С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2008 9:56 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ну если време покажет..
так и прекратите ваши домыслы..

вам от этого будут только неприятности ..
попадет как минимум рикошетом

все страдаете настольгией по СССР.. где какие-то недоумки допустили вас в советники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 2:01 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
ну если време покажет..
так и прекратите ваши домыслы..

вам от этого будут только неприятности ..
попадет как минимум рикошетом


Попадем или нет - это зависит от того, как подготовимся к этому неизбежному концу Российской империи.

Мы готовимся, а вот в России будет как всегда - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" :D :D :D

А готовится надо бы - например, подумать о реальных историко-этнических границах будущего Русского государства, и начать постепенное переселение туда именно русских (например, возрождать русское нечерноземье, которое сейчас практически пустует) из территорий, которые войдут в состав других национальных государств.

И соответствующую инфраструктуру развивать именно на этих территориях - а то опять останетесь у "разбитого корыта".

Если тут "промахнетесь", то рано или поздно произойдет большая резня - и пострадают в ней в первую очередь именно русские. Да и позже постоянно будут угрожать локальные войны с другими народами и их государствами, возникшими на обломках империи.


ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
все страдаете настольгией по СССР.. где какие-то недоумки допустили вас в советники?


С чего это вы взяли, что я "все страдаю настольгией по СССР.."? :?:

Ведь именно я - и довольно давно, еще в 1987 году - твердо заявил, что СССР быстрыми темпами подходит к своему неизбежному полному краху и ликвидации.

До сих пор в ходу мое изречение "о Сталиным заложенных замедленных минах национальных проблем" (это я написал исследуя ситуацию в Карабахе-Арцахе), а Горбачеву эту фразу вставили в одну из его речей. :mrgreen:

********************************************************************

А вот инфа, чтобы развеять ваши иллюзии (заметьте, что план по Грузии уже исполнен)

Будущее империи уже давно спланировано, 2008 08 17 19:48

Самсонов Анатолий Евгеньевич
Планы разных стран против России

http://zhurnal.lib.ru/s/samsonow_a_e/pl ... ssii.shtml

Выдержка:

Есть в Москве аналитическое агентство "Намакон", во главе которого стоит Юрий Дроздов - бывший глава нелегальной резидентуры КГБ СССР. Именно "Намакон" раздобыл карту будущего мира, составленную Уильямом Вудом, главным географом госдепартамента США. Причём в работе над этой новой картой мира приняли участие "независимые эксперты": председатель комиссии Международного географического союза Дэвид Найт, профессор Кентуккийского университета Стэнли Брупн, директор Дартмутского колледжа Рокфеллер-центра Джордж Демко и профессор Джорджта-унского университета де Блидн.

http://svetorussie.land.ru/Razval_Rossii/img(3).png

Изображение

Итак, Россия к 2015 году распадётся на шесть независимых "государств" - Западную Россию, Урал, Западную Сибирь (в которую войдёт и север нынешнего Казахстана), Восточную Сибирь, Дальний Восток и Северные территории. Станут самостийными автономные республики - Татария, Башкирия, Осетия, Чечня и т.д.

Отложатся Карелия. Калининградская область, Тува и Бурятия превратятся в фактически независимые автономные зоны.

Грузия раздробится на несколько княжеств. Молдавия развалится надвое - западная Молдавия уйдёт в Румынию, а Приднестровье - отойдет к Украине.

Збигнев Бжезинский - Секретарь Трехсторонней комиссии, бывший помощник Президента США по национальной безопасности: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить, что "это была не Россия, а Советский Союз", - значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России, нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой".

Опубликовано в "Оптималист", 2004 г. N 6.


Весь текст и все схемы на собственный комп можно прислать от сюда:
http://www.kpe.ru/articles/1123/?save=html

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 1:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
вам, кестас, правильнее будет готовтесь к своему неизбежному концу

а мы вам поможем с удовольствием... как природой означено
по законам природы


только недоумки вас слушали как советничка. ... были такие сумашедшие..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 4:19 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, KestaS.

Вы пишите, что есть опасность распада России на несколько государств. Эту опасность сознают и в нашем правительстве и в администрации Президента. История свидетельствует, что объединение народов в единую страну бывает устойчивым либо когда такое объединение держится на силе, либо когда оно выгодно всем народам единой страны. Вы почему-то считаете, что такое объединение НЕ-выгодно многим народам современной России. Давайте вспомним события августа 2008 - нападение на Южную Осетию. Смотрите, что получилось: вероломное нападение, уничтожение мирного города, спящих женщин и детей прямой наводкой - причём ГРАДАМИ - то есть орудиями залпового огня, которые создают огненный смерч, просто сжигают всё живое. Что потом? Наши обращения в Совет Безопасности с призывами разобраться и вмешаться - ноль внимания. Мы вводим войска, чтобы остановить массовое убийство осетин, а СМИ Европы, видимо, направляемые из-за океана, дезинформируют свои народы будто это Россия - агрессор. Причём все хором, как по команде. Ни одно издание не осмелилось нарушить "команду" - такие у них там "независимые СМИ". Это почище чем во времена Сталина.
Вы не учитываете УРОКИ ОСЕТИНСКОЙ ВОЙНЫ.
1) Во-первых, своей дезинформацией: искажением фактов, своей защитой агрессора - перед лицом ВСЕХ МАЛЫХ НАРОДОВ РОССИИ - Европейские а американские СМИ показали всему миру, что им глубоко плевать на судьбы этих народов, и что они готовы закрывать глаза на факты массового геноцида и преступления против человечества, если это нужно для успеха их геостратегических интересов. Сегодня - осетины. А завтра? Оказалось, что агрессия готовилась и против Абхазии - были найдены карты и детальная диспозиция всей операции против Абхазского народа. И где гарантия, что сейчас нет каких-либо иных планов того же типа: против якутов, например или эскимосов или казахов, или казаков, или ещё многих народов населяющих Россию. После событий в Южной Осетии все народы нашей страны увидели, КАК США и ЗАПАД будут защищать их в случае беды. А никак не будут. Им это не нужно. Одним народом больше, одним меньше - логика такая. Главное для Запада и США - это контроль над ресурсами. Именно в этом для них ценность российских земель. Не народы, живущие на этой земле, а полезные ископаемые: нефть, газ, металлы, золото, лес... А народы им нужны лишь как дешёвая рабочая сила по добыче и транспортировке этих ресурсов на Запад. То есть в качестве слуг и рабов. Давайте спросим сами наши народы - хотят они жить в положении рабов, послушно выполняя директивы США и Запада по квотам доставки ресурсов в разные регионы планеты. Вряд ли. Причём нет никакой гарантии, что им удастся тогда сохраниться как народам. Вспомним индейцев - от многих племён сейчас остались лишь названия из книг Фенимора Купера. Где ацтеки? Где майя? А ведь это были достаточно развитые народы, но их больше нет. РЕАКЦИЯ ЗАПАДА и США на События в Южной Осетии наглядно продемонстрировала истинное отношение этих предполагаемых "будущих хозяев" российской земли к народам, которые живут на этой земле. И это ОТНОШЕНИЕ очень хорошо поняли и якуты и эскимосы... - все, кто пока в безопасности, находясь под покровом сильного российского государства. Запад совершил огромную стратегическую ошибку - своим равнодушием к судьбам осетинского народа он объяснил ВСЕМ НАРОДАМ РОССИИ, что их может ожидать, если они лишатся покрова российского государства. Их может ожидать историческое небытие. Своим бездействием, дезинформацией и равнодушием к народу Осетии Запад и США продемонстрировали своё истинное отношение к народам, которые не имеют средств защитить себя, но либо живут в стратегически важном месте либо на земле, которая богата природными ресурсами. Запад-США оказались не способны увидеть ЦЕННОСТЬ самих народов, оценить уникальность их культуры, менталитета, ценностей... И это - тоже огромный стратегический просчёт. Потому что в масштабах планетарной САС дополнительные "очки" даются лишь тем системам, которые способны ценить уникальность народов, ценить своеобразие и хранить это уникальное своеобразие как богатство и ценность. УМНЫЕ системы этим своеобразием прирастают, глупые - уничтожая своеобразие, подрывают собственные корни. Нельзя было молчать и делать вид, что ничего не происходит, когда Цхинвал сравнивали с землёй. Это был ТЕСТ на цивилизованность. И этот тест выдержала только РОССИЯ. Ни США, ни ЗАПАД при всех своих заявлениях о демократизме и правах человека - не способны оказались поступить по человечески. А только это и нужно было в тот момент. Этим они доказали ВСЕМ народам, кто их друг и кто их враг, кто их защитит, а кто наплюёт. И сейчас это очень хорошо понимают не только осетины и абхазы, но и народы, живущие в разных местах нашей страны. Понимают - и делают свои выводы - С КЕМ ИДТИ ДАЛЬШЕ.

2) Во-вторых, события последних 10 лет: война в Югославии, Ираке... тоже стали хорошим уроком. Недавно запущенный в Буша ботинок - это как подведение черты - символ того, как относятся народы на попытки внедрить у них "демократию по-американски". Народы отстаивают свою самоидентичность - и правильно делают. Но чтобы отстаивать, нужна сила, нужна действенная защита. Поэтому мы наблюдаем сейчас раскалывание мира на несколько коалиций. НЕ случайно мы возобновили связи с Кубой и налаживаем отношения с Южно-американскими государствами, со странами Средней Азии - и народы этих территорий лишь приветствуют укрепление сотрудничества - в РАЗНЫХ областях. Потому что тоже оценивают то, что уже было: Югославия, Ирак, Южная Осетия...

Общая опасность всегда СПЛАЧИВАЕТ И ОБЪЕДИНЯЕТ народы. Разногласия становятся второстепенными факторами. Главное - выжить. А для этого нужна взаимопомощь, сотрудничество и ГЛАВНОЕ - ПОНИМАНИЕ, КТО ТВОЙ ДРУГ И КТО ТВОЙ ВРАГ. И ещё КТО - РАВНОДУШНЫЙ И ПОСТОРОННИЙ?

Так вот Россия на примере Южной Осетии наглядно доказала, что она НЕ РАВНОДУШНА и НЕ ПОСТОРОННЯЯ к интересам небольших народов. А ЗАПАД и США доказали противоположное.

Именно исходя из этого мне кажется сомнительным Ваш прогноз относительно распада России. То, что возможно - это некоторая автономизация с передачей ряда центральных функций на места, но при сохранении единства в рамках отношений с Западом и США. Но это будет лишь на пользу России - такое рассредоточение функций, которые удобнее осуществлять на местах при сосредоточении стратегически значимых функций под одним началом: оборона, международные отношения... Реконфигурация, скорее всего, будет, но не распад на независимые государства. Потому что в этом случае вновь образовавшиеся государства могут оказаться независимыми лишь на бумаге - и непонятна судьба народов этих новых государств после обретения такой "независимости".

Вообще "независимость" - это фикция. Никакой абсолютной независимости не бывает. Всегда есть на самом деле взаимовыгодный или НЕвзаимовыгодный договор сильных и слабых, малочисленных и многочисленных... И Россия на мой взгляд сейчас является гораздо более выгодным патнёром в таком договоре разных народов, чем страны "равнодушно-посторонние" - США-Запад.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 8:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Григорий, то что вы написали в основном правда. Но это лирика - а геополитическая реальность совсем иная.

Григорий писал(а):
Реконфигурация, скорее всего, будет, но не распад на независимые государства. Потому что в этом случае вновь образовавшиеся государства могут оказаться независимыми лишь на бумаге - и непонятна судьба народов этих новых государств после обретения такой "независимости".

Вообще "независимость" - это фикция. Никакой абсолютной независимости не бывает.

Григорий.


Во первых - народы всегда стремятся стать независимыми - и на данный момент они ясно видят только одного врага - Российскую империю (и даже именно Москву - как центр общего зла). А что будет после преобретения независимости, большинство сейчас и не думают, точнее, каждый лелеет свои собственные надежды и мечты. Вне всякого сомнения новые государства очень быстро определят свои интересы и присоединятся к тем блокам, которые им ближе по языку, религии, культуре и разным экономическим и геополитическим интересам.

Насчет угрозы США и вообще Запада (или Востока - Японии и даже Китая), то все это для основной массы людей - полная брехня, а люди стремятся куда, где уровень жизни выше.

Во вторых - в России и местная русская элита, и национальные элиты, и отдельные народы и их наиболее активные члены (особенно мусульманских народов) только ждут случая, когда онм смогут стать независимыми - по разным причинам - например, элита в основном по экономическим, но на данный момент их цели совпадают (они разойдутся позже - когда уже обретут независимость).

Экономическое положение в РФ очень плохое и все ухудшается - и это явно видно на примере постепенной ликвидации армии. Сильный дефольт может вконец расшатать всю систему, как и было в СССР.

Наверное этот кризис РФ сумеет преодолеть, но на 2015 год прогнозируется намного больший кризис - и его не переживет не только РФ, но и западные многонациональные государства - Испания, Бельгия, Великобритания, .... Не говоря уже об африканских и азиатских государствах.

P.S.1. Для справки - в самой РФ "Грады" и даже вакуумные бомбы уже много раз использовали в Чечне и Дагестане - в том числе и по городам и деревням.

P.S.2. Грузия (и бывшая Югославия, под доминированием сербов) - это в принципе такая же империя, как и РФ, только поменьше. Но теперь Грузия (как и Сербия) постепенно станет нормальным национальным государством.

P.S.3. Извините, что пишу большими буквами - плохо вижу.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 9:19 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
кестас ... твы не только плохо видите..
это еще половина вашей беды
но главное . что вы-кестас соображать вообще не можете

как автор темы имею право прокомментировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 4:18 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, KestaS.

Вы пишите:
Цитата:
Григорий, то что вы написали в основном правда. Но это лирика - а геополитическая реальность совсем иная...
народы всегда стремятся стать независимыми - и на данный момент они ясно видят только одного врага - Российскую империю (и даже именно Москву - как центр общего зла).


Откуда такое странное заключение?
Я Вам конкретные примеры приведу, доказывающие, что это НЕ ВСЕГДА так и часто совершенно наоборот. С Южной Осетией и Абхазией - понятно. Эти два народа теперь вместе с Россией на много лет.

Теперь ещё один пример - обращение крымских татар. Хотя относительно этого обращения разгорелись горячие споры, ВЕКТОР очевиден - направлен на поиск защиты со стороны России от притеснений малых народов.
Цитата:
15.09.2008 Крымскотатарская общественная организация "Милли Фирка" обнародовала невиданное за все семнадцать лет государственности Украины обращение к руководству РФ с призывом "защитить коренной и другие малочисленные этносы Крыма от непрекращающегося геноцида со стороны националистически настроенных официальных властей Украины", сообщает РИА "Новый Регион" со ссылкой на крымский еженедельник "События".

Как отмечается в обращении, адресованному президенту РФ Дмитрию Медведеву, премьер-министру Владимиру Путину и главе республики Татарстан Минтимеру Шаймиеву, "Милли Фирка" вынуждена апеллировать к ним, поскольку исчерпала "все возможные средства защиты в Украине". Авторы документа сообщают, что ими собрано "огромное количество материалов по фактам махрового национализма в Украине и поддержке его официальными властями".

В обращении, подписанном и переданном в Генконсульство РФ в Симферополе лидером "Милли Фирка" Васви Абдураимовым, отмечается, что "мы крайне рассчитываем и надеемся на вашу поддержку и конкретные инициативы по пресечению геноцида малых народов в Украине".

То, что северные соседи "выступили в качестве защитников малых народов Кавказа – абхазов и осетин, вызывает только положительные оценки действий руководства России", – считает лидер "Милли Фирка". Он не боится обвинений в стремлении "занять пророссийскую нишу в крымскотатарской политике".

"Если так случится, что интересы Крыма и интересы крымско-татарского народа совпадут с интересами, например, России, почему бы не использовать это для решения главных проблем нации?"

http://ukrinfonews.org.ua/article/note/560/

А вот сообщение от 13 декабря этого года.
Цитата:
Симферополь, Декабрь 13 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Заявление депутата Верховного Совета Крыма от фракции «Курултай-Рух» Леонида Пилунского в СБУ по поводу письма Васви Абдураимова к кремлевскому и казанскому руководству вызывает у крымских татар недоумение и разочарование.

Об этом пишет на страницах еженедельника «Полуостров» Нурие Биязова в статье с характерным названием «О разновидностях стукачества»:

«Не поспеши Васви Абдураимов, а взвесив все «за» и «против», обратился бы с этим документом за поддержкой к крымско-татарскому народу, он, несомненно, собрал бы тысячи подписей соотечественников. Ибо та политика, которую осуществляет Украина по отношению к нашему народу за все время своего существования, полностью себя дискредитировала в силу отсутствия каких-либо положительных результатов в решении наиважнейших политико-правовых вопросов, прежде всего в земельной сфере...".

По мнению Биязовой, убийство 21-летнего парня в Ялте и множество подобных случаев – ярчайшее доказательство того, что «политико-правовое положение крымских татар таково, что никто не может быть уверенным, что его жизнь и человеческое достоинство будут должным образом защищены».

«Неудивительно, что многие крымские татары, да и не только они, приходят к мысли искать защиту за рубежом, у более сильного, стабильного и надежного государства, у коего и законы получше, и порядок в стране сохраняется. А чего еще надо?" – заключает автор публикации.

http://www.nr2.ru/crimea/211635.html

ВЕКТОР - очевиден. Речь идёт уже не о 25-30 человеках, которые допускают что лучше связать свою будущность с Россией, чем бы съедены украинскими националистами. Уже ТЫСЯЧИ готовы подписаться под аналогичной расценкой сложившейся ситуации.

Вообще, национализм гораздо менее свойственен русским, чем, например, прибалтийским народам. Это подметил ещё Достоевский.

Цитата:
Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит Бог Россию от этих стремлений, и чем боле она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное.

Но, выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что, несомненно, и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты.

http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=379

Я бы добавил ещё, что это ВОЗВРАЩЕНИЕ В РОДНОЕ ГНЕЗДО после распада 1990-ых уже началось. Хлебнув так называемой "независимости" уже многие народы поняли, что независимость политическая не бывает без независимости экономической и военной самодостаточности. Не бывает. "Освобождение" от одной "империи" тут же превращается в вассальство внутри другой. "Самостийность" без внутренней самодостаточности - экономической и военной мощи - это фикция: особенно в современном мире. И поэтому выбор на самом деле не в "самостийности" или зависимости от империи, а В КАКУЮ ИМПЕРИЮ ВОЙТИ. Ведь это иллюзия, что империи исчезают. Например, нынешний Европейский Союз называют новой Римской Империей и он имеет все аттрибуты: единая военная система (НАТО), единое экономическое пространство, единый европейский рынок, единая валюта (евро), возможность безвизового перемещения, высокая степень интеграции финансовых систем, европейский парламент, ЕС квоты и законы поддержки образования (гранты только для членов ЕС)... И плюс к этому - жёсткие ограничения для чужаков на вхождение в эту систему. То есть империя в чистом виде. И так всегда было и будет. Потому что будут сильные страны, которые будут становиться ЯДРАМИ, вокруг которых будут формироваться новые империи. И пока такое ядро сильное - империя есть. Ослабевает ядро - смысл империи исчезает - происходит распад империи и - ПОИСК НОВЫХ ЯДЕР. Ведь что такое это стремление Грузии и Украины войти в НАТО? Это - стремление стать вассалами новой империи - ЕС-США. Их лидерам кажется, что это выгоднее. В качестве "оплаты" (вассальского взноса) они готовы предложить своё выгодное геостратегическое положение на карте мира. Ни Грузия, ни Украина пока ещё не знают, что от них потребуется взамен на принятие в вассалы. Хотя уже начинают догадываться. Грузия уже заплатила гибелью грузинских солдат за недавнюю авантюру. На Украине известно как относятся к перспективе вступления в НАТО - демонстрациями, блокированием любых попыток провести с НАТО совместные учения. Что дело это там не идёт - на это указывает перманентный правительственный кризис. По сути политическое развитие про-Ющенковой Украины остановилось. А причина - в том, что украинцы - наши братья и насильно затащить их в ЕС-США империю не получится. Народ этого не хочет.

Если взять Прибалтику, то и тут увидим ту же закономерность. Сейчас перед лицом надвигающегося кризиса особенно ясно становится иллюзорность "независимости" прибалтийских государств. Я не буду писать на эту тему, потому что глубоко сочувствую Вашим народам.

Вообще надо отделять два понятия: НАРОД и ВЛАСТЬ (Правительства, Думы, Парламенты, Администрации, Партии, Рады, Сеймы....). Часто - особенно в нынешнее время - бывает так, что ВЛАСТЬ перестаёт выражать интересы своих народов. И тогда возникает ситуация вроде той, что сейчас в Грузии или на Украине - действия властей ухудшают жизнь народа. Это может продолжаться достаточно долго, поскольку власть может через контроль над СМИ дезинформировать свой народ. Но бесконечно это продолжаться не может, потому что ухудшение реальной жизни всегда побивает в своей силе воздействия внушаемое через СМИ "улучшение". Реальность сильнее "картинок" или абстрактных схем или лозунгов. Поэтому противоречие "народ-власть" обязательно заканчивается МОМЕНТОМ ИСТИНЫ, после которого политика как правило меняется диаметрально - стремление изолироваться сменяется стремлением обрести помощь и защиту.

Цитата:
едва ли не все постсоветские государства попросили помощи у МВФ.

http://bankir.ru/news/newsline/14.11.2008/1123580

На Украине:
Цитата:
Где должен брать валюту Национальный банк?" - сетует президент Виктор Ющенко. Страну ждет дефолт, если нам не поможет МВФ! - говорили в Киеве.
И МВФ дал кредит в размере 16,43 миллиарда долларов, настояв, чтобы Рада приняла антикризисный план Ющенко. Теперь Рада бушует: МВФ обставил предоставление кредита серьезным секвестром социальных расходов. Дефицит бюджета достиг 4,3 миллиарда долларов. Пенсии уже собираются понижать (Пенсионный фонд тоже в дефиците).


Цитата:
"Я предупредил членов правительства, что в стране кризиса нет", - лапидарно заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. Но кредита попросил и у России, и у МВФ, по 2 миллиарда долларов. Оба адресанта думают, но Россия вроде пообещала дать миллиард уже в этом году.


Цитата:
13 ноября, Россия и Белоруссия подписали соглашение о предоставлении Белоруссии государственного кредита...
Кредит размером в 2 млрд. долл будет. предоставлен на 15 лет по ставке LIBOR+3. Первый транш в 1 млрд. долл. поступит в ближайшие дни, второй транш в 1 млрд. долл. – до 28 февраля 2009г.
По основному долгу Белоруссии будет предоставлен льготный период на 5 лет.
Отвечая на вопрос, готова ли Россия оказывать финансовую помощь странам СНГ в период кризиса, глава Минфина РФ Алексей Кудрин подчеркивал, что наша страна готова к взаимодействию на взаимовыгодных условиях.

http://www.lentacom.ru/news/12046.html

То есть Россия сразу откликнулась на просьбу о помощи.
А МВФ на просьбу Белоруси - помочь не спешит:
Цитата:
МВФ пока не дает кредит Беларуси. Переговоры продолжатся в декабре

http://www.charter97.org/ru/news/2008/11/24/12340/

Цитата:
В понедельник 15 декабря в Минске продолжились переговоры между миссией МВФ и белорусским правительством по вопросу выделения Беларуси стабилизационного кредита в размере 2 млрд долларов, напоминает «Ежедневник».
С просьбой предоставить кредит в размере 2 млрд долларов в целях увеличения государственных золотовалютных резервов и создания «подушки безопасности», необходимой для «стабильной работы экономики в условиях мирового финансового кризиса», Беларусь обратилась к МВФ в середине октября этого года.
Эксперты фонда работали в Минске с 27 октября по 22 ноября, но положительного решения тогда принято не было.


И не только не спешат, но обставляют выделение "помощи" особыми условиями. Белорусский экономист размышляет:
Цитата:
«Международные финансовые организации традиционно для оздоровления экономики прописывают в качестве слабительного девальвацию национальной валюты. Но стоит ли идти на подобные шаги нам?

http://www.charter97.org/ru/news/2008/12/16/13158/

Цитата:
МИНСК, 17 ноября. Переговоры Белоруссии и МВФ о предоставлении стране кредита в размере $2 млрд проходят непросто. Об этом сегодня заявил вице-премьер белорусского правительства Андрей Кобяков.
Он подчеркнул, что деньги на любых условиях страна брать не будет, а возьмет под стабилизацию определенных процессов в экономике,

http://www.rosbalt.ru/2008/11/17/542359.html

Отметим, что Россия предоставляет помощь без каких-либо подобных "условий". То есть ведёт себя достойно - как обычно поступает брат и друг когда приходит беда. А Запад пытается даже здесь, даже в это трудное время, на чужих бедах хоть как-то да немножко поживиться. В этом отличие. И народы это видят, копят информацию, набираются опыта и делают свои выводы: кто им друг, а кто нет.

Цитата:
эксперт Досым Сатпаев заявляет, что казахское "экономическое чудо "лопнуло вместе с финансовыми пузырями" и заставило правительство лихорадочно искать новые экономические модели развития страны, более приемлемые для периода затягивания поясов".

Стройки встали, рудники замораживаются, последняя надежда - на Фонд национального благосостояния, скроенный по норвежской модели. Но спасет ли он банковскую систему, которая оказалась откровенно слабой? Слабой настолько, что чиновники призывают народ вынимать деньги из банков и вкладывать их в недвижимость (чтобы хоть строителей спасти). Кредита МВФ страна не получит (и даже не просила), потому что долги не отдаст, но Астана собирается занять у России.

http://bankir.ru/news/newsline/14.11.2008/1123580

И кто опять готов помочь братскому народу?
Опять - РОССИЯ:
Цитата:
До конца текущего года Россия намерена выделить Киргизии два миллиарда долларов, заявил премьер-министр России Владимир Путин.
По словам Путина, из двух миллиардов долларов 1,7 миллиарда будет направлено на крупные инфраструктурные проекты, а 300 миллионов - на поддержку киргизского бюджета.

http://nm2000.kz/news/2008-12-15-11741

Цитата:
На фоне того, что Россия одной из первых согласилась помочь далекой Исландии преодолеть кризисные явления в экономике, тяжелая ситуация в соседних Украине и Казахстане вряд ли сможет оставить Москву безучастной к их проблемам. Если Киев и Астана попросят Кремль о помощи, а Кремль, в свою очередь, наверняка им в этом не откажет, сила тяготения этих государств к России неизбежно увеличится, считают эксперты.

http://www.ia-centr.ru/expert/2666/

И Россия предоставляет помощь без каких-либо кабальных "условий", надо заметить. И в трудную минуту. Так поступают настоящие друзья. И это, конечно, не проходит мимо сознания народов. И встав перед выбором - с кем союзничать и сотрудничать, они будт выбирать тех, кто в трудное время не отвернулся, не остался равнодушным. И это - не лирика, а проза жизни и здравый расчёт: дружить с тем, на кого в трудную минуту можно положиться. Россия же сейчас доказывает на деле, что на неё положиться можно.

Вот ещё полезная справка:
Цитата:
Белоруссия является членом МВФ с 1992 года. В 2004 году страна отказывалась от дальнейших переговоров с МВФ о выделении кредита из-за разногласий по поводу стратегии развития национальной экономики.

http://www.rosbalt.ru/2008/11/17/542359.html

"Бойся данайцев, дары приносящих" - это известное изречение как нельзя лучше подходит для характеристики той "помощи", которую предоставляют финансовые институты новой империи (ЕС) - МВФ, МБ... Не за просто так они дают денежки - только за определённые действия, которые в будущем принесут выгоду ЕС. Это целая умная система мероприятий, как включить "заёмщиков" в такие отношения (внешние и внутренние), через которые можно было бы в дальнейшем манипулировать ими, используя для своих целей. Сделать марионетками и вассалами - вот плата за "помощь".
Лукашенко, поняв, к чему это ведёт, в 2004 отказался иметь дело с МВФ и, заметьте, как раз с этого момента Белорусь стали полоскать в западных СМИ как диктаторское государство, где нет демократии, нарушаются права... Кто не пляшет под их дудку, вовремя разгадывает западни и отстаивает интересы своих народов - тут же объявляютсятся "диктаторами" или нарушителями прав и свобод. С Путиным ведь ситуация была аналогичная совсем недавно - стоило ему в Мюнхене ясно заявить о стратегических интересах России - и западные СМИ его тут же превратили в "диктатора".

Теперь давайте вспомним ещё одно консолидирующее влияние:
"Опыт, сын ЧУЖИХ ошибок трудных"

Такой ОПЫТ ЧУЖИХ ОШИБОК сейчас представляет собой РОССИЯ. Чужих ошибок - в глазах других народов. Россия все эти пятнадцать лет, как примерный пай-мальчик, выполняла всё, что ей советовали ТАМ - в МВФ, в МБ и других организациях Европейской империи. Брала кредиты и послушно выполняла все условия предоставления кредита, допускала иностранных инструкторов и консультантов для осуществления приватизации, проводила подсказанную извне политику "стерилизации" нефтедолларов.... Вывела ВСЕ свои базы с территории восточной Европы. Ликвидировала базы на Кубе и на Юго-Востоке, затопила станцию "Мир"... Ну всё делали так, как нам скажут...
И всё же, несмотря на своё примерное поведение, Россия оказалась в дураках - это в конце концов вынуждены были признать и Путин, и Лавров. Тех ответных плюсов, на которые Российское руководство рассчитывало: вступление в ВТО (а может быть и в НАТО?), Россия не получила. Вообще почти ничего не получила "в благодарность" за добровольно сданные геополитические позиции. Кроме насмешек над русским "иванушкой-дурачком", которого в очередной раз облапошили.

Это - УРОК, который Россия на своём примере преподнесла народам - чем заканчивается добровольная капитуляция, к чему приводит статус "вассальства" в новой европейской империи. И этот опыт народы сейчас осваивают и выбирая, к кому прильнуть в будущем, очень серьёзно задумываются - не получится ли и с ними потом так же, как с Россией?

Вы пишите:
Цитата:
Экономическое положение в РФ очень плохое и все ухудшается - и это явно видно на примере постепенной ликвидации армии. Сильный дефолт может вконец расшатать всю систему, как и было в СССР.

Наверное этот кризис РФ сумеет преодолеть, но на 2015 год прогнозируется намного больший кризис - и его не переживет не только РФ, но и западные многонациональные государства - Испания, Бельгия, Великобритания, .... Не говоря уже об африканских и азиатских государствах.


В значительной степени "экономическое положение плохое" как раз по этой самой причине: Россия (точнее её руководство) позволило втянуть страну в НЕвыгодную систему международных взаимоотношений (сдача геостратегических позиций) и - плюс к этому развить уже внутри страны такую структуру экономических и социальных отношений, которые все эти годы подтачивали наш экономический потенциал (так называемые неолиберальные реформы).
На Западе работали тогда и сейчас работают профессионалы в области сложных систем. Они переиграли наших дилетантов-реформаторов. Началось в 1980-ых. Мы даже до сегодняшнего дня всё ещё не до конца поняли, что же это было - и называем это (до сих пор называем) - "идеологическая война". На самом деле это была хорошо спланированная операция по дестабилизации системы СССР, над которой трудились лучшие умы того времени. Оружие, которое было применено в этой "холодной войне" - это ЗНАНИЕ о том, как устроены и функционируют сложные социо-экономические системы, где у них слабые места и как можно их уничтожить без применения обычного оружия. Колоссальную роль тут сыграла слабость наших гуманитарных наук: теории систем, политэкономии и философии. Научные институты, которые должны были обеспечивать системную безопасность страны... с этим вызовом НЕ СПРАВИЛИСЬ. В систему не были заложены многие механизмы, которые смогли бы распознавать "вирусы" и внешние угрозы - не был развит СИСТЕМНЫЙ ИММУНИТЕТ. На эту тему можно много говорить - почему и как СССР развалился.
Но из этого "развала" и накопленного опыта мы многому научились. Экономическое положение сейчас действительно непростое. Но есть два обнадёживающих плюса.
Во-первых, после Южной Осетии рассеялась иллюзия, что "заграница нам поможет". Появился трезвый взгляд на положение современной России в мире. Появилось понимание, кто друг, а кто не очень. Появились признаки самостоятельной внешней политики. Появилась готовность думать своей головой а не подсказками иностранных консультантов.
Во-вторых, очевидный провал реформ, которые привели к столь огромным потерям, заставляет нашу верхушку искать новую парадигму будущего развития. Тем более, что как показывают многие факты, наличие счетов в западных банках сейчас уже не является гарантией благополучия. Счета могут быть и арестованы. Деньги лучше хранить у себя на родине. А для этого нужна собственная сильная экономика. Плюс падение мировых цен на сырьё.

Но Вы правы в том, что ситуация может усугубиться вскоре, вследствие накопления критической массы много лет не решаемых проблем. У России сейчас пока ещё есть пространство для манёвра - выбора пути развития, управления ресурсами, построения гибкой системы управления. Для этого необходима мобилизация всех здоровых сил общества. Возможность такая есть, и я верю, что разум возобладает над шкурническими интересами и амбициями элит. Тогда мы обязательно выберемся из ямы. Если же проспим и эти пять лет - то действительно, может получиться всё так, как Вы пишите: распад страны и т.д. Потому что слабая Россия не сможет быть целостной.
От ума и воли нынешней власти сейчас зависит будущее России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 7:45 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Еще в советские времена я исследовал положение на Кавказе, в том числе и в Северной и Южной Осетии, и Абхазии. Исходил и изьездил весь тот регион, беседуя со многими местными людми разных национальностей.

И уже тогда было совершенно очевидно, что абхазы не навидят грузин, а те - их. И это неизбежно кончится разделом.

А у осетин главное желание было обьединиться - Северной Осетии с Южной.

Так что все то, что происходит там - это постепенное решение давно назревших проблем.

Однако я не думаю, что Абхазия и (или) Южная Осетия присоединятся к РФ. Это очень негативно отозвалось бы в отношениях РФ и многих других государств - в том числе и тех, кто в принципе поддерживает РФ.

---------------------------------------------------------------------------------

ЕС - конечно, тоже пытаются превратиь в империю, правда нового типа - "смягченную". Но пока что не очень выходит.

А вот в СНГ дела совсем плохи - оно разваливается. На последнюю встречу не прибыли не только руководители Грузии и Украины, Азербайджана, Туркменистана, но и коммунист из Молдавии, и даже Лукашенка "не смог".

Причина элементарная - после снижения цен на нефть (сейчас уже в 4 раза), РФ просто не в состоянии дать им то, чего они хотят. Именно "дать", а не продать по мировым ценам - купить они могут в любом месте...

------------------------------------------------------------------------------------

Если говорить о внутренних проблемах и противоречиях в РФ, то их множество - как и во всякой многонациональной, многоконфессионной и широко "разбросанной" стране. Экономический провал все эти проблемы и противоречия в РФ выявляют особенно отчетливо.

К слову скажу, что и Сибирь (Туву, Хакасию, Бурятии - в обоих сторонах Байкала), и Дальний Восток, и Татарию, Башкирию, финские автономии я в свое время тоже исследовал - и сейчас все те противоречия, которые существовали тогда, проявляются многократно умноженные.

Самое интересное то, что "Центр Зла" не навидят не только не русские нации, но и русские по всей РФ смотрят на Москву, как на своего главного врага. Даже в армии москвичей бьют как никого другого.

Насколько мне известно, такого странного феномена не наблюдается не в одном государстве.

----------------------------------------------------------------------------------

Имеется еще один аспект, который усугубляет кризис - это феномен нового поколения. Как известно, каждое новое поколение пытается совершить свою "революцию" - и начинает бунтовать - иногда в духовной сфере, а часто и в прямом смысле (пример этих дней - Греция).

В РФ (и вообще СССР) последние бунты были в 1987-1993 годах. Теперь это уже утихомиренное поколение сменило новое, которое тоже желает "изменить мир".

Совпадение экономического кризиса и прихода нового проколения бунтовщиков друг друга очень резко усиливает. Не зря сейчас в РФ ужесточаются наказания, направленные именно против молодежи.

------------------------------------------------------------------------------------

Насчет развала империй - это в принципе просто элементарная математика: как только центробежные силы превышают центростремительные, происходит развал.

Надо добавить, что и центробежные, и центростремительные силы всегда присутствуют во всех государствах. Но в мононациональных и монорелигиозных государствах центростремительные силы всегда намного превыше, чем центробежные. А вот в империях всегда имеюся немалые проблемы и приходится постоянно усмирять центробежные силы. Но в моментах кризисов империи "трещат по швам" и разваливаются.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 2:21 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, KestaS.

Вы приводите карту - которая, возможно, и опубликована была лишь для того, чтобы начать приучать наш народ к мысли о неминуемости распада страны. В Грузии, кстати, тоже ведь была подготовлена своя "карта" будущей Грузии, на которой не было ни суверенной Абхазии, ни суверенной Южной Осетии.
Одно дело - чьи-то планы и желания, другое дело - реальность и возможность.
Вот я ещё раз воспроизведу эту карту, на которую Вы ссылаетесь:

Изображение

Но даже при беглом взгляде на эту красиво нарисованную картинку сразу возникают два сомнения в реальности подобной перспективы развития страны.
Давайте посмотрим на карты российских газопроводов и нефтепроводов:

Газопроводы:

Изображение


Нефтепроводы:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Источники:
http://www.nefttehstroy.ru/?MenuPage=maps_of_pipelines
http://www.eegas.com/fsu_r.htm

Сейчас все эти артерии проходят по территории ОДНОЙ страны - России. И хотя от этих "труб" кормится наша элита, но это - ОДНА элита. А что будет, когда трубы эти пойдут по территории нескольких государств. А судя по карте, которую Вы привели, так оно и будет. Давайте вспомним как ещё совсем недавно Украина чуть ли не шантажировала Запад и Россию, используя своё место транспортировщика газа и нефти. Вспомним, сколько проблем возникло из-за самовольного откачивания ресурсов. Как были встревожены страны Европы. Чем слабее страна, тем больше будет у неё соблазнов воспользоваться возможностью давить на поставщиков и потребителей энергоресурсов, чтобы решать свои внутренние проблемы. А ожидать, что вновь образовавшиеся на территории РФ страны будут сильными - нельзя, судя по тому, что сейчас происходит. Значит ситуация, аналогичная той, что уже не раз была на Украине, воспроизведётся - и в многократно-усиленном масштабе. Это как немецкие князья в своё время взимали пошлины с купцов за провоз товаров по своей территории.

Расходы по транспортировке энергоресурсов ПОСЛЕ предполагаемого распада РФ РЕЗКО ВОЗРАСТУТ.
Европе это не нужно. Нашей нынешней элите - тоже нет. То есть ни Европа, ни российская элита не заинтересованы в том, чтобы страна развалилась на куски. Не говоря уже о таких неизбежных вещах, как отсутствие контроля за вооружением (в том числе ядерным). Это только на бумаге подобные распады могут казаться гладкими. На деле же - особенно в условиях часто непредсказуемой российской реальности учесть и проконтролировать местоположение и перемещения всех единиц вооружения едва ли возможно. А ведь в условиях "распада" вполне может оказаться, что какие-то единицы окажутся не в тех руках. То есть подобное развитие резко увеличивает опасность возникновения хаоса и вооружённых конфликтов. И это - где? На территории страны, которая своим газом и нефтью питает экономику Европы. Европе это нужно? Вряд ли. А российской нынешней элите это не нужно точно. И она боится такого развития. Именно поэтому идёт усиление борьбы с "раскачиванием лодки", принимаются законы против "экстремизма", усиливаются внутренние войска и ОМОН. Дело тут не только в подавлении социального недовольства, которое вспыхивает то тут то там на фоне углубления общего кризиса. Но ещё и в том, что такая опасность (распад страны) действительно есть.

Но объективно такой распад единого пространства на множество княжеств, каждое из которых будет по своему усмотрению "эксплуатировать" трубу НЕ ВЫГОДЕН ни Европе, ни нашей элите. А решения принимают они - Европейская и российская элиты. Если ситуация станет совсем плохой, то возможны и крайние меры.

Но Вы правы в том, что жизнь российских народов становится всё труднее и это вызывает их естественный протест. Вы правы, что Москва присваивает большую долю ресурсов, оставляя часто регионы в обескровленном состоянии. И что следствием такой политики перетягивания одеяла на себя являются центробежные тенденции. Достаточно посмотреть на наши всё более пустеющие деревни и сёла. Достаточно сравнить уровень жизни в Москве и где-либо в глубинке. Этот перекос может действительно аукнуться серьёзными социальными проблемами. Так можно довести ситуацию до такой точки, что никакая вертикаль и ОМОН не помогут.

Недавние события во Владивостоке:
http://www.maidan.org.ua/static/news/20 ... 69565.html

наглядно продемонстрировали, что точка вскипания уже почти достигнута. События эти продемонстрировали также, что дубинками ОМОНа проблемы не решаются, а усугубляются.

Это начинают понимать в Москве: люди выходят на улицу не потому, что хотят "отделиться от Москвы" или потому что они такие несознательные "экстремисты", а потому что им надо чем-то кормить свои семьи. А единственный источник дохода - вдруг взяли и отняли. Никто "отделяться" от России не хочет, но такими своими решениями и действиями власть может спровоцировать усиление центробежных тенденций. Поэтому, хотя распад объективно НЕ ВЫГОДЕН никому, он всё же может стать возможен, если власть не сможет наладить конструктивный диалог со своим народом и перераспределить полномочия и ресурсы в интересах всех территорий страны.

От ума и воли нынешней власти сейчас зависит будущее России.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2008 6:25 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
... миллионер липовый ..
это не твое дело ..
твое дело естественно только стремящееся к развалу РОССИИ..

так тебя давно нейтрализовали..
по праву правых

щелкай оставшимися зубами...
пока еще ..не помогли ..тебе и с ними попрощаться

жди терпеливо ВЧК....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2008 8:02 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
... миллионер липовый ..
это не твое дело ..
твое дело естественно только стремящееся к развалу РОССИИ..

так тебя давно нейтрализовали..
по праву правых

щелкай оставшимися зубами...
пока еще ..не помогли ..тебе и с ними попрощаться

жди терпеливо ВЧК....


Вот сижу и терпеливо жду - толи ВЧК, толи ВКЛ (раньше предлагали) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Только вот история показывает, что ВЧК первыми берет за ж ..пу своих же ... :evil: :evil: :evil:

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2008 8:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
... миллионер липовый ..
это не твое дело ..
твое дело естественно только стремящееся к развалу РОССИИ..

так тебя давно нейтрализовали..
по праву правых

щелкай оставшимися зубами...
пока еще ..не помогли ..тебе и с ними попрощаться

жди терпеливо ВЧК....


Вот сижу и терпеливо жду - толи ВЧК, толи ВКЛ (раньше предлагали) ВЧК первыми берет за ж ..пу своих же ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Только вот история показывает, что ВЧК первыми берет за ж ..пу своих же ... :evil: :evil: :evil:

и это не твое дело...
жди терпеливо...
вот это твое дело....

и носи сталина в бронзе...
можешь и ленина...
зачтется
при УДО.....


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пт дек 26, 2008 8:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2008 8:07 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Григорий писал(а):
Здравствуйте, KestaS.

Расходы по транспортировке энергоресурсов ПОСЛЕ предполагаемого распада РФ РЕЗКО ВОЗРАСТУТ.

Европе это не нужно. Нашей нынешней элите - тоже нет. То есть ни Европа, ни российская элита не заинтересованы в том, чтобы страна развалилась на куски.


Вот тут вы глубоко заблуждаетесь - Европе и ее элите этого и вправду не надо (как не хотела она и распада СССР), но всем очень разнообразным местным элитам Российской империи, то есть, извините, РФ :P (национальным и регионным) это ведь огромный бездонный финансовый котел, из которого они будут черпать миллионы не одно десятилетие. И они зубами скрежетат, когда эти миллионы проплывают мимо...

Это не нужно только Московской ("центральной") элите, но никак не местным элитам.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 2:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.............


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср янв 07, 2009 1:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: либерализм и россиифобия как похороны человечества...
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 2:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
и это не твое дело ..
миллионер-понтовый

тебе надо думать о литве как о мелкоте .... тявкающей на слона..
смотри ... задавит
ненароком
по праву правого


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср янв 07, 2009 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB