С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2005 7:13 pm 
В сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4429
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Игорь.
Обязательно прочту Ваши книги и напишу, что я обо всем этом думаю.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 2:33 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Hivers писал(а):
Кроме "идеологического айсберга" есть ещё и сверхчувственный опыт, противоположный материально-плотскому мышлению.

Я уже отмечал, что придерживаюсь несколько иного понимания того, что такое идеология. И я не считаю, что идеология противоположна религии и непременно связана с материально-плотским мышлением.
Впрочем, вопрос о том, что такое идеология - это специфическая проблема, не связанная напрямую с вопросом, поставленном в данном топике.
Hivers писал(а):
Но и обращение к сверхчувственному не всегда происходит в контексте религии. Мистицизм - это не только религия.

Если ставить вопрос так, что в настоящее время наблюдается поворот от преобладания рационализма к преобладанию мистицизма, то должны наблюдаться какие-то конкретные проявления этого процесса. Вы отмечаете, что это происходит не только в контексте религии. Тогда о каких ещё проявлениях идёт речь ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2005 9:34 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 12:38 am
Сообщения: 34
Ladow писал(а):
Другой вопрос, близкий к вашему: возможен ли синтез религиозного взгляда на мир и научного знания? Я слышал мнения, что они вовсе несовместимы. Но думаю, что в таком синтезе и есть главная перспектива развития разума. Позволю себе привести цитату из своей работы:

"Иногда высказывают мнение, что религия и наука совершенно несовместимы, поскольку якобы религия изначально оперирует тем, что оторвано от познаваемого мира и "потусторонне". Однако такая позиция больше всего подходит атеистам, изначально настроенным против веры в Бога и религии. Высказываться таким образом - это почти тоже что утверждать, что религия всегда выдумка, поскольку она "оторвана от познаваемого мира". Напротив, религия и научное знание должны поддерживать друг друга. Не непримиримая вражда между ними, а нахождение синтеза - вот к чему следует стремиться.

Так и есть. Научное и религиозное знание должны не опровергать, а дополнять друг друга.
Artashir писал(а):
Если ставить вопрос так, что в настоящее время наблюдается поворот от преобладания рационализма к преобладанию мистицизма, то должны наблюдаться какие-то конкретные проявления этого процесса. Вы отмечаете, что это происходит не только в контексте религии. Тогда о каких ещё проявлениях идёт речь ?

В том числе в науке. Наука поворачивается лицом и к сверхчувственному знанию, и к иррациональному, а не грубо-материальному, в самом человеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2005 2:09 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Что касается того, что наука поворачивается лицом к сверхчувственному знанию - смотря как интерпретировать. В последней трети XX века на Западе усились разные маги, астрологи и т.д. В годы перестройки всё это пришло и в СССР в виде экстрасенсов, колдунов, "биоэнергетиков" и т.д. Сейчас в России, правда интерес к этому несколько поутих. Но можно ли всё это считать действительно наукой ?

А вот что касается обращения к иррациональному в самом человеке - здесь сказать сложно. Психология вроде бы всегда показывала человека как существо иррациональное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 8:53 am 
Artashir писал(а):
Что касается того, что наука поворачивается лицом к сверхчувственному знанию - смотря как интерпретировать. В последней трети XX века на Западе усились разные маги, астрологи и т.д. В годы перестройки всё это пришло и в СССР в виде экстрасенсов, колдунов, "биоэнергетиков" и т.д. Сейчас в России, правда интерес к этому несколько поутих. Но можно ли всё это считать действительно наукой ?

А вот что касается обращения к иррациональному в самом человеке - здесь сказать сложно. Психология вроде бы всегда показывала человека как существо иррациональное.
Цитата:
Что касается того, что наука поворачивается лицом к сверхчувственному знанию - смотря как интерпретировать. В последней трети XX века на Западе усились разные маги, астрологи и т.д. В годы перестройки всё это пришло и в СССР в виде экстрасенсов, колдунов, "биоэнергетиков" и т.д. Сейчас в России, правда интерес к этому несколько поутих. Но можно ли всё это считать действительно наукой ?


Всем доброго дня!
Хочется слегка "размочить" ваш сухой разговор.
Так ли это важно и необходимо отнести разные способы миропознания к науке? И что такое есть наука как не способ познания теми методами, которые вписываются в рамки, ею же некогда установленными? И когда происходит выход за них, то первая реакция какая - этого не может быть, это противоречит и т.д. Нормальная человеческая реакция - страх перед новым , вернее даже, непознанным, не имеющем пока объяснения - научного. Может быть есть "мистическое"?
Может, в этом и есть проблема, что объяснимое с точки зрения известных знаний - это "наука"(от слова научиться), а необъяснимое - "мистика"?
Станет ли вам легче, если что-то из "мистики" вам объяснят ученые мужи, перейдет ли это в науку?
Жизнь тем и интересна, что она есть суть тесного взаимодействия и взаимопроникновения одного в другое и обратно. Таблица Менделеева во сне - из откуда- из иррационального, а собственно таблица - рациональна.
8) Мир вокруг постоянно меняется, а мы все там же - на позициях со знаменами стереотипов и несгибаемости. Может, погибче стать маленько. Это только в песне "мир прогнется под нас". Не хочет чего-то. Дайте быть миру разным. :)

Цитата:
А вот что касается обращения к иррациональному в самом человеке - здесь сказать сложно. Психология вроде бы всегда показывала человека как существо иррациональное.

А вы не усложняйте, позвольте себе быть самим собой, ведь вы "существо иррациональное" не оттого, что так "психология показывала", а оттого, может, что так оно и есть на самом деле, осталось только принять это как "научный факт". :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 3:48 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 12:38 am
Сообщения: 34
Artashir писал(а):
Что касается того, что наука поворачивается лицом к сверхчувственному знанию - смотря как интерпретировать. В последней трети XX века на Западе усились разные маги, астрологи и т.д. В годы перестройки всё это пришло и в СССР в виде экстрасенсов, колдунов, "биоэнергетиков" и т.д. Сейчас в России, правда интерес к этому несколько поутих. Но можно ли всё это считать действительно наукой ?

Многие люди, как интересующиеся всяческими оккультными науками, так и закоренелые скептики и материалисты, не имеют на самом деле к этому никакого отношения. Да, словом биоэнергетика часто спекулируют мошенники. Но то, что появилось много мошенников, не означает, что биоэнергетика – не наука. Биоэнергетика не вписывается в парадигму рационалистической науки, но туда уже не вписывается, наверное, и часть современных экономических теорий.
Artashir писал(а):
А вот что касается обращения к иррациональному в самом человеке - здесь сказать сложно. Психология вроде бы всегда показывала человека как существо иррациональное.

Речь не только о психологии. Философия, социология, экономика поворачиваются лицом к иррациональному, стирая материалистический лоск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 4:04 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 12:38 am
Сообщения: 34
Nature писал(а):
А вы не усложняйте, позвольте себе быть самим собой, ведь вы "существо иррациональное" не оттого, что так "психология показывала", а оттого, может, что так оно и есть на самом деле, осталось только принять это как "научный факт". :lol:

Нет, человек рационалист по своей внешней, обыденной сути. Даже ребенок прижимает к себе игрушку и кричит - это моё ! Как часто, "пытаясь быть самим собой!", думая только о себе, человек становится алчным, расчётливым, эгоистичным. Иррациональное же в человеке лежит под спудом. А указывают на него как раз философия, религия, психология. Но обращаясь к "мистике", к иррациональному, Вы правы, человек возвращается к самому себе, к своей глубинной сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 6:11 pm 
Цитата:
Нет, человек рационалист по своей внешней, обыденной сути

Мне кажется, суть внешней не бывает.

Цитата:
Даже ребенок прижимает к себе игрушку и кричит - это моё ! Как часто, "пытаясь быть самим собой!", думая только о себе, человек становится алчным, расчётливым, эгоистичным.

"пытаясь быть самим собой!"- это не означает думать только о себе.
Вряд ли ребенок рационален, он инстинктивно таким способом ищет свое место под солнцем. Вот потом, да, что-то происходит, что будет превалировать в его мозгу - одному Богу известно.
Я-то как раз говорю о том, что не надо разделять рационализм и мистицизм, говоря о будущем ( это ваш вопрос). Человек может быть рациональным и "верить в чудеса" одновременно. Именно сейчас мы наблюдаем это. Людей заносит и в ту, и другую сторону. Когда-нибудь то, что сейчас "мистика", перестанет быть таковой, будучи объясненной. Будущее не в разделении, а в слиянии этих понятий, потому что это 2 способа описания одного и того же - природы, Вселенной.
ИМХО :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 7:36 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 12:38 am
Сообщения: 34
Anonymous писал(а):
"пытаясь быть самим собой!"- это не означает думать только о себе.
Вряд ли ребенок рационален, он инстинктивно таким способом ищет свое место под солнцем. Вот потом, да, что-то происходит, что будет превалировать в его мозгу - одному Богу известно.
Я-то как раз говорю о том, что не надо разделять рационализм и мистицизм, говоря о будущем ( это ваш вопрос). Человек может быть рациональным и "верить в чудеса" одновременно. Именно сейчас мы наблюдаем это. Людей заносит и в ту, и другую сторону.

Да, Вы сами написали, хотя «человек может быть рациональным и одновременно верить в чудеса», но что-то одно «будет превалировать в его мозгу». И, согласен, людей заносит и в ту, и в другую сторону. Но это происходит сразу со многими людьми, и в определённые эпохи. Поэтому представить себе слияние сложно. Предполагаю, что история сводится к колебаниям маятника: от одной крайности до другой, от голого материализма до иррационализма и мистицизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 9:58 pm 
Доброго времени суток!
Немного о терминах и понятиях. Полагаю, что оппазиция "рационализм - мистицизм" не совсем адекватна. Серьёзной мистике рациональность отнюдь не чужда (думаю, любой , кто более или менее внимательно интересовался мистикой со мной согласится). Теперь о противопоставлении науки и религии. И то и другое является мифологией (конечно, не в "ругательном" смысле). Разные мифологические системы как правило могут быть синкретизированны (естественно в ущерб "первозданной чистоте" той или иной системы).Разделяю мнение, что будущее за таким радикальным синкретизмом (перечисление литературы на данную тему займёт не одну страницу сайта).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 11:26 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:58 am
Сообщения: 13
Откуда: Астрахань
Вот интересный вопрос: может ли наука проникнуть в область, так скажем, оккультных явлений?

Наверняка большинство ответит на этот вопрос положительно. Людям хочется верить в это. Энтузиазм при ответе на этот вопрос выступает на первый план.

Но у меня есть на этот счёт большие сомнения. Человек, по моему мнению, слишком прочно стоит на почве «мёртвого материализма». Я прибавляю «мёртвый» не потому что считаю таковым всякий возможный материализм. Нет, такой материализм присущ именно человеку как виду, как настоящей ступени эволюционного развития в природе. «Мёртвый материализм», по моему мнению, свойство современного человека как вида.

Мне могут возразить, что очень многие люди очень далеки от материализма, что очень многие погружены в мистицизм, занятия оккультизмом и т.д. Но мне так кажется, что, даже занимаясь оккультизмом, люди продолжают упорно стоять на почве этого «мёртвого материализма». Если бы это было иначе, то наука давно бы сделала какие-то успешные шаги в эту область. Да и оккультизм бы перестал быть в значительной степени собранием полубредовых идей.

Но этого не происходит. Следовательно, человек по своей природе не может или не хочет проникать с трезвой головой в некоторые области знания.

Если бы меня попросили назвать попытки научного, на мой взгляд, проникновения в эти неизведанные области, то я смог бы назвать, наверное, только одну работу. Это «Синхронистичность: аказуальный объединяющий принцип» К.Г. Юнга. Работа эта, конечно, во многом неоднозначная. Но, может быть, участники форума укажут на другие интересные работы?

У нас на форуме обсуждалась близкая тема: «Чудеса и пророчества: возможны ли?». Может быть, кому-то будет интересно:

http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php? ... 0221221023

С. Рауха:
Цитата:
Разделяю мнение, что будущее за таким радикальным синкретизмом


А что Вы понимаете под «синкретизмом»? Толкования термина, на мой взгляд, несколько различны:

Синкретизм, сочетание разнородных философских начал в одну систему без объединения их, чем отличается от эклектизма. (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Синкретизм - разновидность эклектизма; неорганичное слияние разнородных элементов в единое целое. (Глоссарий.ру: словари по общественным наукам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 11:55 pm 
Цитата:
Человек, по моему мнению, слишком прочно стоит на почве «мёртвого материализма». Я прибавляю «мёртвый» не потому что считаю таковым всякий возможный материализм. Нет, такой материализм присущ именно человеку как виду, как настоящей ступени эволюционного развития в природе. «Мёртвый материализм», по моему мнению, свойство современного человека как вида.

Нельзя отчасти не согласиться с таким утверждением-человек как вид действительно изрядно ограничен сенсорикой.Однако вряд ли будет "научным" утверждение,что все находящееся за пределами нашего сенсорного восприятия нашему сознанию абсолютно недоступно.Да,до сих пор наука(точнее официальная методология,"идеология от науки",далеко не самая творческая дисциплина,да и не самая объективная)пыталась игнорировать все,что не "щупается".Однако естественное развитие самой же науки похоже готовит тот самый "синкретический переворот".Об этом говорит, например,крайнее истончение границы между виртуальным и материальным в нынешних физике и математике(и наверняка не только в них).Вообще ,похоже,общая научная картина мира может быть либо мистической,либо начетнической.Тут уж кому что...А вообще-то о "научной идеологии" после П.Фейерабенда,по-моему,мало что можно добавить.Наука и "мистика" не сделали решительных шагов друг к другу , думается,по причинам совсем не "научным"(рождение новой,даже,пожалуй, радикально новой мифологической системы - дело не простое и не безболезненное). Челоек,зачастую,вообще мало куда хочет проникать(отдельные "ненормальрые" ирдивиды не в счет).Просто иногда приходиться.Для других же многих мифологий экстрасенсорика камнем преткновения отнюдь не была.Были (и есть пока что) среди них системы красивые,сложные,весьма рациональные,и,главное,весьма неплохо работающие(например-йога). Насчет литературы- лично я в некотором недоумении - её столько... Конечно, её "фильтровать" надо, но это с любым текстом делать не вредно.Видимо дело в особенностях восприятия.Мне вот например,юнговский психоанализ показательно научным как-то не кажется. Насчёт "синкретизма" - это я по Брокгаузу.И навсякий случай прошу прощения за некоторую "резковатистость".Это я не со зла.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2005 2:36 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Hivers писал(а):
Биоэнергетика не вписывается в парадигму рационалистической науки, но туда уже не вписывается, наверное, и часть современных экономических теорий.

У меня два вопроса:
1) Что Вы понимаете под биоэнергетикой и почему вообще энергетические свойства живых организмов наделяете какой-то мистикой ?
2) О каких экономических теориях идёт речь ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2005 2:50 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Ladow писал(а):
Вот интересный вопрос: может ли наука проникнуть в область, так скажем, оккультных явлений?

Дело в том, что вся современная рационалистическая наука, её парадигма, её методы выросли именно из оккультизма Альберта Великого, Парацельса, Агриппы и прочее. Современные науки выросли из средневековых оккультных наук - магии, астрологии, алхимии. Оккультное мировоззрение средневековья стало одним из факторов, создавших современных тип человека. В этом в том числе кроются и причины невиданного в истории экономического взлёта современной цивилизации, но и её неизбежные ограничения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2005 2:57 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Anonymous писал(а):
Да,до сих пор наука(точнее официальная методология,"идеология от науки", далеко не самая творческая дисциплина,да и не самая объективная)пыталась игнорировать все,что не "щупается".

Что Вы понимаете под идеологией от науки ?
Anonymous писал(а):
Однако естественное развитие самой же науки похоже готовит тот самый "синкретический переворот". Об этом говорит, например, крайнее истончение границы между виртуальным и материальным в нынешних физике и математике

Честно говоря, я не замечаю такого "истончения грани" между материальным и виртуальным, да и вообще не представляю, как такое может быть возможным. В чём, например, это с Вашей точки зрения проявляется ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB