С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт мар 19, 2024 10:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 11:27 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4409
Откуда: Санкт-Петербург
ЙЕЛЛОУСТОУН - РЕЗКАЯ АКТИВИЗАЦИЯ ВУЛКАНИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Детали: https://volcanoes.usgs.gov/vhp/updates.html#yvo
https://www.yahoo.com/news/yellowstone- ... 45896.html


Цитата:
YELLOWSTONE VOLCANO OBSERVATORY INFORMATION STATEMENT
U.S. Geological Survey
Monday, June 19, 2017, 3:09 PM MDT (Monday, June 19, 2017, 21:09 UTC)

YELLOWSTONE VOLCANO (VNUM #325010)
44°25'48" N 110°40'12" W, Summit Elevation 9203 ft (2805 m)
Current Volcano Alert Level: NORMAL
Current Aviation Color Code: GREEN

The University of Utah, a YVO member agency, sent out the following update about the ongoing earthquake swarm north of West Yellowstone.

The University of Utah Seismograph Stations (UUSS) is monitoring an earthquake swarm which is currently active on the western edge of Yellowstone National Park. The swarm began on June 12th, 2017 and, as of 13:30 MDT on June 19th, 2017, is composed of 464 events with the largest magnitude of ML 4.4 (MW 4.4) (Figure 1). The swarm consists of one earthquake in the magnitude 4 range, 5 earthquakes in the magnitude 3 range, 57 earthquakes in the magnitude 2 range, 238 earthquakes in the magnitude 1 range, 157 earthquakes in the magnitude 0 range, and 6 earthquakes with magnitudes of less than zero. These events have depths from ~0.0 km to ~14.5 km, relative to sea level. At the time of this report, there were 115 felt reports for the M4.4 event that occurred on June 16, 2017 at 00:48:46.94 UTC (June 15, 2017 at 18:48:46.94 MDT). The M4.4 event has an oblique strike-slip moment tensor solution (Figures 1 & 2).


Серия толчков (всего 464 толчка) с магнитудами до 4.4 случилась в период с 12 июня по 19 июля 2017. Распределение по магнитудам - близко к обратно-степенному закону. В Природе это распределение встречается достаточно часто. Оно характеризует состояние сложных систем, называемое "граница хаоса" ("edge of chaos"). В состояниях вещества, близком к критическому, физические процессы также подчинены обратно-степенному закону. В сложных системах происходит самопроизвольное изменение системы таким образом, что она оказывается в состоянии, напоминающем критическое состояние вещества. Отсюда - название "самоорганизованная критичность" - как одно из свойств сложных развивающихся систем. Судя по цифрам, вулкан находится в состоянии, близком к критическому.

Диаграмма. Распределение числа толчков от их магнитуды в логарифмическом масштабе:
Изображение

Степенному закону соответствует линейная зависимость в логарифмическом масштабе.
Вблизи критического состояния наиболее быстро идут процессы качественных изменений системы. Применительно к вулкану, - это процессы внутренних перестроек. Процессы эти могут приводить к так называемым - РЕДКИМ событиям - которые практически невозможны при гауссовом распределении. Это - события большой магнитуды.

Ещё Чижевский обнаружил очевидную корреляцию между природными аномалиями и поведением людей и животных. Как правило, люди ведут себя более агрессивно, импульсивно и воинственно как раз во время или в преддверие природных аномалий. Как будто подсознательно чувствуют надвигающуюся беду и ищут врага. Особенно это свойственно народам южного типа. Может, последние события войны в арабском мире - преддверие каких-то приближающихся крупных природных аномалий.

Впрочем, возможно и нет. Обывателям свойственно делать далеко идущие выводы. Будем надеяться, что "редкое событие" йеллоустоунского вулкана ещё не скоро случится.

Комментировал Обыватель.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт июл 04, 2017 4:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
Ассоциация туроператоров России обвинила крымских отельеров в срыве курортного сезона 2017 года.

Владельцы и управляющие отелей в Крыму завысили цену на отдых, в результате чего наметился спад интереса к курортам Крыма со стороны отдыхающих россиян.
Такое мнение выссказали в Ассоцияции туроператоров России, сообщают РИА Новости.
«Успехи прошлого сезона в Крыму «вскружили» голову многим местным отельерам и стали причиной роста цен на размещение в 2017 году, что отразилось на количестве туристов», — сказали в ассоциации.
Туроператоры подчеркнули, что к сезону этого года наиболее востребованные объекты размещения существенно повысили цены: «Рост цен в ряде объектов достигал 30 процентов в сравнении с прошлым годом. Такая политика крымских отельеров на фоне общего спада спроса на внутренний турпоток привела к значительному сокращению бронирований туров в Крым».
В то же время в ассоциации отметили, что в гостиничном бизнесе в Крыму пытаются исправить ситуацию и возвращают цены на уровень 2016 года.
Пока спецпредложения крымских гостиниц действуют только на июньские заезды.
http://vazhno.info/news/49014-zhadnost- ... krymu.html


А Гундяеву все нипочем

Напомним, патриарха Кирилла неоднократно упрекали в роскошном образе жизни - весьма странном с учетом пропагандируемых церковью духовных ценностей: скромности, нестяжательства и умеренности. Особенно бурное обсуждение допустимости владения дорогими вещами иерархами церкви вспыхнуло после того, как в 2009 году украинские журналисты сфотографировали на руке патриарха во время его визита в Донбасс часы Breguet за 30 тысяч евро.
Комментируя через три года скандал в интервью журналисту Владимиру Соловьеву, патриарх сообщил, что та фотография была коллажем. В то же время он признал, что часы такой марки у него есть. "Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь, и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть и она лежит", - сказал глава РПЦ.
Как признался тогда патриарх Кирилл, он "с интересом и ужасом" рассматривал подарки, которые у него скопились. По его словам, пользоваться столь дорогими вещами он бы не стал, но и передаривать тоже: "Но тогда что подумают о патриархе? Как же патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает?" Почему нельзя было ценные вещи продать и средства направить на благие цели, предстоятель РПЦ не пояснил.
Примечательно, что часы Breguet на руке патриарха запечатлело и официальное фото, размещенное на сайте Московской патриархии. Однако после выхода интервью с Соловьевым блогеры обнаружили, что часы с руки патриарха на этом фото чудесным образом "исчезли" - их удалили при помощи фотошопа. Причем отражение часов осталось на полированной крышке стола, что вызвало шквал насмешек в Сети.
Впрочем, в 2011 году протоиерей Всеволод Чаплин доходчиво объяснил, зачем РПЦ нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Он заявил, что все это "напускное богатство" необходимо для того, чтобы "отражать общественный престиж церкви".


Подробнее: http://www.newsru.com/religy/01mar2017/patriarch.html

Изображение
Источник информации: http://finance.bigmir.net/budget/61174- ... ahte---SMI

Изображение

Источник: https://www.ridus.ru/news/28205

Так что, Виктор Иванович, чтобы правда восторжествовала и не такое делают с информацией.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вт июл 04, 2017 10:07 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Так что, Виктор Иванович, чтобы правда восторжествовала и не такое делают с информацией.

Вижу - ручки у Вас (с Григорьевым) ловкие. Ну и молодцы. Настоящие кумунисты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 8:27 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
Специально для практик:

https://youtu.be/5kdjdv7Aza4?t=3m5s

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Специально для практик:

https://youtu.be/5kdjdv7Aza4?t=3m5s

Спасибо.
Специально для Валерий:

Ответьте, пожалуйста, всего на два вопроса:
1. Что является конечным результатом труда человека?
2. В каких единицах этот результат измеряется?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 7:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
Специально для практик:

Цитата:
Специально для Валерий:

Ответьте, пожалуйста, всего на два вопроса:
1. Что является конечным результатом труда человека?
2. В каких единицах этот результат измеряется?
Исследователи Маркса обычно задают подобные вопросы по той простой причине, что не обратили внимание на такую категорию, как «общая природа производства потребительных стоимостей, или благ», или «процесс труда независимо от какой бы то ни было определенной общественной формы».
«Процесс труда, как мы изобразили его в простых и абстрактных его моментах, есть целесообразная деятельность для созидания потребительных стоимостей, присвоение данного природой для человеческих потребностей, всеобщее условие обмена веществ между человеком и природой, вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем ее общественным формам. Поэтому у нас не было необходимости в том, чтобы рассматривать рабочего в его отношении к другим рабочим. Человек и его труд на одной стороне, природа и ее материалы на другой, — этого было достаточно. Как по вкусу пшеницы невозможно узнать, кто ее возделывал, так же по этому процессу труда не видно, при каких условиях он происходит: под жестокой ли плетью надсмотрщика за рабами или под озабоченным взором капиталиста, совершает ли его Цинциннат, возделывающий свои несколько югеров, или дикарь, камнем убивающий зверя.» (т.23, с. 195).

Надеюсь, теперь понятно, что вопросы заданы неверно, так как не указано, о каком процессе труда идет речь — процессе труда, рассматриваемом абстрактно, или в зависимости от определенной общественной формы.
Если рассматривать процесс труда абстрактно, то конечным результатом труда человека является созидание потребительных стоимостей, присвоение данного природой для человеческих потребностей, созидание всеобщего условия обмена веществ между человеком и природой, вечного естественного условия человеческой жизни.
А вот сколько трудящемуся человеку достанется от результата его труда — зависит от формы общественного производства.

Что же касается вопроса: «В каких единицах этот результат труда измеряется?», то он выражается в единицах измерения конкретной потребительной стоимости. Согласно Марксу, при рассмотрении потребительных стоимостей всегда предполагается их количественная определённость, например, дюжина часов, аршин холста, тонна железа и т.п. Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения. Каждая потребительная стоимость, как вещь (благо), есть совокупность многих свойств и поэтому может быть полезна различными своими сторонами. Открыть эти различные стороны, а следовательно, и многообразные способы употребления вещей, есть дело исторического развития. То же самое следует сказать об отыскании общественных мер для количественной стороны полезных вещей. Различия товарных мер отчасти определяются различной природой самих измеряемых предметов, отчасти же являются условными.
Эти вопросы применительно к продукции черной металлургии я, начитавшись Маркса, рассматривал ровно 40 лет назад в статье Об оценке качества металлопродукции /Н.М. Воронцов, Ю.В. Дзина, Е.И. Булгаков, В.В. Калюжный // Сталь. - 1977. - №7. - С.666-667, а также в соответствующей НИР. Результатом этой работы было практическое внедрение в 1978 г. на всех предприятиях СССР, производящих прокат черных металлов, учета выпуска проката в так называемых «условных тоннах».

Вот как-то примерно так.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 11:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Надеюсь, теперь понятно, что вопросы заданы неверно, так как не указано, о каком процессе труда идет речь — процессе труда, рассматриваемом абстрактно, или в зависимости от определенной общественной формы.
Если рассматривать процесс труда абстрактно, то конечным результатом труда человека является созидание потребительных стоимостей, присвоение данного природой для человеческих потребностей, созидание всеобщего условия обмена веществ между человеком и природой, вечного естественного условия человеческой жизни.

Вопросы заданы правильно. Неправильный ответ, который свидетельствует о недостаточно глубоком понимании марксистского представления о труде. Конечным результатом труда человека является продолжительность его жизни, которая достигается с помощью потребительного производства. Главная потребительная стоимость, создаваемая в результате труда, - это сам человек.
Уровень продолжительности жизни людей зависит от общественных отношений .

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 3:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Вопросы заданы правильно. Неправильный ответ, который свидетельствует о недостаточно глубоком понимании марксистского представления о труде. Конечным результатом труда человека является продолжительность его жизни, которая достигается с помощью потребительного производства. Главная потребительная стоимость, создаваемая в результате труда, - это сам человек.
Уровень продолжительности жизни людей зависит от общественных отношений .

Если главная потребительная стоимость, как результат труда, это сам человек, то тогда вопрос о единицах измерения этой потребительной стоимости звучит глупо и даже более того.

Я ответил на вопрос о конечном результате труда человека словами Маркса — ЭТО СОЗИДАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЬНЫХ СТОИМОСТЕЙ, ПРИСВОЕНИЕ ДАННОГО ПРИРОДОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, ВСЕОБЩЕЕ УСЛОВИЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И ПРИРОДОЙ, ВЕЧНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Такой процесс труда не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем ее общественным формам.

Указанный конечный результат труда человека влияет на продолжительность жизни человека, но сам человек не может быть потребительной стоимостью, вещью, благом.
Неужели выдумаете, что продолжительность жизни — это цель социалистических производственных отношений. Продолжительность жизни — это генетически предопределенная и обусловленная состоянием окружающей природной среды характеристика человека, как явления, и никакой способ производства не в состоянии существенно изменить эту характеристику.

Недавно я читал о возможности повысить продолжительность жизни уже в эпоху СССР на 15-20 лет без особых трудовых усилий. И что сделали горячо любимый товарищ Сталин с его помощником Берией? А вот что.
Недавно в одном из архивов НКВД была найдена докладная записка от Л.П. Берии к И. В. Сталину. В ней говорится:

«…В связи с тем, что официальное медицинское применение препарата изобретенного профессором Дороговым А.В. неминуемо

- приведет к уменьшению сроков лечения большинства заболеваний, а как следствие этого, к сокращению численности медперсонала и к снижению промышленного выпуска многих лекарственных средств;

- увеличит среднюю продолжительность жизни нетрудоспособного населения СССР в среднем на 15-20 лет, что приведет к необоснованным нагрузкам на пенсионный и жилищный фонды,

предлагаю перевести препараты АСД Ф-1, АСД Ф-2 и АСД Ф-3 в разряд ветеринарных…»

И резолюция Сталина: «УТВЕРЖДАЮ»

http://www.novorossia.org/obshestvo/383 ... janie.html

Например, в Харькове сейчас 100 г препарата АСД Ф-2 производства ФГУП «Армавирская биофабрика» стоит около 85-110 грн. Но в ветеринарной аптеке.

Так вот этот пример показывает, как на самом деле партия тогда и правительство сейчас «увеличивали» и «увеличивают» продолжительность жизни. Лучше обогащаться на фармацевтике, спекулируя импортными лекарствами, чем проводить действенное лечение населения дешевыми эффективными препаратами.

Пройдя по ссылке http://netler.ru/articles/asd.htm вы можете убедиться, что это лекарство (АСД Ф-2 ) то, что надо.

Есть еще масса лекарств и рецептов, которые излечивают ВСЕ болезни и стоят копейки. Но их замалчивает официальная медицина, находящаяся сейчас в руках нынешних «ленинградских врачей» и с этим злом надо еще уметь бороться. Сразу тебе приклеят ярлык типа анти.

Все же, Ирина Валентиновна, так Вы ничего и не поняли в марксизме. Очень жаль.

С уважением,
Валерий

P.S. Я вот задумался и понял, что окажись на месте Сталина, и я бы принял такое же решение. Количество пенсионеров и так сейчас ужасно, а если им увеличить продолжительность жизни на 20-30%, то это будет катастрофа для любой экономики.
Да и вообще продолжительность жизни никогда не была непосредственной целью наших людей. Живут по принципу — лучше жить здоровым и умереть сравнительно молодым, чем влачить длительное старческое существование без особых радостей жизни. Тем не менее, в СССР медицина была бесплатной, но некоторые черные силы сделали все возможное, чтобы забрать у трудящихся это завоевание социализма. Но во многих так называемых капстранах медицина и сейчас фактически бесплатна и эффективна, о чем свидетельствуют показатели продолжительности жизни населения.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 1:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Указанный конечный результат труда человека влияет на продолжительность жизни человека, но сам человек не может быть потребительной стоимостью, вещью, благом.

В процессе производственного потребления рабочая сила человека потребляется как потребительная стоимость вместе с потребительными стоимостями, созданными природой и трудом.

Труд потребляет свои вещественные элементы, свой предмет и свои средства, пожирает их, а потому является процессом потребления. Это производственное потребление тем отличается от индивидуального потребления, что в последнем продукты потребляются как жизненные средства живого индивидуума, в первом — как жизненные средства труда, т. е. действующей рабочей силы этого индивидуума. Поэтому продукт индивидуального потребления есть сам потребитель, результат же производственного потребления — продукт, отличный от потребителя. (К.Маркс. Капитал, т.1 стр. 194-195 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 05.html#c5 )
Валерий писал(а):
Неужели выдумаете, что продолжительность жизни — это цель социалистических производственных отношений. Продолжительность жизни — это генетически предопределенная и обусловленная состоянием окружающей природной среды характеристика человека, как явления, и никакой способ производства не в состоянии существенно изменить эту характеристику.

Продолжительность жизни - это цель человека, не зависящая ни от каких производственных отношений. Если производственные отношения помогают человеку достичь этой цели, то человек участвует в этих отношениях. А если они мешают ему достичь этой цели, то человек достигает ее сам, не участвуя в производственных отношениях.

Валерий писал(а):
P.S. Я вот задумался и понял, что окажись на месте Сталина, и я бы принял такое же решение. Количество пенсионеров и так сейчас ужасно, а если им увеличить продолжительность жизни на 20-30%, то это будет катастрофа для любой экономики.
Да и вообще продолжительность жизни никогда не была непосредственной целью наших людей. Живут по принципу — лучше жить здоровым и умереть сравнительно молодым, чем влачить длительное старческое существование без особых радостей жизни. Тем не менее, в СССР медицина была бесплатной, но некоторые черные силы сделали все возможное, чтобы забрать у трудящихся это завоевание социализма. Но во многих так называемых капстранах медицина и сейчас фактически бесплатна и эффективна, о чем свидетельствуют показатели продолжительности жизни населения.

Научно-технический прогресс неумолимо выталкивает людей из сферы производственного потребления в сферу потребительного производства, превращая в "пенсионеров" всех незанятых в производственном потреблении не зависимо от их возраста. В индивидуальном потребительном производстве участвуют все люди, включая и пенсионеров, производя себя как продукт такого производства. Без потребительного производства, производящего людей, производственное потребление - БЕССМЫСЛЕННО.

Пенсионеры и безработные становятся лишними людьми только тогда, когда целью производственного потребления становятся меновые стоимости, то есть деньги, а не потребительные стоимости, необходимые для потребительного производства. Производство денег, а не людей - главная цель капиталистических производственных отношений. Именно это и доказал Маркс, раскрывая людоедскую сущность капиталистического способа производства.
Если для Вас рост людей, участвующих в потребительном производстве, - катастрофа, то Вы апологет капитализма и человеконенавистник. Пламенный привет от доктора людоедских наук Мальтуса.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 4:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Научно-технический прогресс неумолимо выталкивает людей из сферы производственного потребления в сферу потребительного производства, превращая в "пенсионеров" всех незанятых в производственном потреблении не зависимо от их возраста. В индивидуальном потребительном производстве участвуют все люди, включая и пенсионеров, производя себя как продукт такого производства. Без потребительного производства, производящего людей, производственное потребление - БЕССМЫСЛЕННО.

Пенсионеры и безработные становятся лишними людьми только тогда, когда целью производственного потребления становятся меновые стоимости, то есть деньги, а не потребительные стоимости, необходимые для потребительного производства. Производство денег, а не людей - главная цель капиталистических производственных отношений. Именно это и доказал Маркс, раскрывая людоедскую сущность капиталистического способа производства.
Если для Вас рост людей, участвующих в потребительном производстве, - катастрофа, то Вы апологет капитализма и человеконенавистник. Пламенный привет от доктора людоедских наук Мальтуса.

Если честно, то я с трудом заставляю себя дискутировать с практик, читая ее «перлы». Оказывается, что пенсионеры участвуют в каком-то потребительном производстве и производят себя как продукт такого производства.

То же самое и с заключенными. Они, поскольку некоторое время оказываются выжившими в тюрьме, согласно генитальной теории практик сами себя производят, участвуя в потребительном производстве.

Разумеется, орудиями труда в таком производстве являются зубы или вставные челюсти.

Ну а насчет голословного (чуть не написал голожопого) обвинения меня в человеконенавистничестве я, пожалуй, промолчу. Как-никак 9.07 полнолуние, а в этом случае я делаю скидку людям, не умеющим вести дискуссию.

P.S. Что касается Мальтуса, то прежде чем упоминать его имя надо было бы хотя бы ознакомиться с его работами, например, с вот этой
http://demoscope.ru/weekly/knigi/maltus/maltus.pdf
а затем, так сказать, блистать своей ерундицией.

СПРАВКА
Идеи Мальтуса оказали мощное позитивное воздействие на развитие биологии, во-первых, через их влияние на Дарвина, а, во-вторых, через развитие на их основе математических моделей популяционной биологии, начиная с логистической модели Ферхюльста.
Применительно к человеческому обществу мнение Мальтуса о том, что сокращение численности населения ведёт к увеличению среднего дохода на душу населения, повлекло за собой формирование в 1920-x теории оптимальной численности населения, при котором доход на душу населения максимален. Однако в настоящее время теория малоприменима в решении реальных социально-экономических задач, но хороша в аналитике, так как позволяет судить о недо- или перенаселении.
Сдерживание роста населения объяснялось естественными препятствиями (война, голод, мор), высокой смертностью; превентивным фактором (аборт, детская смертность), уменьшением темпов рождаемости. Проявление «нищеты и порока» «Моральные ограничения» — увеличение возраста вступления в брак, строгие сексуальные воздержания до брака. Однако сам Мальтус, как и остальные люди эпохи, считал меры по ограничению рождаемости делом крайне греховным. (Несколько десятилетий после мальтузианцы выступали за ограничение рождаемости, обосновывая это его теорией). Но в первой четверти XX века, «принцип перенаселения» Мальтуса уступил место «недонаселённости» Кейнса. После Второй Мировой войны теория Мальтуса вновь стала популярной в развивающихся странах.
Идеи Мальтуса получили развитие в неомальтузианстве. Они были частично использованы Карлом Хаусхофером в его работах по геополитике и теории «жизненного пространства».

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 6:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Если честно, то я с трудом заставляю себя дискутировать с практик, читая ее «перлы». Оказывается, что пенсионеры участвуют в каком-то потребительном производстве и производят себя как продукт такого производства.

То же самое и с заключенными. Они, поскольку некоторое время оказываются выжившими в тюрьме, согласно генитальной теории практик сами себя производят, участвуя в потребительном производстве.

Разумеется, орудиями труда в таком производстве являются зубы или вставные челюсти.
Цитата:

Вообще-то, главным орудием труда человека являются его мозги. Это орудие труда человек использует в любом возрасте и во всех видах производства: и в производственном потреблении и в потребительном производстве.
Дальнейшее обсуждение с Вами проблемы труда человека и его производительности считаю бессмысленным, т.к. для такого обсуждения Вы недостаточно хорошо вооружены: одних только челюстей и языка для такого обсуждения маловато.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 8:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Дальнейшее обсуждение с Вами проблемы труда человека и его производительности считаю бессмысленным, т.к. для такого обсуждения Вы недостаточно хорошо вооружены: одних только челюстей и языка для такого обсуждения маловато.
Грубите, уважаемая практик. Так и не научились достойно признавать поражение в дискуссии или споре.
Думаю, что Ваш отказ от общения со мной - лучший для Вас выход.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 10:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Так и не научились достойно признавать поражение в дискуссии или споре.
Думаю, что Ваш отказ от общения со мной - лучший для Вас выход.

А спора никакого не было. Была попытка разобраться в том, что является конечным результатом труда человека. Я высказала свою точку зрения, опираясь на Маркса: конечным результатом общественного производства является человек. Вы высказали людоедскую точку зрения: курица - не птица, пенсионер - не человек. При этом умолчав о том, что средства производства, используемые в производственном потреблении, созданы трудом тех, кто стал пенсионером, и поэтому дают им полное право потреблять то, что создается с помощью их прошлого труда. Долгожительство всегда было примером для подражания, а не опасностью для общественной экономики.
Если я не являюсь Вашим единомышленником, то это не означает, что я потерпела поражение в обсуждении этого вопроса.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 1:41 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Законы природы определили "задачи" индивида (любого вида) и заложили в инстинкты: самосохранение (жизнеобеспечение) и сохранение вида (размножение). Реализуется эта цель в циклах воспроизводства (длительность жизни, смена поколений и пр). "Труды" птички и человека в этом плане равнозначны. У птички "простое производство" - сама добыла - сама съела. У человека это сложнее вроде бы, и потому прямой результат труда - продукт - весьма отдалён от цели природы. Правы оба спорщика, просто одна говорит о конечном результате воспроизводства вида и сохранении индивида, а второй - о прямом результате труда. В цикле воспроизводства занят не только труд как таковой, это сложный процесс, где труд и базовый цикл в целом играют важную, во многом определяющую роль, но далеко не единственную.
Поэтому вопрос Практик несколько лукав и её ответ тем более. Прямо сказать - не верный ответ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки Обывателя
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 9:22 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10417
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
А спора никакого не было. Была попытка разобраться в том, что является конечным результатом труда человека. Я высказала свою точку зрения, опираясь на Маркса: конечным результатом общественного производства является человек. Вы высказали людоедскую точку зрения: курица - не птица, пенсионер - не человек. При этом умолчав о том, что средства производства, используемые в производственном потреблении, созданы трудом тех, кто стал пенсионером, и поэтому дают им полное право потреблять то, что создается с помощью их прошлого труда. Долгожительство всегда было примером для подражания, а не опасностью для общественной экономики.
Если я не являюсь Вашим единомышленником, то это не означает, что я потерпела поражение в обсуждении этого вопроса.
Ирина Валентиновна, Вы ведете дискуссию нечистоплотными методами. Я никогда не высказал людоедскую точку зрения: курица - не птица, пенсионер - не человек. Я всего лишь написал, что
Цитата:
Я вот задумался и понял, что окажись на месте Сталина, и я бы принял такое же решение. Количество пенсионеров и так сейчас ужасно, а если им увеличить продолжительность жизни на 20-30%, то это будет катастрофа для любой экономики.
Да и вообще продолжительность жизни никогда не была непосредственной целью наших людей. Живут по принципу — лучше жить здоровым и умереть сравнительно молодым, чем влачить длительное старческое существование без особых радостей жизни. Тем не менее, в СССР медицина была бесплатной, но некоторые черные силы сделали все возможное, чтобы забрать у трудящихся это завоевание социализма. Но во многих так называемых капстранах медицина и сейчас фактически бесплатна и эффективна, о чем свидетельствуют показатели продолжительности жизни населения.
Вы, очевидно, не совсем в адеквате, так как не понимаете написанное не только у Маркса, но и у других людей. Чего такого преступного сделал Сталин? Он всего лишь «замаскировал» эффективное лекарство под ветеринарное. Кому надо, тот и тогда знал об этом лекарстве, и сейчас знает.
Но я, в противовес Сталину, отрицаю его хитрость, так как написал:
Цитата:
Пройдя по ссылке http://netler.ru/articles/asd.htm вы можете убедиться, что это лекарство (АСД Ф-2 ) то, что надо.
Из этой информации видно какие современные болезни ЧЕЛОВЕКА и как надо лечить препаратом АСД Ф-2. Другое дело, что это лекарство имеет мерзопакостный запах, но если желаете победить Вашу болезнь — бегом в ветеринарную аптеку.

Вы пишете, что я якобы умалчиваю о том, что «средства производства, используемые в производственном потреблении, созданы трудом тех, кто стал пенсионером, и поэтому дают им полное право потреблять то, что создается с помощью их прошлого труда.». Во-первых, я бы так не написал, так как согласно Марксу прошлый труд ничего не создает после того, как он осуществился. Во-вторых, я еще в 2001 году не только написал, но и опубликовал, что пенсионер получает заработанное. Но это заработанное превратили в подачки от государства, да и то обворованные.

    «Налог на заработную плату или взносы в систему социального страхования обеспечивают в некоторых западных странах до 30-40 % общих налоговых поступлений. Однако являются ли этот вид обязательных платежей собственно налогом?
    В СССР государство фактически было в одном лице и собственником, и работодателем. Естественно, что государство считало себя собственником социальных ресурсов и само (за небольшими исключениями) их выделяло и распределяло. После 1991 г. монополия государства на собственность и предпринимательство устранена, а социальные выплаты осуществляются в основном через внебюджетные фонды. Внебюджетные фонды считаются государственными, и отчисления в них поставлены в один ряд с налогами. В Украине, например, с 2000 г. отчисления в Пенсионный фонд стали напрямую поступать в государственный бюджет. В результате сохраняются представления о принадлежности социальных ресурсов государству и о его праве распоряжаться ими. Такая версия, как показывает практика, облегчает использование государством внебюджетных фондов на цели, далекие от социальных нужд.
    Налог по своей природе — это отчисления граждан на содержание государства как особого общественного института. Некоторые экономисты считают, что природа социальных отчислений иная. Социальные отчисления лишь внешне выглядят налогом: для гражданина, а также для предприятия любое безвозмездное отчисление, изъятие дохода, как бы оно ни называлось, предстает именно как налоговое. Но суть этих отчислений разная: одно дело — содержание государства (действительный налог), другое — обеспечение (в определенной части) воспроизводства рабочей силы. На наш взгляд, первую разновидность налоговых изъятий можно назвать государственными налогами, а вторую — социальными или общественными налогами, если они имеют всеобщий обязательный для всех характер. Они имеют то общее свойство, что и те, и другие оказывают налоговую нагрузку на доходы предприятия.
    Стоимость воспроизводства работника и его семьи определяется за период его всего жизненного цикла. Это означает, что возмещение стоимости воспроизводства работника должно обеспечивать ему возможность не только удовлетворять первоочередные потребности (пропитание, одежда, жилище), но и получать образование и специальность, лечиться и содержать семью, иметь условия для жизни после утраты трудоспособности. Механизмы, обеспечивающие реализацию полного воспроизводства рабочей силы, могут быть разные: через заработную плату, посредством предоставления бесплатных услуг государством, на основе деятельности специальных общественных институтов.
    Исторически первой и главной формой выражения стоимости воспроизводства работника была заработная плата: именно из нее работник создавал сбережения на все «черные случаи» жизни. Но такой механизм не обеспечивал реальные гарантии подобного воспроизводства. С конца XIX в. началось формирование иных механизмов решения проблемы. Стали, например, применять прямое изъятие государством части стоимости воспроизводства работника для целевого ее использования или образовывать под эгидой государства «общие кассы». Так, во Франции в 1932 г. была введена система семейных пособий. Фактически государство начало изымать у работодателей то, что они недодавали работникам, и передавать последним эти средства.
    Каким бы ни был механизм обеспечения социальных выплат, их природа от этого не меняется: они — составляющая стоимости воспроизводства работника и его семьи. Отсюда следует, что собственником средств на социальные выплаты является не государство и не работодатель, а сами работники, граждане. Государство может и должно обеспечивать и контролировать мобилизацию и выплату средств на социальные нужды, но не может и не должно распоряжаться ими по своему усмотрению.
    При этом необходимо учитывать: заработная плата значительно меньше стоимости воспроизводства работника. Так, в Украине в типичном случае работник, обходясь работодателю в 345 грн. в месяц, получает вместе с подоходным налогом немногим больше 250 грн., то есть — 72,7 %. Если же учесть, что в воспроизводстве работника частично участвует также государство, то разрыв между тем, что получает работник в виде зарплаты, и тем, во что обходится его воспроизводство обществу, окажется еще большим.
    Отличительной чертой социальных выплат является то, что в своей значительной части они представляют собой своеобразную реакцию на социальные риски. Последние при этом понимаются широко как связанные не только с временной потерей работы, производственным травматизмом и с профессиональной заболеваемостью, но и с временной нетрудоспособностью из-за болезней, с утратой трудоспособности по возрасту, рождением неизлечимо больных детей, и просто с многодетностью. Из критических ситуаций, конечно, можно выходить и поодиночке, но для общества как целостного организма выгоднее, чтобы это делалось по принципу солидарности. Для реализации данной цели с течением времени и формируется система социального обеспечения и защиты. Такая ее связь с социальными рисками означает, что в указанной системе существенное место должен занимать принцип социального страхования.
    Данный принцип порой рассматривается как альтернативный принципу солидарности. Однако второй в отличие от первого носит всеобщий характер. На нем строится любая система социальной защиты, коль скоро она существует наряду с заработной платой. Только в одном случае — при отсутствии принципа страхования — средства из общей кассы выдаются независимо от перечислений в нее, а в другом, — если этот принцип действует, — такая зависимость обязательна. Лицо, получающее социальное пособие на себя или члена своей семьи, и пенсионер — не иждивенцы, они получают заработанное. В наших же условиях, когда пенсии чрезвычайно низки, оказывается, что если раньше государство недоплачивало гражданам по линии заработной платы, то теперь — еще и по пенсионному каналу.»
    Источник:
    Изображение

Вот так-то, уважаемая.

А Виктор Иванович правильно написал:

viktork писал(а):
Законы природы определили "задачи" индивида (любого вида) и заложили в инстинкты: самосохранение (жизнеобеспечение) и сохранение вида (размножение). Реализуется эта цель в циклах воспроизводства (длительность жизни, смена поколений и пр). "Труды" птички и человека в этом плане равнозначны. У птички "простое производство" - сама добыла - сама съела. У человека это сложнее вроде бы, и потому прямой результат труда - продукт - весьма отдалён от цели природы. Правы оба спорщика, просто одна говорит о конечном результате воспроизводства вида и сохранении индивида, а второй - о прямом результате труда. В цикле воспроизводства занят не только труд как таковой, это сложный процесс, где труд и базовый цикл в целом играют важную, во многом определяющую роль, но далеко не единственную.
Поэтому вопрос Практик несколько лукав и её ответ тем более. Прямо сказать - не верный ответ.

Так мог написать только один из здравомыслящих участников Форума. (Правда, птичка не все сама съедает, а кормит и птенцов, но это детали. Да и отвечал я на неверно поставленный (лукавый) вопрос).

С уважением,
Валерий

P.S. Вот еще одна книга о лечении болезней специально для участников форума https://cloud.mail.ru/public/JxMC/rQSLCDW4G
Более разборчиво здесь: https://books.google.com.ua/books?id=fW ... BE&f=false

ФРАГМЕНТ КНИГИ
Изображение

Как выдумаете, почему такое происходит в Украине?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1749 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB