С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2006 11:13 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Они снижались в 1970-е - первые половину 1980-х гг. Сейчас - опять рост. Качественные технологические новации следуют одна за другой, и конца этому процессу не видно.


Так уж ли они качественны?Усовершенствования и "рацпредложения" поставленны на поток, но есть ли резон говорить о технологических прорывах?
Бурно развиваются биотехнологии, однако, каковыми могут быть издержки, похоже, мало кто подозревает.

Цитата:
Да, экологические проблемы в странах третьего мира существуют. Но тот факт, что 30-40 лет назад такие же проблемы существовали и в странах первого мира, но стали решаться, обнадёживает, что они могут решаться и в развивающихся странах.


Так опять же, стали решаться они во многом благодаря экспорту вредных технологий.А возможности для решения экологических проблем в 3-ем мире гораздо скромнее.

Цитата:
Наличие мигрантов из третьего мира в Европе и США именно культурно-идеологическое, а не экономическое явление. Но является ли оно именно проблемой для западной цивилизации ?


Думаю, да, и преуменьшать её не стоит.Экономически развитыми и притягательными для эммигрантов Европа и С.Америка стали, думаю, во многом благодаря либерализму (Япония стимулировалась с Запада).Благодаря ему же они и увязнуть в кризисе могут вполне.Доля выходцев из других культурных регионов растёт необратимо, а либеральные ценности становятся всё более формальными даже среди коренного населения.

Цитата:
А вот это уже, извините, чистой воды бред сивой кобылы. О том, что нефть должна кончиться "в ближайшие 30-40 лет", твердят аж с конца XIX века ( ). А она, зараза, всё не кончается и не кончается. В действительности речь может идти, конечно, не об исчерпании нефти вообще (что есть нонсенс), а об исчерпании дешёвой нефти. А это явление, возникающее далеко не в первый раз. Фактически это обычные циклы, характерные для любой отрасли добывающей промышленности типа "постепенное удорожание добычи с ростом её объёмов - снижение эффективности - инновации, снижающие издержки добычи - удешевление добычи в течение некоторого времени, которое вновь сменяется удорожанием и т.д." О таких циклах писал ещё Дж.Ст.Милль, следуя логике Д.Рикардо. Те, кто твердят о мифическом "углеводородном кризисе", просто не читают классиков.


Однако не восстанавливаются запасы нефти и газа, расходуются только.Цена добычи относительно скоро может стать менее рентабильной, чем переход на альтернативные источники.Да, обьективно - это всего лишь очередной цикл.Но откуда уверенность, что не сдетонирует?

Цитата:
1) Обнищание широких слоёв населения, которое должно было, по мнению Прудона, Маркса и др. стать фатальным для капитализма, ушло в прошлое.


Жизненный уровень более половины населения единого нынче мира растёт достаточно сомнительно.

Цитата:
2) Ушёл в прошлое "экономический империализм" 1870-1920 гг., о котором писали Р.Люксембург, К.Каутский, В.И.Ленин, угрожавший крушением западной цивилизации.


Пожалуй, с некоторыми оговорками - да.Однако не грозит ли теперь Западу "отдача"?

Цитата:
3) Ушло в прошлое военное противостояние времён холодной войны, угрожавшее самому существованию человечества вообще и западной цивилизации в частности


Что однако не снизило враждебности и конфронтационности.Гегемония Запада - общемировое пугало.Элиты третьего мира прагматичны, но нестабильны.

Цитата:
5) Начали решаться экологические проблемы, казавшиеся неразрешимыми в конце 1960-х - начале 1970-х гг.


Какие-то решаться начали, а какие-то вот-вот обозначатся по-серьёзному.Не видать как-то поводов для оптимизма.И внутренние причины нарастают.Нет стимулов к качественному развитию сознания на Западе, а Восток уж очень движется неровно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 12:50 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
Так уж ли они качественны?Усовершенствования и "рацпредложения" поставленны на поток, но есть ли резон говорить о технологических прорывах?
Бурно развиваются биотехнологии, однако, каковыми могут быть издержки, похоже, мало кто подозревает.

А то нет резона ! Технологические прорывы последних двух веков полностью преобразили жизнь человека на всех контитентах более радикально, чем все технологические прорывы прошлых столетий, вместе взятые.
Рауха писал(а):
Цитата:
Да, экологические проблемы в странах третьего мира существуют. Но тот факт, что 30-40 лет назад такие же проблемы существовали и в странах первого мира, но стали решаться, обнадёживает, что они могут решаться и в развивающихся странах.

Так опять же, стали решаться они во многом благодаря экспорту вредных технологий.А возможности для решения экологических проблем в 3-ем мире гораздо скромнее.

Они стали решаться именно не вследствие экспорта грязных технологий, а в результате изменения законодательства в развитых странах и перестройки механизма ценообразования.
Рауха писал(а):
Экономически развитыми и притягательными для эммигрантов Европа и С.Америка стали, думаю, во многом благодаря либерализму (Япония стимулировалась с Запада).Благодаря ему же они и увязнуть в кризисе могут вполне.Доля выходцев из других культурных регионов растёт необратимо, а либеральные ценности становятся всё более формальными даже среди коренного населения.

Может быть. Однако перспектива физического вымирания носителей либеральной идеологии, подобно динозаврам, представляется мне фантастикой.
Рауха писал(а):
Однако не восстанавливаются запасы нефти и газа, расходуются только.

Совсем не факт. Геология - хитрая наука.

Цитата:
Цена добычи относительно скоро может стать менее рентабильной, чем переход на альтернативные источники.Да, обьективно - это всего лишь очередной цикл.Но откуда уверенность, что не сдетонирует?

Для того, чтобы "сдетонировало", нужно, чтобы система прогнила изнутри. А этого как раз и не наблюдается.
Цитата:
Жизненный уровень более половины населения единого нынче мира растёт достаточно сомнительно.

Но либеральной цивилизации удалось вывести эту половину вовне. Их, как считается, нужно жалеть, им нужно отправлять гуманитарку, но они всегда будут вовне западной системы. И поэтому причинить большой урон Западу они не в состоянии. А выходцы из этого мира в странах Запада будут либо ассимилироваться, либо изолироваться в гетто.
Рауха писал(а):
Цитата:
Ушёл в прошлое "экономический империализм" 1870-1920 гг., о котором писали Р.Люксембург, К.Каутский, В.И.Ленин, угрожавший крушением западной цивилизации.

Пожалуй, с некоторыми оговорками - да.Однако не грозит ли теперь Западу "отдача"?

О какой отдаче идёт речь ?
Рауха писал(а):
Цитата:
Ушло в прошлое военное противостояние времён холодной войны, угрожавшее самому существованию человечества вообще и западной цивилизации в частности

Что однако не снизило враждебности и конфронтационности.Гегемония Запада - общемировое пугало.Элиты третьего мира прагматичны, но нестабильны.

От этого Западу не холодно, и не жарко. Нестабильные элиты третьего мира не смогут ему ничего противопоставить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2006 12:49 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Так уж ли они качественны?Усовершенствования и "рацпредложения" поставленны на поток, но есть ли резон говорить о технологических прорывах?
Бурно развиваются биотехнологии, однако, каковыми могут быть издержки, похоже, мало кто подозревает.


А то нет резона ! Технологические прорывы последних двух веков полностью преобразили жизнь человека на всех контитентах более радикально, чем все технологические прорывы прошлых столетий, вместе взятые.


Два века - великоват масштаб при нынешних темпах.Речь шла о последних десятилетиях.

Цитата:
Да, экологические проблемы в странах третьего мира существуют. Но тот факт, что 30-40 лет назад такие же проблемы существовали и в странах первого мира, но стали решаться, обнадёживает, что они могут решаться и в развивающихся странах.


Так опять же, стали решаться они во многом благодаря экспорту вредных технологий.А возможности для решения экологических проблем в 3-ем мире гораздо скромнее.

Они стали решаться именно не вследствие экспорта грязных технологий, а в результате изменения законодательства в развитых странах и перестройки механизма ценообразования.

Изменения законодательства имели результатом и оный экспорт, в том числе.Как мера они эффективны на Западе, а вот на Юге...При том, что планета у нас одна.

Цитата:
Может быть. Однако перспектива физического вымирания носителей либеральной идеологии, подобно динозаврам, представляется мне фантастикой.

Речь может идти не о вымирании, а о внутренних конфликтах, в сравнении с которыми нынешние этнические беспорядки - так, шалости.

Цитата:
Совсем не факт. Геология - хитрая наука

Едва ли ее "хитрости" хватит на выравнивание новоисторических и геологических темпов.

Цитата:
Для того, чтобы "сдетонировало", нужно, чтобы система прогнила изнутри. А этого как раз и не наблюдается.

Отчего ж не наблюдается?Неготовность к переменам (а вечной стабильности не бывает) - признак очень даже.
Цитата:
Но либеральной цивилизации удалось вывести эту половину вовне. Их, как считается, нужно жалеть, им нужно отправлять гуманитарку, но они всегда будут вовне западной системы. И поэтому причинить большой урон Западу они не в состоянии. А выходцы из этого мира в странах Запада будут либо ассимилироваться, либо изолироваться в гетто.

В результате постоянное и нарастающее давление извне.Ассимиляция проблематична, а гетто - плохая изоляция.Скандинавы, правда, успели безболезненно внедрить систему полуавтономных гетто, но для большинства европейских стран - момент упущен.А уж про США что говорить...

Цитата:
О какой отдаче идёт речь ?

Превращение 3-го мира из обьекта односторонней эксплуатации (каковым он быть не перестает) в экономический балласт.Проблемы развитых стран не решаются, а экспортируются туда, где их решение более чем сомнительно.

Цитата:
От этого Западу не холодно, и не жарко. Нестабильные элиты третьего мира не смогут ему ничего противопоставить.

Они могут просто лавинообразно рухнуть.И падкое на демогогию население этих стран кто и для чего только не смог бы использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 5:36 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
Два века - великоват масштаб при нынешних темпах.Речь шла о последних десятилетиях.

А разве наша повседневная жизнь не изменилась радикально именно за последние десятилетия благодаря непрерывной технологической революции на Западе ? В нашу жизнь последовательно вошли холодильник, телевизор, пылесос, стиральная машина, микроволновая печь, видеомагнитофон, мобильный телефон, персональный компьютер, интернет. И всё на протяжении жизни всего-то двух поколений ! Назвать это неготовностью к переменам трудно при всём желании.
Цитата:
Изменения законодательства имели результатом и оный экспорт, в том числе.Как мера они эффективны на Западе, а вот на Юге...При том, что планета у нас одна.

Вынос производств в страны третьего мира порождается прежде всего высокой стоимостью рабочей силы в развитых странах. Проблема законодательно нерегулируемого загрязнения окружающей среды в странах третьего мира в настоящее время, действительно, имеет место. Но пока основными "производителями" загрязнения всё ещё по-прежнему остаются развитые страны. В связи с этим изменение механизма ценообразования в развитых странах за последние 30 лет благотворно сказалось на экологии в масштабах всей планеты в целом.
Цитата:
В результате постоянное и нарастающее давление извне.Ассимиляция проблематична, а гетто - плохая изоляция.Скандинавы, правда, успели безболезненно внедрить систему полуавтономных гетто, но для большинства европейских стран - момент упущен.А уж про США что говорить...

Давление такое есть, но есть ли возможность у выходцев из третьего мира что-то изменить ? Помитинговали - не помогает, пожгли машины - и разошлись... Правда, сейчас выходят книги (Бьюкенен П.Д. "Смерть Запада" и др.), в которых инокультурные диаспоры представлены угрозой самому существованию западной цивилизации. Но ведь случись что-то серьёзное, то против них будет задействована вся мощь государств. Противостоять ей "новому пролетариату" будет весьма трудно.
Цитата:
Едва ли ее "хитрости" хватит на выравнивание новоисторических и геологических темпов.

Имеет ли место образование нефти в настоящее время (как предполагал ещё Менделеев) и в каких темпах - вопрос в геологии дискуссионный. Если нефть - результат реакций углерода и гидридов металлов с водой при высоких температурах и давлениях, то темпы её образования могут быть высокими. Но дело не в этом. Просто до настоящего времени человечество в основном снимало сливки дешёвой нефти, практически не затрагивая глубокие слои, для разработки которых нужны принципиально новые технологии. Обычный цикл развития любой добывающей отрасли, описанный Рикардо и Миллем. Поэтому утверждения "нефть может закончиться" столь же экономически несостоятельны, как и "железо может закончиться" (а мы фактически живём на железе, которым насыщена земная кора). Корни энергетического кризиса носят прежде всего политический, а отнюдь не геологический характер.
Цитата:
Проблемы развитых стран не решаются, а экспортируются туда, где их решение более чем сомнительно.

В странах третьего мира "решена" одна из главных проблем стран развитых - проблема чрезмерного развития социализма :) . Потому туда и идёт капитал.
Цитата:
Они могут просто лавинообразно рухнуть.И падкое на демогогию население этих стран кто и для чего только не смог бы использовать.

Всемирная революция в рамках третьего мира ? Что-то таких признаков не видно. Да и случись она, разрыв в военных технологиях с западным миром несоизмеримо велик.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2006 5:13 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
А разве наша повседневная жизнь не изменилась радикально именно за последние десятилетия благодаря непрерывной технологической революции на Западе ? В нашу жизнь последовательно вошли холодильник, телевизор, пылесос, стиральная машина, микроволновая печь, видеомагнитофон, мобильный телефон, персональный компьютер, интернет. И всё на протяжении жизни всего-то двух поколений ! Назвать это неготовностью к переменам трудно при всём желании

Да Вы все о "конфетках".Такие новшества усвоить - слишком много ума не надо.

Цитата:
Вынос производств в страны третьего мира порождается прежде всего высокой стоимостью рабочей силы в развитых странах. Проблема законодательно нерегулируемого загрязнения окружающей среды в странах третьего мира в настоящее время, действительно, имеет место. Но пока основными "производителями" загрязнения всё ещё по-прежнему остаются развитые страны. В связи с этим изменение механизма ценообразования в развитых странах за последние 30 лет благотворно сказалось на экологии в масштабах всей планеты в целом.

Темпы загрязнения уменьшились, только и всего.Проблема только отложена.
Цитата:
Давление такое есть, но есть ли возможность у выходцев из третьего мира что-то изменить ? Помитинговали - не помогает, пожгли машины - и разошлись... Правда, сейчас выходят книги (Бьюкенен П.Д. "Смерть Запада" и др.), в которых инокультурные диаспоры представлены угрозой самому существованию западной цивилизации. Но ведь случись что-то серьёзное, то против них будет задействована вся мощь государств. Противостоять ей "новому пролетариату" будет весьма трудно.


А будет ли?У диаспор свои лобби, да и основной контингент в репрессивных органах все больше "темнеет".И вряд ли целью беспорядков станет аборигенная элита.Мне более вероятным кажется вариант, когда разные диаспоры начнут борьбу за влияние, а правительство просто не в силах окажется остановить хаос.
Цитата:
Корни энергетического кризиса носят прежде всего политический, а отнюдь не геологический характер.

Думаю, скорее политико-экономический.Я ж писал - технологическое решение есть, и не одно.Не в этом дело может оказаться.
Цитата:
В странах третьего мира "решена" одна из главных проблем стран развитых - проблема чрезмерного развития социализма . Потому туда и идёт капитал

И не только капитал.Культурная экспансия Запада неизбежна и чревата.
Цитата:
Всемирная революция в рамках третьего мира ? Что-то таких признаков не видно. Да и случись она, разрыв в военных технологиях с западным миром несоизмеримо велик.

Это мало утешает.Военное превосходство мало чего может изменить, когда сохранение контроля над ресурсами потребует готовности к массовым репрессиям.А учитывая растущее влияние диаспор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 1:45 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
Да Вы все о "конфетках".Такие новшества усвоить - слишком много ума не надо.

Странно, что за прошедшие тысячелетия существования человечества у него не хватило ума усвоить эти новшества.
Цитата:
Темпы загрязнения уменьшились, только и всего.Проблема только отложена.

Уменьшились не только темпы роста загрянения, но и его абсолютные объёмы. Примеры с Рейном и Великими озёрами я уже приводил.
Цитата:
А будет ли?У диаспор свои лобби, да и основной контингент в репрессивных органах все больше "темнеет". И вряд ли целью беспорядков станет аборигенная элита.Мне более вероятным кажется вариант, когда разные диаспоры начнут борьбу за влияние, а правительство просто не в силах окажется остановить хаос.

Но борьба диаспор между собой вряд ли будет угрожать аборигенной элите. Divide et Impera !
Цитата:
Цитата:
Корни энергетического кризиса носят прежде всего политический, а отнюдь не геологический характер.

Думаю, скорее политико-экономический.Я ж писал - технологическое решение есть, и не одно. Не в этом дело может оказаться.

Опять же, всё зависит от видения проблемы. Если считать, что система обречена, то это может быть один из толчков, так же как нехватка хлеба накануне Февральской революции в России. Но я придерживаюсь иного мнения относительно устойчивости Западной цивилизации. И, незавимо от видения, сам по себе энергетический или прочий кризисы не могут быть причиной краха, а лишь пусковым механизмом.
Цитата:
Культурная экспансия Запада неизбежна и чревата.

Западная цивилизация - экспансивная по своей природе, так же, как и, например, Античная цивилизация. Но от походов Александра и эллинизации Средней Азии, Сирии, Египта античная цивилизация ничуть не ослабла.
Цитата:
Военное превосходство мало чего может изменить, когда сохранение контроля над ресурсами потребует готовности к массовым репрессиям.А учитывая растущее влияние диаспор...

Репрессиям против кого ? :? И зачем нужны репрессии для сохранения контроля над ресурсами ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2006 3:20 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Странно, что за прошедшие тысячелетия существования человечества у него не хватило ума усвоить эти новшества.

Да новшеств не было просто.Были б - усвоили б.Электронная революция - последнее, что ожидалось на "технологическом фронте".Предсказываемая фантастами тотальная кибернетизация явно буксует.Главный вопрос на повестке - биотехнологии.Последствий широкого внедрения никто убедительно предсказать не может...
Цитата:
Уменьшились не только темпы роста загрянения, но и его абсолютные объёмы. Примеры с Рейном и Великими озёрами я уже приводил.

Ну, почистили кой-какие крупные водоемы.Проблема-то все равно никуда не делась.Не может человечество не влиять на экосистему.А компенсация влияния дорожает от масштабов.Выход только один - изменение потребительской системы ценностей.А готовности к этому не ощущается.Так, имитации малоубедительные только...
Цитата:
Но борьба диаспор между собой вряд ли будет угрожать аборигенной элите. Divide et Impera !

Бардак в связи с этим ей угрожать может.
Цитата:
незавимо от видения, сам по себе энергетический или прочий кризисы не могут быть причиной краха, а лишь пусковым механизмом.
Цитата:

В этом я с Вами солидарен с самого начала поворота темы.
Цитата:
Западная цивилизация - экспансивная по своей природе, так же, как и, например, Античная цивилизация. Но от походов Александра и эллинизации Средней Азии, Сирии, Египта античная цивилизация ничуть не ослабла.

Экспансивна ее основа - ССПТ.Когда ж наступает предел экспансии...Римская империя росла, пока ее рост "окупался" захватами.С остановкой экспансии наступил кризис.Теперешние разновидности ССПТ гораздо более стабильны и гибки, лучше держатся в "устойчивом неравновесии".Но принцип роста за счет экспансии неустранился.А границы экспансии - ...
ССПТ в Азии в античном варианте не прижился путем.И вестернизация была недолгой и поверхностной.
Цитата:
Репрессиям против кого ? И зачем нужны репрессии для сохранения контроля над ресурсами ?

А зачем они были нужны в Ираке, например?А масштабы-то могут быть куда как посерьезнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2006 2:39 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
Да новшеств не было просто.Были б - усвоили б.Электронная революция - последнее, что ожидалось на "технологическом фронте".Предсказываемая фантастами тотальная кибернетизация явно буксует.Главный вопрос на повестке - биотехнологии.Последствий широкого внедрения никто убедительно предсказать не может...

Вот именно, новшеств раньше просто не было. Я совершенно не ставлю в заслугу либеральной цивилизации создание этих новшеств. Но по независящим от этой цивилизации причинам поток новшеств не иссякает. И этот нескончаемый поток явно эту цивилизацию питает.
Киберпрогнозы фантастов не сбываются - но то ж фантастика ! Взять космос. В 1961 г. казалось, что уже году где-то к 1978-му уже к альфе-Центавре полетят, не то что к Плутону. Но многое из современных кибертехнологий не снилось даже фантастам.
А что касается биотехнологий - там и правда что-то нахимичили.
Насколько раньше я любил всё, что из сои - соус, батончики и пр. А теперь трансгенные соевые продукты есть невозможно.
А у Вас есть какие-то свои соображения по поводу возможных последствий развития биотехнологий ?
Цитата:
Цитата:
Но борьба диаспор между собой вряд ли будет угрожать аборигенной элите. Divide et Impera !

Бардак в связи с этим ей угрожать может.

Дело в том, что эта борьба, если и имеет место, протекает вне западных стран. Внутри какой-либо отдельной западной страны различные новые диаспоры почти не пересекаются. Да и к тому же эти диаспоры не разделяет цивилизационная пропасть от западной цивилизации.

Цитата:
Экспансивна ее основа - ССПТ.Когда ж наступает предел экспансии...Римская империя росла, пока ее рост "окупался" захватами.С остановкой экспансии наступил кризис.Теперешние разновидности ССПТ гораздо более стабильны и гибки, лучше держатся в "устойчивом неравновесии".Но принцип роста за счет экспансии неустранился.А границы экспансии - ...
ССПТ в Азии в античном варианте не прижился путем.И вестернизация была недолгой и поверхностной.

А почему с остановкой колониальной экспансии западной цивилизации в XX веке её кризис не наступил ?
Цитата:
Цитата:
Репрессиям против кого ? И зачем нужны репрессии для сохранения контроля над ресурсами ?

А зачем они были нужны в Ираке, например?А масштабы-то могут быть куда как посерьезнее.

Ирак - единичный пример в современном мире.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 3:55 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
А у Вас есть какие-то свои соображения по поводу возможных последствий развития биотехнологий ?

Да те же, что и вообще.Позитивные возможности 3-ей скандхи (мышление) исчерпываются, а 4-ой (воля) не усвоены по причине инертности общественного сознания.Извините за "буддизмы" :? .
Цитата:
Дело в том, что эта борьба, если и имеет место, протекает вне западных стран. Внутри какой-либо отдельной западной страны различные новые диаспоры почти не пересекаются. Да и к тому же эти диаспоры не разделяет цивилизационная пропасть от западной цивилизации

Во время этнических беспорядков в Калифорнии "цветные" громили корейцев.Белых - если только под горячую руку.Диаспоры уже начинают пересекаться, и дальнейшая борьба за место под солнцем, кажется, просто неизбежна.И пропасть только прикрыта.Даже являясь по-сути стратой то или иное нац.сообщество не имеет шансов утратить идентификацию.
Цитата:
А почему с остановкой колониальной экспансии западной цивилизации в XX веке её кризис не наступил ?

Две мировые войны - недостаточный признак кризиса?
Цитата:
Ирак - единичный пример в современном мире.

Cлабо вериться что последний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 1:05 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
Во время этнических беспорядков в Калифорнии "цветные" громили корейцев.Белых - если только под горячую руку.Диаспоры уже начинают пересекаться, и дальнейшая борьба за место под солнцем, кажется, просто неизбежна.И пропасть только прикрыта.

Трудно сказать, кто были эти загадочные "цветные", но Америка всегда была многонациональной страной. И в XIX веке, и XX-ом были столкновения между представителями разных общин, населяющих разные районы какого-либо города. Тем не менее, этим общинам приходилось как-то уживаться друг с другом - деваться -то было некуда. Приходилось как-то находить общий язык. Находились способы урегулирования конфликных ситуаций между разными общинами. И к краху американского государства это не привело. XXI век вряд ли что-то изменил в этом плане. А вот страны Европы как бы поделены между разными общинами. Великобритания - выходцы из Пакистана, Франция - выходцы из арабских стран Северной Африки + бывшая французская Чёрная Африка (сенегальцы и др.), Германия - турки и т.д. Здесь нет почвы для конфликтов между разными иммигранскими общинами.
Цитата:
Даже являясь по-сути стратой то или иное нац.сообщество не имеет шансов утратить идентификацию.

Это верно.
Рауха писал(а):
Цитата:
А почему с остановкой колониальной экспансии западной цивилизации в XX веке её кризис не наступил ?

Две мировые войны - недостаточный признак кризиса?

Распад колониальной системы произошёл уже после Второй мировой войны.
Рауха писал(а):
Цитата:
Ирак - единичный пример в современном мире.

Cлабо вериться что последний.

Здесь сложно что-то сказать однозначно. Внешняя политика любого государства - тайна, покрытая мраком. Обычно только через несколько десятков лет обнародуются документы, проливающие свет на истинные мотивы поведения правительств в том или ином конфликте. Например, исходя из документов, известных на сегодняшний день, обстоятельства начала Второй мировой войны выглядят совершенно иначе, чем это представляли современники (обычные люди, черпающие информацию из газет, а не политики и дипломаты). Так, Рузвельт делал противоречащие один другому шаги в отношении кризиса 1939 г., Гитлер давал по крайней мере 5 различных "объяснений" того, зачем он напал на Советсткий Союз и т.д.
Мотивы же начала правительством США войны в Ираке также остаются непонятными, если исходить из публичных высказываний американских политиков. Так, Дж.Буш в своих выступлениях давал около 10 разных "объяснений" своего решения о начале войны (разработка в Ираке оружия массового поражения, поддержка Багдадом международного терроризма, возмездие за 11 сентября и т.д.). Широко распространённое мнение, что это "война за нефть" также вызывает вопросы. Во всяком случае, в условиях энергетического кризиса 1970-х гг., когда ситуация для западной экономики была намного более неблагоприятной, чем в начале XXI века, Америка ничего подобного не делала - ни военных, ни политических, ни даже экономических шагов против ОПЕК не последовало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2006 1:25 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Трудно сказать, кто были эти загадочные "цветные", но Америка всегда была многонациональной страной. И в XIX веке, и XX-ом были столкновения между представителями разных общин, населяющих разные районы какого-либо города. Тем не менее, этим общинам приходилось как-то уживаться друг с другом - деваться -то было некуда. Приходилось как-то находить общий язык. Находились способы урегулирования конфликных ситуаций между разными общинами. И к краху американского государства это не привело. XXI век вряд ли что-то изменил в этом плане. А вот страны Европы как бы поделены между разными общинами. Великобритания - выходцы из Пакистана, Франция - выходцы из арабских стран Северной Африки + бывшая французская Чёрная Африка (сенегальцы и др.), Германия - турки и т.д. Здесь нет почвы для конфликтов между разными иммигранскими общинами

Эмигранты в США из Европы считали себя эмигрантами и ориентировались на адаптацию.Не все, но большинство."Цветные" и "латинос" ориентированы совершенно иначе.Не все, но очень большая часть.Если припомнить "до кучи" дальневосточных эмигрантов, то у них возможностей для адаптации значительно меньше.Слишком велики культурные различия.
А Европа интегрируется.Может быть турки с пакистанцами и арабами и договоряться.Но такие "договоры" как правило не "за что-то", а "против кого-то".Может их ультраправые договориться простимулируют.Непросто там все, похоже...
Цитата:
Цитата:

А почему с остановкой колониальной экспансии западной цивилизации в XX веке её кризис не наступил ?


Две мировые войны - недостаточный признак кризиса?

Распад колониальной системы произошёл уже после Второй мировой войны.

А остановка колониальной экспансии - начало 20-го.
Цитата:
Широко распространённое мнение, что это "война за нефть" также вызывает вопросы. Во всяком случае, в условиях энергетического кризиса 1970-х гг., когда ситуация для западной экономики была намного более неблагоприятной, чем в начале XXI века, Америка ничего подобного не делала - ни военных, ни политических, ни даже экономических шагов против ОПЕК не последовало.

Тогда сложнее было.Хотя дело не только в нефти наверняка."Маленькая победоносная война" - рецепт не новый.Но повод - ("для якобы умных") - энергоносители и их защита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2006 1:34 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Рауха писал(а):
Эмигранты в США из Европы считали себя эмигрантами и ориентировались на адаптацию.Не все, но большинство."Цветные" и "латинос" ориентированы совершенно иначе.Не все, но очень большая часть.Если припомнить "до кучи" дальневосточных эмигрантов, то у них возможностей для адаптации значительно меньше.Слишком велики культурные различия.

Опять же, "цветными" могут называть кого угодно, кроме представителей европеоидной расы. Эмигранты в США не из Европы: мексиканцы, пуэрториканцы и иные "латиносы", китайцы, японцы и др. Они, действительно, не интегрируются в культуру "средних американцев". Но и агрессивного противостояния ей не наблюдается. А конфликт, например, между мексиканцами и китайцами, представляется исключительным явлением. Всё-таки это слишком разные люди. Но, если такой конфликт и возникнет, вряд ли он будет иметь какие-либо "общештатовские" последствия. Это слишком локальное явление. Следует также добавить, что и среди белого населения США, потомков выходцев из Европы, существуют замкнутые религиозные общины, ментально отличающиеся от "средних американцев" настолько же сильно, как и мексиканцы или китайцы. Они живут своей жизнью, но, опять же, до существенных конфликтов дело не доходило.

Рауха писал(а):
А Европа интегрируется.Может быть турки с пакистанцами и арабами и договоряться.Но такие "договоры" как правило не "за что-то", а "против кого-то".Может их ультраправые договориться простимулируют.Непросто там все, похоже...

Предполагаю, что они уже договорились. Европа поделена на "сферы проживания" между разными общинами выходцев из бывших колоний и полуколоний, подобно тому как европейцы в XIX веке поделили между собой весь остальной мир на "сферы влияния". И турки, например, не едут в "арабскую" Францию.
А вот договорились "против кого"... Скорее не "против", а в "союзе с кем" - в союзе с теми же европейцами. Французы же не просто так пригласили к себе арабов. Это был вполне конкретный проект, направленный на сохранение влияния бывшей метрополии на жителей бывших колоний, который не предусматривал, тем не менее, культурной интеграции. И этот проект до сегодняшнего дня успешно работает. И стремления выступить единым фронтом против бывших метрополий среди иммигрантов не наблюдается (кроме локальных акций протеста, которые быстро подавляются).




Рауха писал(а):
А остановка колониальной экспансии - начало 20-го.

Смотря что подразумевать под остановкой колониальной экспансии. Говоря о том, что она прекратилась в XX веке, я имел в виду распад колониальной системы, так как до этого момента экономическая экспансия в давно уже политически захваченных колониях продолжалась. Если же понимать экспансию просто как политический захват территорий, то она прекратилась ещё в 1870-е гг., так как мир к тому моменту оказался полностью поделённым между европейскими державами и делить оказалось уже просто нечего. Только через 30 лет последовали две войны за передел уже поделённого - Испано-американская и Русско-японская. Две же мировые войны происходили в тот период, когда колониальная система находилась "в зените", а отнюдь не в упадке. Ведь сам по себе территориальный захват и раздел мира - это не конец, а только начало экспансии, когда державы стали пожинать плоды своих территориальных захватов. И этот процесс продолжался вплоть до 1960-х гг., до краха колониальной системы. Связывать мировые войны именно с остановкой колониальной экспансии поэтому никак не представляется возможным.



Рауха писал(а):
Цитата:
Широко распространённое мнение, что это "война за нефть" также вызывает вопросы. Во всяком случае, в условиях энергетического кризиса 1970-х гг., когда ситуация для западной экономики была намного более неблагоприятной, чем в начале XXI века, Америка ничего подобного не делала - ни военных, ни политических, ни даже экономических шагов против ОПЕК не последовало.

Тогда сложнее было.Хотя дело не только в нефти наверняка."Маленькая победоносная война" - рецепт не новый.Но повод - ("для якобы умных") - энергоносители и их защита.

Скорее всё же политика, а именно - нежелание иметь на планете неподконтрольные США или Европе диктаторские режимы.

И - возвращаясь к вопросу, который был вынесен в заголовок этой темы: будущее современной цивилизации - рационализм или мистицизм ? Я бы ставил вопрос несколько более обобщённо - рационализм или иррационализм, где под рационализмом я понимаю в данном случае следование логическим процедурам сопоставления конкретных деяний людей и политических институтов базовым ценностям. Иррационализм же - это споры о самих ценностях. Так вот если исходить из такого понимания, то на значительной части земного шара утвердился рационализм. Вся политика государств, общественные институты, поступки людей оттачиваются на оселке соответствия ценностям либерализма. "Правомерность" самих ценностей не ставится под сомнение, подобно тому, как в средневековой западноевропейской цивилизации не ставились под сомнение ценности верности монарху, сословной чести и христианской религии. Но между ними был короткий в историческом масштабе период, ориентровочно - 1750-1950 гг., когда имели место иррациональные "разброд и шатания" именно в части формулирования общих цивилизационных принципов, по которым следует жить. Говоря образно, господствовала философия, а не прикладная наука.
В чём отличие между философией и прикладной наукой (математикой, физикой и т.д.) ? В прикладной науке есть господствующая парадигма (базовые, основополагающие принципы), которая не подлежит сомнению. И все конкретные случаи (казусы) разрешаются на предмет соответствия этим принципам. Если обнаружилось какое-то явление, которые вроде бы им противоречит, то изыскиваются способы, как всё-таки можно вывести логической казуистикой это явление из общих принципов. И только в периоды научных революций, которые случаются раз в несколько столетий, учёные подвергают сомнению сами общие принципы, рушат старые и создают новые парадигмы. Примеры - революции в физике 1500-1700 гг. и 1890-1930 гг.
Иное дело - философия. Там споры вокруг базовых принципов происходят постоянно, из года в год, из века в век.
Ну, а идеология похожа в этом смысле на прикладные науки. Многие века базовое ядро не меняется, лишь слегка модифицируются в духе той или иной эпохи интерпретации базовых принципов, окружающие это ядро. Конкретные казусы подводятся под эти принципы дедуктивным методом. И лишь "в минуты роковые" люди мыслят не как рационалисты-логики, а как философы, ищущие сами основополагающие принципы своего существования. В настоящее время этот период иррационализма уже завершён. Либеральные ценности вытеснили своих предшественников и конкурентов. Соответственно, в обозримом будущем ожидается период рационализма, то есть рационального следования этим ценностям, а не поиск новых.
... Конечно, в мире нет ничего абсолютного. Какие-то факторы могут вывести и эту систему из равновесия. Но это никак не "нехватка" нефти или отдельные выступления иммигрантских общин. Опрокинуть основы уже сложившейся цивилизации может только какой-то совершенно внезапно возникший мощный фактор, никак не укладывающийся в постепенное размеренное течение процессов эволюции цивилизаций.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2006 6:03 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Они, действительно, не интегрируются в культуру "средних американцев". Но и агрессивного противостояния ей не наблюдается

"Критическая масса" еще не достигнута.Когда белая элита станет очевидным меньшинством, не готовым при этом уступить свего влияния борьба за 2-ое место может спровоцировать все что угодно, вплоть до сепаратизма (поводов - хоть отбавляй).Идеологические установки тоже долго искать не придется.И - принцип домино.
Цитата:
Следует также добавить, что и среди белого населения США, потомков выходцев из Европы, существуют замкнутые религиозные общины, ментально отличающиеся от "средних американцев" настолько же сильно, как и мексиканцы или китайцы.

Неподходящая система ценностей.Но как горючий материал после достижения "пожароопасной температуры" могут сработать.Эсхатологическое радикальное течение могло бы внести немалый вклад в наведение беспорядка.
Цитата:
И этот проект до сегодняшнего дня успешно работает. И стремления выступить единым фронтом против бывших метрополий среди иммигрантов не наблюдается (кроме локальных акций протеста, которые быстро подавляются).

Так опять же - критическая масса...Вот если б какие-то демографические изменения произошли.Хотя и их без культурных - недостаточно.
Цитата:
Две же мировые войны происходили в тот период, когда колониальная система находилась "в зените", а отнюдь не в упадке. Ведь сам по себе территориальный захват и раздел мира - это не конец, а только начало экспансии, когда державы стали пожинать плоды своих территориальных захватов. И этот процесс продолжался вплоть до 1960-х гг., до краха колониальной системы. Связывать мировые войны именно с остановкой колониальной экспансии поэтому никак не представляется возможным

Почему же?Невиданное новшество европейской культуры - политическая карта мира немало повлияла на агрессивную идеологию в Японии, Германии, Италии да и стран помельче.Она же вдохновляла страны - доминанты на отпор.Хотя, казалось бы, столько неготовых к интенсивному освоению территорий...Конечно, карта - это малая толика.А 30 лет - не велик срок.
Цитата:
Скорее всё же политика, а именно - нежелание иметь на планете неподконтрольные США или Европе диктаторские режимы.


Безусловно.Но повод-то все равно нужен другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 16, 2006 5:54 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Предполагаю, что они уже договорились. Европа поделена на "сферы проживания" между разными общинами выходцев из бывших колоний и полуколоний, подобно тому как европейцы в XIX веке поделили между собой весь остальной мир на "сферы влияния".

И их влияние растет.А вместе с влиянием можно ждать и изменения интересов...
Цитата:
... Конечно, в мире нет ничего абсолютного. Какие-то факторы могут вывести и эту систему из равновесия. Но это никак не "нехватка" нефти или отдельные выступления иммигрантских общин. Опрокинуть основы уже сложившейся цивилизации может только какой-то совершенно внезапно возникший мощный фактор, никак не укладывающийся в постепенное размеренное течение процессов эволюции цивилизаций.

Пока что для меня очевидна неизбежность такого кризиса.Все очень наглядно на "микроуровне".Самоутверждение остается главным "топливом" истории.Можно самоутверждаться новациями, демонстрируя себе и соц.среде
волю или разум.А можно - большую комфортность жизни.Последнее в стабильном обществе - проще.И смещает мотивацию с развития "вверх" на "в ширь"."Почему ты такой бедный если такой умный?" У действительно умного с ответом не заржавеет, но общую тенденцию этим не изменить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2006 2:33 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Цитата:
"Критическая масса" еще не достигнута.Когда белая элита станет очевидным меньшинством, не готовым при этом уступить свего влияния борьба за 2-ое место может спровоцировать все что угодно, вплоть до сепаратизма (поводов - хоть отбавляй).Идеологические установки тоже долго искать не придется.И - принцип домино.

Такого рода демографические коллизии Гумплович считал основой исторического процесса. Причём писал он это тогда, когда Европе угрожала совсем другая опасность - перенаселение ... Согласно Гумпловичу, с увеличением благосостояния общества начинается «забота о достижении будущего благосостояния потомства путем ограничения естественного размножения народа». Гумплович Л. Основы социологии. СПб., 1899. С. 347.

Однако же, реальная история не укладывается в схему Гумпловича. Если же всё-таки довериться его прогнозам, то ожидается физическое вымирание большей части представителей существующей цивилизации, вторжение на их место представителей нескольких иных этнических групп и формирование на их основе чего-то нового. Но я не думаю, что такой сценарий будет реализован. Дело в том, что все меньшинства имеют своё место и играют свою роль в системе Либеральной цивилизации. Скорее уж исход этих меньшинств обратно в свои страны мог бы угрожать либерализму. Вы и сами пишете, что только демографических изменений для краха существующей системы недостаточно.
Цитата:
Эсхатологическое радикальное течение могло бы внести немалый вклад в наведение беспорядка.

Если бы такое течение стало массовым, оно создало бы вообще новую цивизацию. Но на сегодняшний момент таковых не наблюдается.
Цитата:
Невиданное новшество европейской культуры - политическая карта мира немало повлияла на агрессивную идеологию в Японии, Германии, Италии да и стран помельче.

С чего бы это политическая карта мира являлась новшеством ? Политические карты и в Средние века рисовали. И причём здесь связь между остановкой колониальной экспансии и мировыми войнами ? Всё уже захвачено и можно только отнять у других ? Но это делали и в 18 веке.
Цитата:
Самоутверждение остается главным "топливом" истории.

Но не обязательно будут самоутверждаться через слом основ существующей цивилизационной системы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB