| С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://socintegrum.ru/forum/ |
|
| О чем говорит закон стоимости http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=970 |
Страница 3 из 33 |
| Автор: | практик [ Сб апр 16, 2016 11:06 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Бойко Сергей Иванович писал(а): Вопрос: Антонов, что такое "эффективность" понимаете? Бойко, а какая у человека главная потребность понимаешь? |
|
| Автор: | Бойко Сергей Иванович [ Сб апр 16, 2016 11:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
практик писал(а): Бойко Сергей Иванович писал(а): Вопрос: Антонов, что такое "эффективность" понимаете? Бойко, а какая у человека главная потребность понимаешь? Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка. |
|
| Автор: | Валерий [ Сб апр 16, 2016 12:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Бойко писал(а): Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка. Бойко, а я слышал, что в СССР планировали правильно, но планировали дураки по слишком закостенелым формулам. Ведь в России две беды, которые остались и по сей день. |
|
| Автор: | практик [ Сб апр 16, 2016 1:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Бойко Сергей Иванович писал(а): Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка. Я тебя спрашивала, что такое "потребность" и под влиянием чего она возникает, а не как ее удовлетворять. |
|
| Автор: | Бойко Сергей Иванович [ Сб апр 16, 2016 4:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
практик писал(а): Бойко Сергей Иванович писал(а): Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка. Я тебя спрашивала, что такое "потребность" и под влиянием чего она возникает, а не как ее удовлетворять. Арзамасцева, а мне просто неохота с тобой серьезно говорить. С тобой можно только ругаться. |
|
| Автор: | Бойко Сергей Иванович [ Сб апр 16, 2016 4:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Валерий писал(а): Бойко писал(а): Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка. Бойко, а я слышал, что в СССР планировали правильно, но планировали дураки по слишком закостенелым формулам. Ведь в России две беды, которые остались и по сей день. Да нет уже СССР. Есть США. |
|
| Автор: | Валерий [ Сб апр 16, 2016 7:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Бойко писал(а): Да нет уже СССР. Есть США. И не только США. Например, вместо пяти букв РСФСР осталось две - РФ. Но дураков не поубавилось, а произошел их спонтанный рост и ты среди них далеко не последний. |
|
| Автор: | Бойко Сергей Иванович [ Сб апр 16, 2016 9:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Валерий писал(а): Бойко писал(а): Да нет уже СССР. Есть США. И не только США. Например, вместо пяти букв РСФСР осталось две - РФ. Но дураков не поубавилось, а произошел их спонтанный рост и ты среди них далеко не последний. Дураком себя не считаю. А вот тебя считаю уголовным преступником, согласно статье 307 УК РФ. И доказать это будет очень просто. Ты ведь и сам знаешь, как это будет делаться. А ты только будешь лупать и молчать. |
|
| Автор: | Антонов Ю. [ Вс апр 17, 2016 9:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Такое длинное рассмотрение, казалось бы ни о чем, общих вопросов и отношений, однако привело постепенно к нахождению желаемого комплекса правил и взаимосвязей, необходимых для уточнения алгоритма и расчетных формул системы ОГАС. Сведем же эти необходимые формулы в общую таблицу D/C≥ (G/C+ α)/(1-γ), где D – добавленная стоимость, С – стоимость потребленных средств производства, D •γ - стоимость, выделенная в общественные фонды, С •α - стоимость, выделенная на развитие производства, стоимость, пошедшая на государственные расходы G =D •(1 -γ)- С•α. γ≤ 1-α/R- G/D, где R=D/С - абсолютная статистическую рентабельность ζ≤ΔП/П, где ζ •D - является частью отчислений на развитие производства α= α1+ζ, где α1 – часть идущая на расширение производства, а ζ, на его совершенствование, П – производительность труда, ΔП - её прирост. D1/ W1 < ΔN/ N1 L=ПсаΣ/Сиу, где ПсаΣ -суммарная абстрактная потребительская стоимость, Сиу - индивидуальные конкретные затраты труда на единицу продукции D˃ПСн, где ПСн - общая сумма всех невозвратных потреблений α =(1- β)/2, где β•D отчисления на государственные потребности, α •D - часть добавленной стоимости, идущая на развитие производства. В процессе производственного потребления изменяется стоимость не всей потребляемой продукции, а только её части обозначим её В, относительный рост количества продукции , производимой единицей оборудования за время её эксплуатации Т/Тн •П/Пн , назовем это эффективностью и обозначим как Э. Тогда приращение потребительной стоимости ΔПС= В• С•Э Оптимизация ресурсного регулирования требует его зависимости от потребностей. Потребности личного потребления сказываются на изменении потребительной стоимости, что приводит к необходимости закладывать в программу прирост или убывание ресурса в соответствии с потребностями ΔРi ≈ Рi•( КРi -1) , где КР коэффициенты распределения ресурсов, КРi = ПСi /Сi Важное значение имеет расчет момента перехода к коммунизму. Этот момент определяется уничтожением эксплуатации. Степень эксплуатации при социализме постепенно уменьшается согласно m′= (m-( v + m)/к -m/n) N/v и становится равной нулю при m = (n+k)⁄nk+ v/k Таким образом, видим, что степень эксплуатации может стать нулевой, еще до полной ликвидации прибавочной стоимости. По-видимому, это и есть тот уровень, когда можно безболезненно ликвидировать ТДО. Остальные взаимосвязи ОГАС вырабатывает сама, благодаря собственной структуре. |
|
| Автор: | Валерий [ Вс апр 17, 2016 9:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Уважаемый Антонов Ю.! Я не совсем понимаю, что такое "абсолютная статистическую рентабельность". В состав D входят затраты (стоимость необходимого труда + стоимость прибавочного труда), в состав С тоже входят затраты (стоимость прошлого труда + стоимость необходимого труда). Получается эклектика. Или не так? Объясните экономический смысл вашего отношения D/C, в частности почему вы относительный показатель называете абсолютным ну и т.д. Желательно также, чтобы вы расшифровали следующее: Цитата: В процессе производственного потребления изменяется стоимость не всей потребляемой продукции, а только её части обозначим её В, относительный рост количества продукции , производимой единицей оборудования за время её эксплуатации Т/Тн •П/Пн , назовем это эффективностью и обозначим как Э. Тогда приращение потребительной стоимости ΔПС= В• С•Э В частности, в каких единицах измерения представлено ΔПС ?
|
|
| Автор: | Антонов Ю. [ Вс апр 17, 2016 1:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
ΔПС = ПС- W, пока предлагалась только единица - рабочее время (общественно необходимое). Касательно рентабельности, поскольку при коммунизме нет деления D на V и M, то предлагается считать рентабельностью отношение добавленной стоимости к потребленной производством. Рентабельность, согласен, вообще при всех режимах относительная величина. Почему называю абсолютной, потому что общественно необходимое рабочее время с развитием общества меняется и нужно будет учитывать рентабельность отдельного предприятия в отношении к средней рентабельности по обществу. Все рассмотрение я старался проводить так, чтобы оно действовало и при нетоварной экономике. P.S. Теперь я не понял какой необходимый труд входит в состав С, если С на предприятии потребляется то она вся из прошлого труда? |
|
| Автор: | практик [ Вс апр 17, 2016 3:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Антонов Ю. писал(а): P.S. Теперь я не понял какой необходимый труд входит в состав С, если С на предприятии потребляется то она вся из прошлого труда? Вы вначале разберитесь с просто трудом. При этом не только с трудом человека, но и с трудом природы, без результатов которого не было бы ни человека, ни вещества природы, необходимого для процесса труда человека. Читаю и удивляюсь, сколько еще разных мудраков (мудрых дураков) ходит по нашей земле и вокруг. |
|
| Автор: | Антонов Ю. [ Вс апр 17, 2016 9:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
А я по простоте душевной думал, что мы тут занимаемся политэкономией общества людей, а не животных и не природы. Вы уж извините. |
|
| Автор: | Бойко Сергей Иванович [ Вс апр 17, 2016 9:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Антонов Ю. писал(а): А я по простоте душевной думал, что мы тут занимаемся политэкономией общества людей, а не животных и не природы. Вы уж извините. А с этими людьми ( Калюжным, Арзамасцевой) нельзя говорить серьезно. Одним словом, они выполняют работу ТРОЛЛЕЙ. |
|
| Автор: | практик [ Вс апр 17, 2016 10:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О чем говорит закон стоимости |
Антонов Ю. писал(а): А я по простоте душевной думал, что мы тут занимаемся политэкономией общества людей, а не животных и не природы. Вы уж извините. Такая простота хуже воровства. Чтобы заниматься политэкономией, надо знать некоторые особенности этого занятия. Главная особенность состоит в том, что "Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души - фурий частного интереса. Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/39 её денежного дохода. В наши дни сам атеизм представляет собой culpa levis (небольшой грех) по сравнению с критикой традиционных отношений собственности" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т.23, с.10). О политэкономии какого конкретно общества людей Вы хотите вести беседу? Судя по той каше, которая у Вас в голове, Вы не в состоянии отличить феодальное общество от капиталистического, а капиталистическое от социалистического. |
|
| Страница 3 из 33 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|