С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт окт 01, 2020 4:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ареал литовского языка в 16 веке
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 4:12 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
Что ж, может быть и такая интерпретация - одна битва с Литвой, другая с Голядью. Но, конечно, твёрдых доказательств этому нет, так как, скорее всего, всё дело в путанице с датами, которая вообще присутствует в русских летописях, и одно и то же событие отнесено к разным годам. Вообще, последнее упоминания о голяди в русских летописях относится к 1146 г. или 1147 году (опять путаница), но наверняка племя сохраняло самобытность и позже - это видно по характерным предметам материальной культуры из захоронений, в т.ч. вятичей, взаимодействовавших с голядью, - большое количество перстей на руках, шейные гривны.

Вообще, самым восточным из балтских гидронимов может быть название реки Цна (Тамбовская область). Впрочем, есть и варианты славянской, а также финно-угорской интерпретации этого названия. Любопытно также, что до сих пор в Дмитровском районе Московской области имеется деревня Голяди, то есть там, где, судя по археологии, обитатала меря, а не балты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ареал литовского языка в 16 веке
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 4:52 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
Artashir писал(а):
Любопытно также, что до сих пор в Дмитровском районе Московской области имеется деревня Голяди, то есть там, где, судя по археологии, обитатала меря, а не балты.


Это конкретный пример общего топонимического правила - этнонимами какого то племени или народа населенные пункты называют именно тогда, когда вокруг живут люди другого племени или национальности. :)

Название - это всегда выделение какого то характерного, отличительного от окружающей обстановки, признака.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ареал литовского языка в 16 веке
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 4:49 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
Однако примерно в тех же местах ещё в 19 веке существовало село с названием Меря, а чуть южнее, в г.Долгопрудном, и сейчас есть река Мерянка.

В целом похоже, что нынешняя территория Москвы находилась как раз на границе между балтским и финским населением. К северу - финские гидронимы (например, Уча, с юга - балтские, например, Пахра, хотя есть и "финские" интерпретации этого названия). Но жившее здесь до вятичей население материальных следов не оставило, так как повторюсь, в архелогии между дьковцами и вятичами - провал, и нет следов поселений. Есть лишь косвенные свидетельства - гидронимы Москва, Яуза, Сетунь (все балтские).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ареал литовского языка в 16 веке
СообщениеДобавлено: Сб фев 08, 2020 4:58 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
Происхождение термина Балтские (Балтийские) языки
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic ... 94&t=13038

Реестр языков мира: Балтийские языки - Свод основных сведений
http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml

В.Н. Топоров "Балтийские языки"
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic ... 94&t=10858

Вернадский Г. Древняя Русь. Глава V. АВАРО-АНТСКИЙ ПЕРИОД (558-650 гг.). Глава VI. ХАЗАРО-БУЛГАРСКИЙ ПЕРИОД, (650-737 гг.). 4. Литовцы и финны в Северной Руси
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic ... 21&t=12333

Балтизмы в Московской области
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic ... 05&t=12228

Восточные галинды («голядь»)
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=94&t=39

Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных)
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=94&t=9512

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB