С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс авг 18, 2019 1:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Античная цивилизация
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2006 6:07 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 12:38 am
Сообщения: 34
Вот конкретный пример цивилизации. Греция и Рим. Пантеон олимпийских богов, классическая литература, философия позволяют определить границы этой цивилизации. Отношение античного человека к бытию, в отличие от человека восточного, выражается через рассудочную деятельность, через правила логики. Полагаю, достаточно, чтобы говорить об особой цивилизации :) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 6:07 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
А с чего Вы взяли, что греки и римляне мыслили только правилами логики ? Там и иррационального хватало, и мистического. Взять, например, Элевзинские мистерии, оракулов, веру в приметы, которая сопровождала и греков, и римлян на протяжении всей их истории.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 10:07 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 12:38 am
Сообщения: 34
Рационалистическая логика, категорический силлогизм - одна из основ античной цивилизации. Мистический момент был на ранней стадии. Впоследствии он не вписывался в античную рационалистическую парадигму. В эпоху от Марафона и до Темных веков господствовал рационализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2006 12:18 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Собственно, предлагаемая к рассмотрению цивилизация тесно связана с таким феноменом, как полис.Об этом понятии речь давно тут идет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 4:38 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Hivers
А неоплатоники ?
Нет, дело совсем не в рационализме как класификационном признаке указанной цивилизации.

Рауха
Да, когда говорят об античной цивилизации, то всегда вспоминают полис, который ярко отличал её, скажем, от Египта или Скифии. Тем не менее, сам по себе полис вряд ли можно признать исключительным классификационным признаком данной цивилизации.
Если рассматривать полис как конкретно-историческое явление, то оно имело место на относительно коротком историческом отрезке существования этой цивилизации. Если взять некоторые отдельные черты полиса (а не все), и назвать это ССПТ, то тогда, наоборот, это будет более общая конструкция, чем античная цивилизация, которая имела место быть и в другие эпохи, и в других географических регионах, о чём у нас тоже речь уже шла. В то же время каждая конкретная цивилизация - явление исторически уникальное, и потому должна иметь какие-то свои, только ей присущие черты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2006 4:48 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Если рассматривать полис как конкретно-историческое явление, то оно имело место на относительно коротком историческом отрезке существования этой цивилизации

Разве?Как институт античный полис составлял ядро любой локальной культуры в границах этой цивилизации.Когда ж он как институт окончательно выродился, недолго и цивилизации жить оставалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 1:26 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Простой пример - разве можно рассматривать Ахейский и Этолийский военные союзы III - II вв. до Р.Х. как пример полисной организации ? Имею в виду именно полисы в прямом смысле, а не ССПТ. Ведь эти союзы - не военно-политические блоки полисов, а единые государства с центральным правительством, решения которого не нуждаются в утверждении на местах, и сообществом граждан с определённой степенью самоуправления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2006 2:55 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Ну, Римская империя - пример еще более яркий.Или эллинистические государства.Однако -
Цитата:
Как институт античный полис составлял ядро любой локальной культуры в границах этой цивилизации.

Как институт.И - культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2006 2:07 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
В эллинистических государствах полис был (Средняя Азия). И в Римском государстве даже мелкий провинциальный город где-нибудь в Северной Африке - это маленький Рим со своим форумом, "консулами" (дуумвирами) и т.д.
Но не всегда и не везде в рамках античной цивилизации были именно полисы.
Пример Ахейского и Этолийского военных союзов я привёл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 3:39 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
В составе приводимых Вами военных союзов состояли те же ограниченные во внешнеполитической области полисы что и в Риме, и в эллинистических государствах.Нарушение этого принципа могло быть только эпизодическим и с негативным эффектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 1:35 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Военные союзы III - II веков - это не гегемонии времён Пелопоннесской войны. Глава союза - стратег, являлся полноправным властителем над всеми участниками федерации, хотя они и имели внутреннее самоуправление.
Но если эти гоорда-общины ещё можно с натяжкой назвать полисами, то в Римском государстве, несмотря на наличие самоуправления в отдельных городах, отсутствовал важнейший признак "классического" полиса - полисное гражданство. Греческие города передней Азии тоже нельзя назвать именно полисами, так как
1) они, несмотря на самоуправление, находились под контролем царей, и входили в административную вертикаль (в классический период такого не могло быть в принципе);
2) опять же, отсутствие полисного гражданства.
На классические полисы были больше похожи греческие поселения в Средней Азии и в районе реки Инд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2006 1:40 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Институт гражданства сохранялся на всем протяжении античности.Мы уже обсуждали вопрос "многополисных" систем.Замена марки или франка евро не означает устранения денег.Полисная интеграция в античности имело место быть, но ее масштабы оставались достаточно скромны.Римскую империю можно рассматривать как полисную агломерацию (делегирование "центру" прав выдачи гражданства или чеканки монеты не меняли качества этой системы) доминирующую над аграрными "номовыми" областями.Отдельное поселение могло являться "полисом" для его полноправных обитателей и "номом" для окрестных аграриев-общинников.Не очень органичный симбиоз, до поры до времени спасала интенсивная экспансия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2006 12:02 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Т.е. вся Римская империя - один огромный полис ? Вообще-то полис в исходном понимании есть нечто ограниченное в пространстве. Город имеет границу. Если же понимать Римскую республику и раннюю империю как ССПТ (а не просто полис, я полагаю, это несколько разные вещи), тогда таких возражений нет.

Но тогда возникает другой вопрос: каким образом в Римской империи времён Калигулы, Нерона, Коммода, Северов и прочее, выполнялся такой признак ССПТ, как высокая зависимость элиты от общественного мнения ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2006 1:48 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Римскую империю можно рассматривать как полисную агломерацию (делегирование "центру" прав выдачи гражданства или чеканки монеты не меняли качества этой системы) доминирующую над аграрными "номовыми" областями.

Цитата:
Т.е. вся Римская империя - один огромный полис ?

Разве это одно и тоже?Надо ли обьяснять разницу между агломерацией и единой системой?Между сообществом и особью?
Ещё раз -
Цитата:
Полисная интеграция в античности имело место быть, но ее масштабы оставались достаточно скромны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 10:42 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
В теме "Запад-Восток" Вы определили полисную агломерацию, как группу полисов, находящихся в непосредственной близости, когда один город плавно переходит в другой, как в современном Большом Лондоне или Руре. Как же можно считать агломерацией Римскую империю с расстоянием между городами до нескольких тысяч (!) километров ?
И что значит масштабы интеграции были скромны ? Если это физические масштабы - то империя, как известно, была огромная. Если это степень интеграции, то центр регулировал далеко не только вопросы гражданства и чеканки монеты. При наличии местного городского самоуправления, о чём я писал выше, никакой автономии городов или провинций не было (исключая периоды смут, особенно в III веке).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB