С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб фев 27, 2021 8:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 8:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
ingener писал(а):
Вы не учитываете того, что перечисляют только после того, как по телевизору расскажут жалостливую историю. А люди вместо своих денег получают осознание того, что они сделали большое полезное дело, намного больше той суммы, что они перечислили. Но попадают на телевидение или раскручиваются в интернете только мизерная часть тех случаев, в которых необходима помощь. Это абсолютно не решает проблемы для всех. Только для тех, кому повезет. А если на телевидение допустить всех, кому нужна помощь, то по всем программам будут звучать, из-за недостатка времени на каждого нуждающегося только слова дайте, дайте, дайте... Никто и телевизор включать не будет и тем более перечислять деньги. Так проблему не решить. Так можно только пропиариться тому, кто имеет доступ к эфирному времени. Это спекуляции тех, кто организует сбор денег.


Я с Вами полностью согласна. Но это пример того, как можно организовать голосование за ту или иную программу. Дело ведь в технологии, а не в том, для чего ее использовать. Нож в руках бандита - лишает жизни, а в руках врача - спасает жизнь.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 8:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Но это пример того, как можно организовать голосование за ту или иную программу.

Голосование не только за ту или иную программу, но и за руководителей ее воплощения уже организовано и отшлифовано и проверено на практике в течении тысяч лет. Это рынок, на котором вы переплачиваете сверх себестоимости за продукты авторов наиболее понравившихся вам программ. А переплачивая сверх себестоимости, вы не только выражаете свою волю, но и вынуждены своим прибавочным трудом в любой отрасли способствовать развитию понравившихся вам программ. Все уже придумано и продумано всем человечеством в течении тысяч лет. Я даже не рассматриваю вероятность того, что вы придумали что-то лучше. Так она мала.

Например в отличие от вас, говоря о будущей экономике, я только обращаю внимание на уже существующие тенденции в существующей экономике, осмысливаю и систематизирую их, а не предлагаю свои решения, как вы или Маркс. То есть не создаю свои утопии, а опираюсь на мышление и практический опыт всего человечества и добавляю свой мизерный вклад. Вы же вместе с Марксом хотите, чтобы так, как решили правильным вы, жило все человечество. Проблема в том, что вас, таких "богов" - тьма тьмущая. И вы никогда не договоритесь о том, кто из вас главнее и как все-таки действительно правильно.

А я, обобщая опыт человечества, вовсе не желаю, чтобы оно жило согласно моим указаниям. У меня задача конкретная - написать программу, помогающую людям планировать свою деятельность, выполняющую громоздкие рутинные вычисления по алгоритмам, выработанным людьми на практике. И только при условии, что эта программа будет действительно им помогать, люди будут пользоваться ею. Потому что решать, как им поступать в том или ином случае, люди будут все равно сами. Будут сами решать, что лучше для них. А вы хотите, чтобы кто-то (в подсознании - конечно же вы, потому что вы умнее) решал за людей, что лучше для них.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 9:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
А я, обобщая опыт человечества, вовсе не желаю, чтобы оно жило согласно моим указаниям. У меня задача конкретная - написать программу, помогающую людям планировать свою деятельность, выполняющую громоздкие рутинные вычисления по алгоритмам, выработанным людьми на практике. И только при условии, что эта программа будет действительно им помогать, люди будут пользоваться ею. Потому что решать, как им поступать в том или ином случае, люди будут все равно сами. Будут сами решать, что лучше для них. А вы хотите, чтобы кто-то (в подсознании - конечно же вы, потому что вы умнее) решал за людей, что лучше для них.

Будь спок, Виктор Иванович! Ничего ты не напишешь, потому что марксизма не знаешь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 10:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
аркадий2 писал(а):
Будь спок, Виктор Иванович! Ничего ты не напишешь, потому что марксизма не знаешь.

Не я так другие напишут. Свято место пусто не бывает. Самое главное - люди будут жить так, как они хотят, а не так как предсказал "великий гений".

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 10:49 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
аркадий2 писал(а):
Будь спок, Виктор Иванович! Ничего ты не напишешь, потому что марксизма не знаешь.

Не я так другие напишут. Свято место пусто не бывает. Самое главное - люди будут жить так, как они хотят, а не так как предсказал "великий гений".

А великий гений ничего плохого не предсказал. Ну пару раз ляпнул не то, но это не повод так сурово его осуждать, как делаете это Вы. Я, например, на базе марксизма предложил свое видение экономики социалистической страны. Без хорошего понимания марксизма я этого ни в жизнь не сделал бы. А у Вас с пониманием марксизма дело швах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 11:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
ingener писал(а):
Голосование не только за ту или иную программу, но и за руководителей ее воплощения уже организовано и отшлифовано и проверено на практике в течении тысяч лет. Это рынок, на котором вы переплачиваете сверх себестоимости за продукты авторов наиболее понравившихся вам программ. А переплачивая сверх себестоимости, вы не только выражаете свою волю, но и вынуждены своим прибавочным трудом в любой отрасли способствовать развитию понравившихся вам программ. Все уже придумано и продумано всем человечеством в течении тысяч лет. Я даже не рассматриваю вероятность того, что вы придумали что-то лучше. Так она мала.

Общественное производство существует для удовлетворения потребностей людей. Рынок - это способ выявления потребностей людей с помощью платежеспособного спроса. Недостаток такого способа выявления потребностей людей состоит в том, что с помощью платежеспособного спроса выявляются потребности только тех людей, у которых есть деньги. Потребности тех людей, у которых нет денег, в поле зрения рынка не попадают и общественным производством не учитываются. Результатом такой близорукости рынка является накопление социального динамита со всеми вытекающими последствиями для социально-экономического равновесия. Наиболее остро этот недостаток рынка стал ощущаться в последние 200-300 лет в условиях капиталистического способа производства.
Не от хорошей же жизни Правительство США бесплатно раздает миллионам своих граждан талоны на питание.

"По состоянию на май 2011 года продовольственную помощь получали 44 587 328 человек из 21 045 962 домохозяйств — самое большое число с момента начала действия программы.[1] Средний месячный размер пособия на 1 человека составил 134,21 доллар". https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_программа_льготной_покупки_продуктов

В переводе на сегодняшний курс рубля 134,21 доллара - это 9434, 3 руб. в месяц.
Это намного больше, чем МРОТ в России с января 2016 года http://dogovor-obrazets.ru/статьи/МРОТ_Минимальный_размер_оплаты_труда

"Программа поддержки населения США продовольственными талонами увеличивается с каждым годом: в 2014 году их в среднем получили 46,5 миллиона американцев, что на 20 миллионов больше, чем до начала рецессии. Общие затраты по программе по стране оцениваются в 80 миллиардов долларов, они более чем в два раза превосходят 38 миллиардов в 2007 году и 20 миллиардов в 2000 году. Все данные приведены с учетом инфляции".
http://new.dni.ru/society/2015/1/19/292154.html

Так что ничто не вечно под Луной. В том числе и рынок.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 11:57 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
аркадий2, предупреждение за грубые оскорбительные высказывания в адрес пользователя практик - Администратор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 3:26 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
ingener писал(а):
Голосование не только за ту или иную программу, но и за руководителей ее воплощения уже организовано и отшлифовано и проверено на практике в течении тысяч лет. Это рынок, на котором вы переплачиваете сверх себестоимости за продукты авторов наиболее понравившихся вам программ. А переплачивая сверх себестоимости, вы не только выражаете свою волю, но и вынуждены своим прибавочным трудом в любой отрасли способствовать развитию понравившихся вам программ. Все уже придумано и продумано всем человечеством в течении тысяч лет. Я даже не рассматриваю вероятность того, что вы придумали что-то лучше. Так она мала.

Общественное производство существует для удовлетворения потребностей людей. Рынок - это способ выявления потребностей людей с помощью платежеспособного спроса. Недостаток такого способа выявления потребностей людей состоит в том, что с помощью платежеспособного спроса выявляются потребности только тех людей, у которых есть деньги. Потребности тех людей, у которых нет денег, в поле зрения рынка не попадают и общественным производством не учитываются. Результатом такой близорукости рынка является накопление социального динамита со всеми вытекающими последствиями для социально-экономического равновесия. Наиболее остро этот недостаток рынка стал ощущаться в последние 200-300 лет в условиях капиталистического способа производства.

Само собой. Рынок - не самое подходящее место для тех, кто не работает и не имеет трудоспособного кормильца. Но таких людей очень мало и общество вполне может решить их проблемы, не ликвидируя рынок - инструмент оптимизации труда работоспособных людей. Потому что ликвидация рынка приведет к потерям, намного превышающим потребности нетрудоспособных. Кроме того, общество может эффективно решить множество других нерыночных проблем, опираясь на оценку труда, даваемую рынком.

