С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт апр 15, 2021 10:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 2:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт окт 29, 2019 4:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 3:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Все подобные "схемы" преследуют простенькую вещь - создать такую систему финансового объегоривания населения, которая бы предоставляла ее создателю маленький финансовый ручеек, но в собственный карман.
Вообще форум Хазина построен по хитроеврейскому принципу: за дополнительный чих на форуме - плати рублики.
Это еще тот форум.
Луше б Вы продолжали обитать на видеоблоге Дмитрия Медведева, пытаясь повернуть глаза и мысли российского руководства в сторону экономики.
(см. viewtopic.php?p=18135#p18135 )

P.S.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4

См. также: http://psgd.info/files/publications/ext ... book_3.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 4:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Луше б Вы продолжали обитать на видеоблоге Дмитрия Медведева, пытаясь повернуть глаза и мысли российского руководства в сторону экономики.
(см. viewtopic.php?p=18135#p18135 )

К сожалению, видеоблог Дмитрия Медведева, начиная с января 2015 года находится в коме
http://blog.da-medvedev.ru/themes/ и на внешние сигналы не реагирует
На остальных политических и экономических форумах - сеанс одновременной игры в сумасшедших. :mrgreen:
Что касается БОД, то его вариант в России обсуждается в теме ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЕ КРЕДИТОВАНИЕ (ОПК) http://worldcrisis.ru/crisis/1926490
Никаких других свежих идей в инете сегодня нет.
Если Вы зарегистрировались на сайте Хазина, то можете высказать свои соображения "за" и "против".

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 4:34 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
практик писал(а):
На остальных политических и экономических форумах - сеанс одновременной игры в сумасшедших. :mrgreen:
Что касается БОД, то его вариант в России обсуждается в теме ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЕ КРЕДИТОВАНИЕ (ОПК) http://worldcrisis.ru/crisis/1926490
Никаких других свежих идей в инете сегодня нет.

Свежую идею предлагал Григорий: оформить ТТС в точную науку. Политическая экономия станет точной наукой и на политических и экономических форумах прекратится сумасшествие. Пока что прав Фрэнк Найт: самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны. Именно эту уйму и знают экономисты, а политика - концентрированное выражение экономики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 2:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Олег Колесников писал(а):
Свежую идею предлагал Григорий: оформить ТТС в точную науку.

К сожалению пока до научной общественности не дойдет, что стоимость товара равна сумме трех составляющих - стоимостей созданных прошлым, текущим и будущим трудом, не только ТТС, но и экономику нельзя считать точными науками. Без понимания того, что в товаре кристаллизован не только уже совершенный труд, но и необходимость будущего труда по развитию производства этого товара, все рассуждения на экономические темы - гадание на кофейной гуще. О чем можно говорить, если никто не понимает, что такое стоимость на самом деле. Стоимость, численное значение которой не только обосновано теоретически, но и подтверждается на практике.

А БОД - и не панацея и не зло. Это что-то вроде пособия по безработице, которое скорее всего потом придется возвращать. В принципе нужное дело. Если конечно не превращать его в обеспечение беззаботной жизни бездельникам.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 2:45 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Вот цитата из шикарной, очень мне понравившейся, статьи: http://kapital-rus.ru/articles/article/15950/
Цитата:
Со слабой формой экономических законов тесно связан факт отсутствия в экономической науке неких универсальных экономических констант. Данный факт является ключевым для понимания методологических сложностей, с которыми сталкиваются экономисты. Так, например, чтобы какой-либо закон приобрел практическое значение он должен быть выражен в сильной форме (то есть в форме равенства), что, как правило, предполагает наличие определенных коэффициентов пропорциональности. Если данные коэффициенты являются константами, то выраженный с их помощью закон приобретает вневременное значение и может быть применен к любому отрезку времени. Именно такие законы характерны для естественных наук и прежде всего для физики. Например, в квантовой механике в качестве универсальных физических констант фигурирую постоянные Планка, Ридберга, тонкой структуры, экранирования и др.; в астрофизике - постоянные Оорта, Больцмана, Роша, Хаббла, Ляпунова, гравитации, скорости света и пр.

В экономике подобных универсальных детерминант, которые Д.Шимон удачно назвал «мировыми константами» [20], просто не существует. Однако именно мировые константы цементируют научные теории; без них оказывается просто не за что «зацепиться» при аналитических построениях и прогнозных расчетах. Как справедливо заметил Дж.Сорос, «без постоянных нет и тенденции к равновесию» [15, с.60]. В результате такого положения дел типичный ход экономических событий следует иррегулярной закономерности «подъем-спад». Совершенно очевидно, что устойчивое предсказание таких колебаний невозможно.


Экономистам следовало бы использовать константы, от использования которых они все время уклоняются, и все стало бы понятно - ТТС моментально оформилась бы в точную науку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 1:34 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Олег Колесников писал(а):
Экономистам следовало бы использовать константы, от использования которых они все время уклоняются, и все стало бы понятно - ТТС моментально оформилась бы в точную науку.

Вот только где взять эти константы, если в экономике все течет, все изменяется.
Есть ли константы у растущего дерева? У человека?
Поэтому не следует пропагандировать метафизический подход в экономических исследованиях.

Что касается устаревшей (2009) статьи
Балацкий Е.В. Современная экономическая наука: общее и особенное. [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://www.kapital-rus.ru/articles/article/15950/
то хорошо о ней сказал академик Рустамжон Абдуллаев в комментариях к статье:
    [07.01.2010 10:20:57] Абдуллаев Рустамжон Уважаемый Мустафа! Статья «Современная экономическая наука: общее и особенное» хорошая статья и предназначена для специалистов, изучающих теоретические основы экономической науки. Если Вам эта статья не понятна, значит, Вы не являетесь специалистом в той области, куда относиться предмет этой статьи. А если Вы начинающий экономист, то наберитесь терпения и учитесь не покладая рук. Но я вместо автора могу Вам коротко разъяснить, что экономическая наука Запада в настоящее время находиться в состоянии глубокого кризиса. Поэтому она не может описать, объяснить и предсказать многие экономические явления. Поэтому эта экономическая наука, если в прошлом не смогла предсказать возможность наступления «Великой депрессии» и других экономических кризисов, то теперь – мировой финансовый кризис. Более того она еще не сумела и предложить: как можно выйти из этого кризиса и не допустить проявления таких неурядиц в будущем.
    А что касается классики, то в списке литературы приведены имена многих классиков экономической науки Запада. А если Вы, из числа таковых кроме К.Маркса, вокруг «Капитала», которого сейчас идет ажиотаж в некоторых западных стран, никого не знаете, то могу дать и по этому поводу короткое разъяснение.
    Карл Маркс является классиком научного социализма. Поскольку он, вместе со своим другом Ф.Энгельсом, создал пролетарскую политическую экономию, о котором его современники и последователи отзывались, как о «библии рабочего класса» (Капитал. – М. Политиздат. 1978, Т.1. С. 33). По этой причине, видимо Е. Балацкий – автор статьи, и не счел обязательным провести анализ и его труда, в своей статье, предназначенной для высокоинтеллектуальной интеллигенции.

СПРАВКА
Балацкий, Евгений Всеволодович — родился в 1966 г., профессор, вице-директор по внешним связям Государственного университета управления, доктор экономических наук.

Статья Рустамжона Абдуллаева:
http://crisis-blog.ru/wp-content/upload ... vi-net.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 2:26 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Олег Колесников писал(а):
Вот цитата из шикарной, очень мне понравившейся, статьи: http://kapital-rus.ru/articles/article/15950/

Действительно, замечательная статья.

Цитата:
Экономистам следовало бы использовать константы, от использования которых они все время уклоняются, и все стало бы понятно - ТТС моментально оформилась бы в точную науку.

Я думаю не следует преувеличивать роль констант в экономике. Потому что в физике они в основном отражают фундаментальные связи между различными свойствами материального мира. А экономика - это наука одного параметра, стоимости. И настоящая единица ее измерения только одна - единица времени общественно необходимого труда. Все остальное - это переменные. Собственно говоря экономика - это продвинутая бухгалтерия, которая должна не только учитывать уже произошедшее сложнейшее и многообразное производство в приведенном к одной единице измерения (стоимости) виде, но и прогнозировать его будущее состояние тоже в таком упрощенном виде. То есть экономика должна уметь предсказать, на какую сумму среднестатистический токарь Вася наточит деталей, но от нее не требуется предсказать, поругается токарь Вася со своей невестой или женится на ней, хотя от этого довольно сильно зависит производительность труда.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 9:26 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
ingener писал(а):
Я думаю не следует преувеличивать роль констант в экономике. Потому что в физике они в основном отражают фундаментальные связи между различными свойствами материального мира. А экономика - это наука одного параметра, стоимости. И настоящая единица ее измерения только одна - единица времени общественно необходимого труда. Все остальное - это переменные. Собственно говоря экономика - это продвинутая бухгалтерия, которая должна не только учитывать уже произошедшее сложнейшее и многообразное производство в приведенном к одной единице измерения (стоимости) виде, но и прогнозировать его будущее состояние тоже в таком упрощенном виде. То есть экономика должна уметь предсказать, на какую сумму среднестатистический токарь Вася наточит деталей, но от нее не требуется предсказать, поругается токарь Вася со своей невестой или женится на ней, хотя от этого довольно сильно зависит производительность труда.

Довольно мудрая мысль.
Только в экономике есть некоторые условные константы. Например, индекс инфляции, по которому можно оценить, печатает ли государство лишние деньги, или нет.
Некоторые, правда, думают, что инфляцию устраивают монополии, завышая цены (Бойко и др.).
Однако в большей степени инфляция зависит от количества бумажных денег в экономике. Если это количество превышает затраты труда всех токарей, слесарей и т.д., независимо от их имен, то возникает инфляция и главная экономическая константа изменяется. Барометр - изменение курса более устойчивой валюты той страны, правительство которой не увлекается печатным станком. К сожалению, таких стран сейчас практически нет. Идет бумажная война валют, победителями в которой всегда выступает международный финансовый капитал. Здесь достаточно вспомнить Сороса, этого гениального спекулянта. А вот Маркс, играя на бирже, спускал все свои денежки, и тихо ненавидел более успешных спекулянтов-капиталистов.

Таким образом, главная суть современной экономики - спекуляция. Если бы Россия не спекулировала нефтью и газом, а продавала бы их по издержкам производства, к ней стояли бы все европейские страны в очереди, восхваляя Россию и преклоняясь перед ней. К сожалению, ставки были сделаны на иную экономическую политику, а мировой финансовый капитал знает, как победить в войне спекулянтов.

Что касается оценки статьи Балацкого, то я расцениваю ее как экономически безграмотную и популистскую. В то же время у него есть ряд талантливых статей, из которых следовало бы выделить такие:
Балацкий Е .В. Налогово-бюджетная политика и экономический рост [Электронный ресурс] 17.10.2011 / Е. В. Балацкий, Н. А. Ефимова. – Режим доступа : http://www.kapital-rus.ru/articles/article/192984
Балацкий Е. В. Закон Вагнера, кривая Арми–Рана и парадокс богатства / Е. В. Балацкий // Общество и экономика. – 2010. – №9. – С. 80-97.
Балацкий Е. В. Оценка объема потенциального ВВП / Е. В. Балацкий // Вопросы прогнозирования. – 2000. – №1. – С. 39-48.
Балацкий Е. Измерение масштабов государственного сектора / Е. Балацкий // Экономист. – 1999. – № 9. – С. 69-74.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 1:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3804
Откуда: Санкт-Петербург
РЕМАРКА:

Под разговоры об отсутствии "констант" в экономике не следует забывать, что применение математических методов может дать более глубокое понимание, чем образные аналогии экономики с "растущим деревом" и т.п. Один из серьёзных недостатков фундаментальной экономической теории в СССР - было как раз несколько пренебрежительное отношение к "константам" - попыткам математически формализовать действие фундаментальных экономических законов. Были экономисты-кибернетики, продуктивно применявшие математику в решении конкретных экономических задач, но им отводилась роль прикладников, а корифеями научной политэкономии считались как раз те, кого мало заботили "константы", потому что можно было обходиться и без них - сыпать готовыми цитатами из Маркса и выбирать цитаты, исходя из решений правящей партии.

Нужно ли пытаться применять математические методы в фундаментальной экономической теории - ДА. И они применяются - на Западе намного чаще чем у нас. Существуют ли абсолютные константы в экономике? Думаю, что нет. Но можно выделять большие интервалы времени, в течение которых такие почти-константы можно вводить. Структура экономической системы время от времени меняется, но пока эта структура более-менее постоянна, с ней связаны определённые константы. После глубоких системных кризисов - структура меняется и почти-константы становятся другими. Знание этих почти-констант даёт возможность лучше понимать происходящее и оказывать более грамотные управляющие воздействия на экономику.

Как говорили прежде:
"Лучше иметь плохую теорию, чем никакой".
Статья на эту тему:
"Экономическая теория нужна всем кроме экономистов?"
Мамедов О.Ю. (2014)

http://cyberleninka.ru/article/n/ekonom ... konomistov


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 1:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Григорий писал(а):
Существуют ли абсолютные константы в экономике?

В экономике существует только одна константа - 24 часа. Это продолжительность суток, определяемая скоростью вращения Земли вокруг своей оси.
В пределах этой константы труд делится на необходимый (обязательный) и свободный (творческий).
Главный закон экономики - это закон экономии рабочего времени: чем меньше рабочего времени общество тратит на обязательный труд, тем больше времени остается у него для творческого труда.
Все остальное в экономике переменное и зависит от пропорции между обязательным трудом и свободным.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 5:46 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Цитата:
Что касается оценки статьи Балацкого, то я расцениваю ее как экономически безграмотную и популистскую.

Применительно к экономическому (алхимическому - я согласен с Соросом) вообще не представляю, о какой грамотности можно говорить. Я оценивал статью с методологической точки зрения.

///
Цитата:
Вот только где взять эти константы, если в экономике все течет, все изменяется.
Есть ли константы у растущего дерева? У человека?

Вот можно минуту послушать умного человека, не юриспрудента и не экономиста, с 48:20: https://www.youtube.com/watch?v=LbDk7fiCzd4 Подчеркивает, что говорит осторожно - констант скорее всего нет. А может и есть. Я лично уверен, что есть. Ну хотя бы одна константочка. Лежит себе на виду, абсолютно все ее знают, но не соображают, что это она и есть. Вдумчивость не хотят свою задействовать. Экономика - социальное явление, поэтому методологически верно было бы искать константу не у дерева и не у отдельно взятого человека, а в социуме.

///
Цитата:
Я думаю не следует преувеличивать роль констант в экономике.

Кургинян и Балацкий верно констатируют: для нормальной теории нужны константы (хотя бы одна), а Вы теоретизируете (я уже говорил, что, на мой взгляд, хотя бы в направлении правильной стороны света) и одновременно константы недооцениваете.

///
Цитата:
Довольно мудрая мысль.
Только в экономике есть некоторые условные константы.

Желательны не условные константы в экономике, а абсолютные в социуме.

///
Цитата:
Статья на эту тему:
"Экономическая теория нужна всем кроме экономистов?"
Мамедов О.Ю. (2014)
http://cyberleninka.ru/article/n/ekonom ... konomistov

Тоже шикарная статья. Мне крайне понравились «эмпирические миазмы» и «умоисступление от экономического текста».

///
Цитата:
В экономике существует только одна константа - 24 часа. Это продолжительность суток, определяемая скоростью вращения Земли вокруг своей оси.
В пределах этой константы труд делится на необходимый (обязательный) и свободный (творческий).

Грандиозно! Константа найдена! Можно порадовать Балацкого. Как я и предполагал - лежала на виду у всех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Григорий писал(а):
Существуют ли абсолютные константы в экономике? Думаю, что нет.

Так а на чем Вы планируете строить ТТС как точную науку??? Все время наблюдаю у Вас разумные взгляды. Где-то на форуме читал, как Вы обосновываете примерно такое: источник стоимости лежит вне материальной природы. Согласен.

Но константы же должны быть для точной науки - для законов сильной формы. С почти-константами получится почти точная наука - наука не большой, как сейчас, а средней слабости. И снова - идеология. А нужна теория. Нормальная теория с нормальными - сильными - законами. Чтобы было что противопоставить либералам-капиталистам. Наглядно и неопровержимо. В рамках же идеологической борьбы никому неизбежность социализма и вредность капитализма на определенном уровне развития производительных сил не докажешь.

Даже если и докажете для какого-то интервала полезность социализма, они докажут, что для нынешнего интервала снова полезен капитализм. Скажут: ну был социализм 70 лет полезен, а теперь снова капитализм нужен, эксплуатация нужна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 9:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Олег Колесников писал(а):
Но константы же должны быть для точной науки - для законов сильной формы.

С константами напряженка только у теории предельной полезности. Там действительно все относительно. У ТТС такой проблемы нет. Время общественно необходимого труда измеряется единицами времени. Это константа.

Олег Колесников писал(а):
Даже если и докажете для какого-то интервала полезность социализма, они докажут, что для нынешнего интервала снова полезен капитализм. Скажут: ну был социализм 70 лет полезен, а теперь снова капитализм нужен, эксплуатация нужна.

Социализм как коррекция распределения общественного продукта в сторону оптимума для всего общества, а не отдельного индивида - будет нужен всегда. А социализм как придуманная Марксом экономическая система, отказ от частной собственности на средства производства не был и не будет нужен никогда.

И не нужно отождествлять существующий экономический механизм с эксплуатацией. Следует отделять мух от котлет. Если вам не нравится эксплуатация - вот и боритесь с ней. Экономический механизм не трогайте. Это не ваше. Все человечество создавало и шлифовало его тысячи лет. Это суть, квинтэссенция цивилизации. Не стоит надеяться на то, что вы умнее всего человечества. Ваша задача - хотя бы понять, как он работает.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Чт июл 02, 2015 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД (БОД) – ПАНАЦЕЯ ИЛИ ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 10:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Только в экономике есть некоторые условные константы. Например, индекс инфляции, по которому можно оценить, печатает ли государство лишние деньги, или нет.

Нет, ну все-таки согласитесь, что индекс, по которому можно что-то оценивать - это все-таки переменная, а не константа, даже условная.

Цитата:
Таким образом, главная суть современной экономики - спекуляция. Если бы Россия не спекулировала нефтью и газом, а продавала бы их по издержкам производства, к ней стояли бы все европейские страны в очереди, восхваляя Россию и преклоняясь перед ней. К сожалению, ставки были сделаны на иную экономическую политику, а мировой финансовый капитал знает, как победить в войне спекулянтов.

Несмотря на то, что все товары всегда продаются по цене выше себестоимости, то есть выше стоимости уже содержащегося в них труда, все же главная суть экономики со времен ее появления и до скончания веков - это поиск наиболее эффективного приложения капитала, а не спекуляция.

Продавая по издержкам производства, вы удивите весь мир своим сознательным самоубийством. У вас не будет ни копейки денег для развития. В этом мире выживает тот, кто получает максимум прибыли и всю ее вкладывает в развитие. По получению максимума прибыли нам ныне развитые страны наверное не догнать, а вот за счет более высокой доли вложения в развитие, мы можем обогнать развитые страны.

Путь к процветанию страны - это концентрация на ее территории наиболее капиталоемких производств. Если у нее есть еще и большие запасы природных богатств, как у России, то процветание гарантировано.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB