С О Ц И Н Т Е Г Р У М
http://socintegrum.ru/forum/

ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=968
Страница 2 из 4

Автор:  практик [ Пт мар 11, 2016 6:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

аркадий2 писал(а):
Касьянов - это антимарксистская пустельга - всего лишь историк по образованию.

Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!

Георгий Владимирович Касьянов (20 апреля 1961, Челябинск, РСФСР) — историк, доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом новейшей истории и политики Института истории Украины Национальной Академии наук Украины, профессор кафедры истории Киево-Могилянской академии. Директор образовательных программ Международного фонда «Возрождение».

Биография.

Окончил Киевский государственный педагогический институт (1983), аспирантуру Института истории Украины. Доктор исторических наук (1993). Стажировался в Гарварде и Кембридже, Лондонском и Хельсинкском университетах, Университете Монаша (Мельбурн, Австралия), Университет Хоккайдо (Саппоро), Япония, Центрально-Европейском Университете (Будапешт) Венгрия, Амстердамском университете. Преподавал в Университете Хельсинки (1998), Гарвардском университете (2005),Киевском национальном университете им. Т. Шевченко (2000—2002), Национальном университете «Киево-Могилянская академия» (2002—2011), Европейском гуманитарном университете (Вильнюс, 2007—2009), Берлинском Свободном Университете (2009 — по сегодняшний день)
Член наблюдательных советов журналов «Український гуманітарний огляд» (Киев), «Journal of Ukrainian Studies» (Торонто), «Polish Historical Review» (Варшава).
Критически оценивает тенденцию переписывания истории Украины в рамках классического национального нарратива, характерную для 1990—2000-х годов, а также внедряемую в научное и массовое сознание схему истории Украины, предложенную Михаилом Грушевским и переизданную на независимой Украине. [1]
Публикации на украинском, русском, польском, английском, немецком, финском языках.

Автор:  ingener [ Пт мар 11, 2016 7:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

Валерий писал(а):
СОЦИАЛИЗМ И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ

Т. Хабарова

Нет, такой травы уже не выращивают, так не обкуришься.

Автор:  практик [ Пт мар 11, 2016 7:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

алька писал(а):
Вспомним - План Заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последовательность и сроки выполнения работ.

ПОЧЕМУ - демократический и демократическое планирование?
Какая демократия может быть при определении
- порядка выполнения
- последовательности выполнения
- сроков выполнения?

Прежде, чем план выполнять, его надо составить. Составить план можно директивно, а можно демократически. Директивно план составляется с помощью АКС ( административно-командной системы). А демократически - с помощью Советов народных депутатов всех уровней.

В предложенном мною алгоритме управления государственной собственностью с помощью именных счетов граждан предусмотрено сочетание АКС планирования с демократическим планированием: вертикальное централизованное планирование с децентрализованным горизонтальным.
При таком планировании часть плана составляет АКС, а часть - граждане демократическим планированием: люди голосуют с помощью своих счетов, а не с помощью бюллетеней. Чья программа нравится, на ту программу и идут перечисления с именного счета.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
(Юрий Левитанский)

Автор:  аркадий2 [ Пт мар 11, 2016 9:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Касьянов - это антимарксистская пустельга - всего лишь историк по образованию.

Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!

[

Касьянов не слон, как я уже сказал, а пустельга. Но Вы можете ему ноги мыть и воду пить. Я не возражаю.

Автор:  практик [ Сб мар 12, 2016 2:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

аркадий2 писал(а):
Касьянов не слон, как я уже сказал, а пустельга.

Ваши слова имеют значение только для Вас. Для меня - это всего лишь сотрясение воздуха.

Автор:  ingener [ Сб мар 12, 2016 3:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
Именно такое демократическое планирование предусмотрено в предложенном мною алгоритме управления государственной собственностью с помощью именных счетов граждан.
При таком планировании люди голосуют с помощью своих счетов, а не с помощью бюллетеней. Чья программа нравится , на ту программу и идут перечисления с именного счета.

Вы в своем уме?
Где вы найдете столько идиотов, отдающих свои деньги на какие-то программы, от результатов которых достанется только исчезающе мизерная часть? Это же все рано, что выбросить деньги на ветер. А вот в реальной экономике, переплачивая сверх обычного за понравившийся товар, и тем самым финансируя какую-то программу, человек испытывает удовлетворение от обладания товаром, недоступным для потребления не такими хорошими работниками, как он.

Автор:  аркадий2 [ Сб мар 12, 2016 9:18 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Касьянов не слон, как я уже сказал, а пустельга.

Ваши слова имеют значение только для Вас. Для меня - это всего лишь сотрясение воздуха.

Не забывайте, что сотрясение воздуха бывает и ураганом, сметающим все на своем пути. А Вы даже марксистского якоря не имеете, чтобы с его помощью остаться целой и невредимой. Кстати, где Вы будете развешивать Ваши бараньи ноги? Ведь Вами была обещана такая процедура.

Автор:  практик [ Сб мар 12, 2016 9:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

ingener писал(а):
Вы в своем уме?
Где вы найдете столько идиотов, отдающих свои деньги на какие-то программы, от результатов которых достанется только исчезающе мизерная часть? Это же все рано, что выбросить деньги на ветер. А вот в реальной экономике, переплачивая сверх обычного за понравившийся товар, и тем самым финансируя какую-то программу, человек испытывает удовлетворение от обладания товаром, недоступным для потребления не такими хорошими работниками, как он.

Слава Богу, я еще в своем уме, а не в Вашем. Скажите, пожалуйста, какой товар приобретают те люди, которые перечисляют средства со своих мобильных счетов на счета для лечения больных детей или для помощи пострадавшим от стихийных бедствий? А ведь такие перечисления делают миллионы людей. В течение дня денег перечисляется в несколько раз больше, чем требуемая сумма. И почему Вы считаете, что люди не будут перечислять деньги на строительство школ, детских садов, поликлиник, вокзалов, аэропортов и других необходимых им объектов социальной инфраструктуры? Или на строительство новых предприятий производственного назначения? К тому же это позволит осуществить и общенародный контроль за выполнением той или иной программы.

Автор:  аркадий2 [ Сб мар 12, 2016 11:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
Слава Богу, я еще в своем уме

Да, только он настолько маленький, что невооруженным взглядом не просматривается.

Автор:  практик [ Сб мар 12, 2016 12:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

аркадий2 писал(а):
практик писал(а):
Слава Богу, я еще в своем уме

Да, только он настолько маленький, что невооруженным взглядом не просматривается.

Вообще-то, ум принято оценивать умом, а не взглядом. Взглядом оценивают ум других те, у кого совсем нет ума.

Автор:  аркадий2 [ Сб мар 12, 2016 4:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
практик писал(а):
Слава Богу, я еще в своем уме

Да, только он настолько маленький, что невооруженным взглядом не просматривается.

Вообще-то, ум принято оценивать умом, а не взглядом. Взглядом оценивают ум других те, у кого совсем нет ума.

Умом можно оценивать то, что уже поднялось выше плинтуса. А когда это еще не оторвалось от пола и существует в виде грязной кляксы на полу, то даже самые прозорливые сыщики применяют лупу.

Автор:  практик [ Сб мар 12, 2016 7:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

аркадий2 писал(а):
Умом можно оценивать то, что уже поднялось выше плинтуса. А когда это еще не оторвалось от пола и существует в виде грязной кляксы на полу, то даже самые прозорливые сыщики применяют лупу.

Умом многое, что можно делать, если его иметь. Ваши наскоки на меня являются свидетельством отсутствия у Вас ума.

Изображение

Автор:  ingener [ Сб мар 12, 2016 7:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
Скажите, пожалуйста, какой товар приобретают те люди, которые перечисляют средства со своих мобильных счетов на счета для лечения больных детей или для помощи пострадавшим от стихийных бедствий? А ведь такие перечисления делают миллионы людей. В течение дня денег перечисляется в несколько раз больше, чем требуемая сумма. И почему Вы считаете, что люди не будут перечислять деньги на строительство школ, детских садов, поликлиник, вокзалов, аэропортов и других необходимых им объектов социальной инфраструктуры? Или на строительство новых предприятий производственного назначения? К тому же это позволит осуществить и общенародный контроль за выполнением той или иной программы.

Вы не учитываете того, что перечисляют только после того, как по телевизору расскажут жалостливую историю. А люди вместо своих денег получают осознание того, что они сделали большое полезное дело, намного больше той суммы, что они перечислили. Но попадают на телевидение или раскручиваются в интернете только мизерная часть тех случаев, в которых необходима помощь. Это абсолютно не решает проблемы для всех. Только для тех, кому повезет. А если на телевидение допустить всех, кому нужна помощь, то по всем программам будут звучать, из-за недостатка времени на каждого нуждающегося только слова дайте, дайте, дайте... Никто и телевизор включать не будет и тем более перечислять деньги. Так проблему не решить. Так можно только пропиариться тому, кто имеет доступ к эфирному времени. Это спекуляции тех, кто организует сбор денег.

Автор:  аркадий2 [ Сб мар 12, 2016 8:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Умом можно оценивать то, что уже поднялось выше плинтуса. А когда это еще не оторвалось от пола и существует в виде грязной кляксы на полу, то даже самые прозорливые сыщики применяют лупу.

Умом многое, что можно делать, если его иметь. Ваши наскоки на меня являются свидетельством отсутствия у Вас ума.

Изображение

Какие наскоки?! Наскакивает Тузик на Жучку. А я не Тузик и Вы не Жучка. Я элементарно вытираю свои марксистские ботинки о Вашу идеологию, как о половую тряпку.

Автор:  аркадий2 [ Сб мар 12, 2016 8:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО: ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ПЛАНИРУЕМОЕ ПРОИЗВОДСТВО

ingener писал(а):
практик писал(а):
Скажите, пожалуйста, какой товар приобретают те люди, которые перечисляют средства со своих мобильных счетов на счета для лечения больных детей или для помощи пострадавшим от стихийных бедствий? А ведь такие перечисления делают миллионы людей. В течение дня денег перечисляется в несколько раз больше, чем требуемая сумма. И почему Вы считаете, что люди не будут перечислять деньги на строительство школ, детских садов, поликлиник, вокзалов, аэропортов и других необходимых им объектов социальной инфраструктуры? Или на строительство новых предприятий производственного назначения? К тому же это позволит осуществить и общенародный контроль за выполнением той или иной программы.

Вы не учитываете того, что перечисляют только после того, как по телевизору расскажут жалостливую историю. А люди вместо своих денег получают осознание того, что они сделали большое полезное дело, намного больше той суммы, что они перечислили. Но попадают на телевидение или раскручиваются в интернете только мизерная часть тех случаев, в которых необходима помощь. Это абсолютно не решает проблемы для всех. Только для тех, кому повезет. А если на телевидение допустить всех, кому нужна помощь, то по всем программам будут звучать, из-за недостатка времени на каждого нуждающегося только слова дайте, дайте, дайте... Никто и телевизор включать не будет и тем более перечислять деньги. Так проблему не решить. Так можно только пропиариться тому, кто имеет доступ к эфирному времени. Это спекуляции тех, кто организует сбор денег.

Вы напрасно стебаетесь над Ириной Валентиновной. Вот пустит она шапку по кругу с кличем "Соберем деньги на новую индустриализацию!" и посрамит Вас. Или не посрамит?

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/