Вот например в Швейцарии голову ломают, как всучить каждому жителю страны 2500 евро в месяц, независимо от того, работают они или нет. Не хотят люди халяву брать. А вы про социальный динамит толкуете.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 8:28 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
ingener писал(а):
Вот например в Швейцарии голову ломают, как всучить каждому жителю страны 2500 евро в месяц, независимо от того, работают они или нет. Не хотят люди халяву брать. А вы про социальный динамит толкуете.

Неправда. Вопрос о социальном пае в Швейцарии пока еще не решен.

Коммунизм по Швейцарски! Референдум о выплате 2500 франков всем гражданам.

taransv 2 февраля, 13:05

В Швейцарии пройдет референдум, на котором граждане страны выберут,
хотят ли они получать 2500 швейцарских франков, а это 2250 евро в месяц,
независимо от их заработка или его отсутствия.

Идея, стоящая за этим законом, заключается в том, чтобы разрушить связь между доходом и занятостью.

Вот где будет рай на земле )))

При этом, социологический опрос, проведенный в Швейцарии показал, что большинство людей собираются продолжить работать, даже если им будет гарантирован доход.
Только два процента опрошенных ответили, что бросят свою работу, если закон пройдет на референдуме.
Голосование пройдет в июле.

Если такой закон будет принят, Швейцария станет первой в мире страной,
которая будет обеспечивать своих граждан безусловным месячным доходом.

А откуда они будут деньги брать?
Наверное, теперь много желающих будет стать гражданином Швейцарии.
А уж когда мигранты о таком счастье прознают, все уже не в Германию, а в Швейцарию рванут.
http://taransv.livejournal.com/1037469.html

Швейцарская модель коммунизма http://www.gorod21veka.ru/list/po_sekre ... ommunizma/

Сторонники «безусловного основного дохода» уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.

Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.

Как ни странно, многие работодатели не являются противниками «безусловного основного дохода». Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею «безусловного основного дохода» для всех.

Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением «безусловного основного дохода» мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 10:26 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Коммунизм по Швейцарски! Референдум о выплате 2500 франков всем гражданам.

На самом деле такую выплату я предусматривал в своих графиках доходов и налогов граждан еще много лет назад, считая это необходимой мерой для формирования творческого отношения к труду. Но не предполагал, что к внедрению на практике приступят так скоро. Впрочем до практики еще далеко. Не факт, что будет принято такое решение и не факт, что оно принесет пользу при таком способе внедрения. Величина суммы не оптимальна для нынешнего состояния экономики Швейцарии. Нужно было начинать где-то с 1000 евро. Впрочем, возможно я не учитываю особенности налогообложения, которое почти сразу заберет почти всю сумму назад. Все-таки швейцарцы - толковые ребята и социальные программы проводят давно. Должны что-то соображать.

В общем, несмотря на полное неприятие моих идей, они внедряются в практику. Интересный парадокс.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 1:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
ingener писал(а):
В общем, несмотря на полное неприятие моих идей, они внедряются в практику. Интересный парадокс.

Если бы Вы внимательней разобрались с предложенным мною алгоритмом управления государственной собственностью с помощью именных счетов граждан, то увидели бы в нем российскую модель коммунизма.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 2:10 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 4:22 pm
Сообщения: 21
Откуда: Россия
Швейцария проведет референдум о выплате всем по 2500 франков:
Швейцария рассматривает возможность оплачивать своим гражданам по 2500 франков в месяц.
В Швейцарии состоится референдум о начислении соцвыплат в размере 1700 евро каждому гражданину ежемесячно.
Швейцария впервые в мире проведёт референдум о безусловном доходе для всех граждан.
Граждане Швейцарии будут голосовать за возможность ежемесячно получать от государства 2250 евро.
В июне гражданам Швейцарии предстоит на голосовании отклонить или принять предложение о выплатах всем жителям 2500 франков ежемесячно.

========================================================

Показательный пример как капитализм трансформируется в. Гармонизм , пред сказанный российским автором на полях этого сайта

Идет наглядный процесс выравнивания приростов накоплений у. Капиталистов и не капитал истов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 7:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
Наши писал(а):
Швейцария проведет референдум о выплате всем по 2500 франков:
Швейцария рассматривает возможность оплачивать своим гражданам по 2500 франков в месяц.
В Швейцарии состоится референдум о начислении соцвыплат в размере 1700 евро каждому гражданину ежемесячно.
Швейцария впервые в мире проведёт референдум о безусловном доходе для всех граждан.
Граждане Швейцарии будут голосовать за возможность ежемесячно получать от государства 2250 евро.
В июне гражданам Швейцарии предстоит на голосовании отклонить или принять предложение о выплатах всем жителям 2500 франков ежемесячно.

========================================================

Показательный пример как капитализм трансформируется в. Гармонизм , пред сказанный российским автором на полях этого сайта

Идет наглядный процесс выравнивания приростов накоплений у. Капиталистов и не капитал истов

Все же Лебедев не удержался сам себя лизнуть.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 12:42 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 4:22 pm
Сообщения: 21
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Наши писал(а):
Швейцария проведет референдум о выплате всем по 2500 франков:
Швейцария рассматривает возможность оплачивать своим гражданам по 2500 франков в месяц.
В Швейцарии состоится референдум о начислении соцвыплат в размере 1700 евро каждому гражданину ежемесячно.
Швейцария впервые в мире проведёт референдум о безусловном доходе для всех граждан.
Граждане Швейцарии будут голосовать за возможность ежемесячно получать от государства 2250 евро.
В июне гражданам Швейцарии предстоит на голосовании отклонить или принять предложение о выплатах всем жителям 2500 франков ежемесячно.

========================================================

Показательный пример как капитализм трансформируется в. Гармонизм , пред сказанный российским автором на полях этого сайта

Идет наглядный процесс выравнивания приростов накоплений у. Капиталистов и не капитал истов

Все же Лебедев не удержался сам себя лизнуть.


Марксист недоволен правдой от автора В Н Лебедева

Возразить работам автора этому марксисту нечего разумного , но оговорить это ему
хочется , старается вовсю, но все безрезультатно -----не правда этого марксиста очевидна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 11:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
практик писал(а):
ingener писал(а):
Вот например в Швейцарии голову ломают, как всучить каждому жителю страны 2500 евро в месяц, независимо от того, работают они или нет. Не хотят люди халяву брать. А вы про социальный динамит толкуете.

Неправда. Вопрос о социальном пае в Швейцарии пока еще не решен.

Коммунизм по Швейцарски! Референдум о выплате 2500 франков всем гражданам.

taransv 2 февраля, 13:05

В Швейцарии пройдет референдум, на котором граждане страны выберут,
хотят ли они получать 2500 швейцарских франков, а это 2250 евро в месяц,
независимо от их заработка или его отсутствия.

Идея, стоящая за этим законом, заключается в том, чтобы разрушить связь между доходом и занятостью.

Вот где будет рай на земле )))

При этом, социологический опрос, проведенный в Швейцарии показал, что большинство людей собираются продолжить работать, даже если им будет гарантирован доход.
Только два процента опрошенных ответили, что бросят свою работу, если закон пройдет на референдуме.
Голосование пройдет в июле.

Если такой закон будет принят, Швейцария станет первой в мире страной,
которая будет обеспечивать своих граждан безусловным месячным доходом.

А откуда они будут деньги брать?
Наверное, теперь много желающих будет стать гражданином Швейцарии.
А уж когда мигранты о таком счастье прознают, все уже не в Германию, а в Швейцарию рванут.
http://taransv.livejournal.com/1037469.html

Швейцарская модель коммунизма http://www.gorod21veka.ru/list/po_sekre ... ommunizma/

Сторонники «безусловного основного дохода» уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.

Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.

Как ни странно, многие работодатели не являются противниками «безусловного основного дохода». Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею «безусловного основного дохода» для всех.

Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением «безусловного основного дохода» мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

---- """Как ни странно, многие работодатели не являются противниками «безусловного основного дохода». Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею «безусловного основного дохода» для всех. """
С печи упасть! Ну кому бы, как не продавцу, печись о деньгах для покупателей! Это он из социальных соображений... ага..
В Швейцарии зарплаты доходы много выше, чем в Германии, но и цены вдвое выше. Идеально - работать в Ш, а покупать в Г. Что многие и делают. Теперь сообразите, какова жизнь у сетевиков. Вешайся! А тут раз - и халявные деньги! Везти их в Германию - совсем не патриотично (об этом позаботится пропаганда). И тов Вернер вздохнет полной грудью! (или кошельком?).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB