С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб дек 15, 2018 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 3:55 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
Теория социальной объективной последовательности, или
новый революционный процесс.


1. Где мы находимся?
2. К вопросу об отмирании государства.
3. От диктатуры пролетариата, - к пролетарской демократии.


-1-

Утверждаю, что вне марксизма – ленинизма, в принципе, невозможно понять, что происходит в природе, и в её части, человеческом обществе. Ядром исторического материализма К. Маркса, является учение о развитии и смене общественно – экономических формаций. Никто, уже не оспаривает, что на смену первобытному обществу пришло рабовладение, а на смену рабовладению пришёл феодальный, а затем капиталистический строй. Если отказаться от этой теории Маркса, то любой, кто это сделает, сразу оказывается в историческом хаосе, и начинает не познавать человеческий мир, а придумывать его. Сложнее пока, дело обстоит с понятиями, «социализм» и «коммунизм». Буржуазные идеологи трубят о том, что «коммунизм» - утопия, а «социализм» - рухнул. Как пример, приводят факт крушения Советского Союза.
Но можно посмотреть на этот факт и по-другому. Диалектически. А именно, что русские коммунисты выполнили завет В. И. Ленина, и второй раз в истории человечества, после Ленина, (Польша, Финляндия, Прибалтика, в 20-х годах прошлого века), дали нациям право на самоопределение, право на создание собственных государств, что допускалось и Союзным Договором 1922 года. («Хлебнули мы бы кровушки» в 1991 году, если бы не ленинская позиция в Договоре 1922 года!)
Поэтому для меня стоять на позициях марксизма – ленинизма, это значит сознавать, что мир, после Октябрьской революции 1917 года вступил в эпоху «социализма», как общественно – экономической формации, и мы находимся уже, не «внутри» капитализма, (пусть частично), а «внутри» социализма, и развиваемся в направлении коммунизма.
Советский Союз распался, и это «беда», но не трагедия, по историческим меркам. Трагедия началась бы, если бы, кто-нибудь, попытался силой, удержать республики и страны в старых рамках. Что касается проблемы: «Почему рухнул СССР?», то ответ надо искать в необходимости «отмирания» государства, которую тщательно разработали классики марксизма, и о чём многие сегодняшние коммунисты начисто забыли.
Таким образом, у меня получается, что стоять на позиции Маркса, значит понимать, что идёт сложное развитие социалистической формации, причём, дело идёт к всемирной победе социализма, но не через мировую насильственную революцию. В эпоху ядерного оружия, она, в принципе, как мировая война, невозможна. Капитализм может рухнуть сам, под тяжестью собственных неразрешимых проблем, (пока можно обозначить так). Одна из них – «ожирение богатством».
Без «сегодняшнего» ленинского подхода к национальному вопросу, в части признания прав наций на самоопределение, не будет и «завтрашнего» коммунистического объединения народов.
Социализм – это новая, гигантская общественно – экономическая формация, которая только начинает по-настоящему, разворачиваться. Разворачивается, параллельно с последним этапом капитализма, сближаясь с ним, преодолевая его. Социализм, - есть переход общества, от понятия «эксплуататорские системы», до понятия «неэксплуататорские системы». Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая.

-2-

Одним из актуальнейших вопросов для нашего времени, как и сто лет назад, является вопрос «о государстве». Так, что же такое государство? Давайте обратимся к классикам марксизма – ленинизма: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое»; «Государство» - это организованное насилие»; «Есть – государство, нет свободы, только когда не будет машины подавления народа, т. е. «государства», можно будет говорить о свободе».
Я не утруждаю себя точными цитатами только потому, что любой человек может легко убедиться в том, что я прав по смыслу, прочитав эти определения в работах К. Маркса, Ф. Энгельса, В.И. Ленина.
Современные государства, - это «чудовищные монстры», многие из которых, вооружены оружием массового поражения, и могут опустошить целые континенты, а некоторые и саму жизнь на Земле. Государство, подавляет личность. Все достижения науки и техники служат, так называемым, «государственным интересам», которые декларируются как забота о благе народа, а на самом деле, служат увековечении господства чиновников.
Возьмём, например, такое государство, как Россия, где, полностью господствует чиновничий аппарат, то есть государство:
- Кто отдал страну на разграбление в 90-х годах, и сам принял в этом определяющее участие? Чиновничий аппарат, т. е. государство;
- Кто ограбил население страны, изъяв банковские вклады всех граждан сразу? Чиновники, т. е. государство.
- Кто, месяцами и годами не платил зарплаты миллионам трудящихся и пенсии миллионам пенсионерам, как это происходило в 90-х годах, причём, всем и сразу? На такие масштабы насилия не способны, никакие капиталисты. Это, опять чиновники, т. е. государство.
- Кто развязал все межнациональные конфликты на территориях бывшего СССР? Чиновники делили власть, сталкивая народы.
В остальном мире, дело обстоит не лучше. Не спасает даже то, что государственные структуры берут на себя социалистические функции социального обслуживания народа. В нынешнем, неподконтрольном народу положении, они быстро бюрократизируются, коррумпируются. Чиновники, в условиях социализма начинают превращаться в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации. Формально не владея средствами производства, они начинают присваивать себе уже не сам труд, а результаты труда (прибавочную стоимость), через созданную ими систему распределения. Кому это под силу в историческом смысле? Только формированиям наподобие класса.
Так что же будет происходить с «государством»?
Оно будет «отмирать». (Можно сказать, и «преобразовываться», но я буду использовать терминологию Маркса). Государство начнёт «отмирать» тогда, когда беды от существования государства, начнут превышать беды, без аппарата насилия, называемого «государством».
Возьмём такую жгучую проблему, как терроризм. Кому мстят террористы? Не гражданам, а «государству». Не будет «государства», как насильника над личностью, не будет и терроризма.
Но это вовсе не значит, что государство – «отомрёт» и «ничего не будет взамен». «Отмирание», есть первая фаза «преобразования». В моём понимании, обществу предстоит решить следующую проблему: Чем отличается «чиновник», от «специалиста»? «Специалист», делает дело «как положено», а «чиновник» - как ему выгодно. Это принципиальное отличие. Конечно, любой «чиновник» в своей должности, в чём-то «специалист», а «специалист», вполне может быть на должности «чиновника». Так вот, задача состоит в том, чтобы создать такую систему регулирования обществом, при которой «преимущественно чиновник», становился «преимущественно специалистом». То есть, развить нынешние «государственные структуры», в «ассоциации специалистов», зависимых от народа, нанимаемых народом, служащих народу. Этот процесс, и есть «отмирание» государства по-существу, и преобразование его в народное самоуправление.
Под силу это, только участникам получения прибавочной стоимости – пролетариату и социалистическим предпринимателям.
Вывод: Внутреннее противоречие, которое завязалось при социализме, раскрывается в необходимости социалистического исторического компромисса труда и капитала, ради «отмирания» «государства», ради обуздания чиновников.

-3-

Конечно, защита интересов «трудового народа», это так же естественно для коммунистической партии, как для человека, дышать. Я уверен, что КПРФ всегда будет защищать обездоленных людей потому, что не каждый гуманист – коммунист, но каждый коммунист, обязательно гуманист, если он коммунист.
Но, только этого уже недостаточно. КПРФ, это не только партия защиты угнетённых, но это, прежде всего, партия рабочего класса, и если она не предложит, именно рабочему классу новую перспективу, то потерпит поражение. И эта перспектива, есть перспектива решения противоречия между трудом и капиталом в социалистических условиях, для «отмирания» государства, и объединения на этой основе, наций, народов и государств.
Это и есть – главная задача социализма. Обе задачи тесно связанны. Решение их по отдельности, невозможно.
Решить противоречие между трудом и капиталом, в условиях нового этапа социализма, это значит осуществить переход к новому типу общенародной собственности. Я его определяю, этапом прямой собственности трудовых коллективов. Что это такое? Реализация, на деле, ленинского лозунга: «Фабрики – рабочим, землю – крестьянам». Владельцами собственности средств производства становятся трудовые коллективы. Они нанимают руководство и специалистов предприятий (социалистических предпринимателей).
Осуществляется переход, от преимущественно государственной, к новому типу коллективной или кооперативной собственности, где предприниматель, не «рантье», а труженик. «Переделывание» предпринимателя капиталистического, в предпринимателя социалистического, и есть одна из сторон социалистической работы рабочего класса и крестьянства. Предприниматель социалистический, есть предприниматель без эксплуатации.
Совместные действия рабочих и предпринимателей против безобразий и произвола чиновников, вполне могут привести, как к устранению эксплуатации, так и к преобразованию государства. Это, в моём понимании, и будет переходом от диктатуры пролетариата, к пролетарской демократии.
В обоснование своих взглядов, мне хочется опереться на классика. Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.

Ю. Е. Мирошин 7 июня 2006 года.

Возможные этапы:
1.- Крушение капитализма.
2.- Появление новых идей.
3.- Организация сил вокруг них.
4.- Приход к власти, с элементами диктатуры пролетариата.
5.- Начало развития пролетарской демократии.
3. 09. 2007 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 6:08 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
Приближается - http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2154604


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 12:56 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 7:58 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
Интересный материал для умных - http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2282618


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 2:46 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
"Механизм" развития человечества.
Человечество погруженно в "природный хаос", который нарастает. Мы движемся в нём. Постулат науки о том, "неживая природа" интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, имеет реальную силу. В человечестве рождаются "идеи-цели". Цель - это "образ будущего". Идеи-цели служат "скрепами", которые как материальные объекты, "цепляются" за реальность, за бытиё. И в ходе практической деятельности человечества, этот "образ будущего" обрастает "мясом" организованной человеком материи и отношений. При отсутствии у человечества идеи-цели или при истощении старых целей, начинает нарастать природный хаос, наступает кризис и разрушение. Теперь они будут продолжаться, вплоть до уничтожения человечества, например, в ядерной войне, либо экологической катастрофе, если не будут сформулированны новые идеи-цели. Так природа "выдавливает" своё будущее у человечества. Именно этот момент природного развития такого феномена, как человечество, отражен в Библии, в словах: "В начале было слово". Именно это и происходит сейчас, при смене капиталистической обществеенно-экономической формации, на социалистическую. Причина кризиса капитализма, в полном истощении идей-целей, у последнего.Капитализм мог бы выжить и продолжить своё существование, только на базе социалистических идей, перестроив их "под себя". Но этого допустить нельзя, потому, что общество эксплуатации в ядерный век, не имеет будущего. Поэтому, нужно дождаться "точки невозврата" в капитализм, и потом уже выдвигать новые социалистические и коммунистические идеи. Но нельзя дожидаться и полного разрушения всего созданного человеком и самого человечества. Для сегодняшнего времени, это не допущение ядерной войны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2016 12:19 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 762
Откуда: Москва
Чем придумывать сказки, посмотрите мой сайт
http://viktork.ucoz.ru/
и https://sites.google.com/site/vikkraseco/
На первый раз просмотрите бегом - понять, о чем речь. Там есть и про социализм-коммунизм, но главное - теория формаций в подробной разработке. Вы же её уважаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 12:16 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
viktork писал(а):
Чем придумывать сказки, посмотрите мой сайт
http://viktork.ucoz.ru/
и https://sites.google.com/site/vikkraseco/
На первый раз просмотрите бегом - понять, о чем речь. Там есть и про социализм-коммунизм, но главное - теория формаций в подробной разработке. Вы же её уважаете?

Ознакомился... Обещаний было много, но они не реализовались... Марксизм - ленинизм - лучше, богаче, конкретнее... Извините, не хотел обидеть, но так вижу... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 12:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
МЮЕ писал(а):
Теория социальной объективной последовательности, или
новый революционный процесс.

1. Где мы находимся?
2. К вопросу об отмирании государства.
3. От диктатуры пролетариата, - к пролетарской демократии.

Ввиду примитивности вопросов можно ответить так:

1. Где мы находимся? (в ж...)
2. К вопросу об отмирании государства. (не дождетесь)
3. От диктатуры пролетариата, - к пролетарской демократии. (всякая демократия начинается и заканчивается диктатурой)

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 2:00 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
Валерий писал(а):
МЮЕ писал(а):
Теория социальной объективной последовательности, или
новый революционный процесс.

1. Где мы находимся?
2. К вопросу об отмирании государства.
3. От диктатуры пролетариата, - к пролетарской демократии.

Ввиду примитивности вопросов можно ответить так:

1. Где мы находимся? (в ж...)
2. К вопросу об отмирании государства. (не дождетесь)
3. От диктатуры пролетариата, - к пролетарской демократии. (всякая демократия начинается и заканчивается диктатурой)

1. Находитесь там, где вам нравится... :D
2. Дождёмся... :!:
3. Демократия и будет менятся самоуправлением народа... :idea:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 11:02 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 762
Откуда: Москва
МЮЕ писал(а):
Ознакомился... Обещаний было много, но они не реализовались... Марксизм - ленинизм - лучше, богаче, конкретнее... Извините, не хотел обидеть, но так вижу... :(

Какие обиды! Кому поп, кому попадья.... кому политиканство, кому объективное мировоззрение. Первое конечно богаче и конкретнее. Второе - только мешает "ковать историю", не отходя от кассы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2016 12:08 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
viktork писал(а):
МЮЕ писал(а):
Ознакомился... Обещаний было много, но они не реализовались... Марксизм - ленинизм - лучше, богаче, конкретнее... Извините, не хотел обидеть, но так вижу... :(

Какие обиды! Кому поп, кому попадья.... кому политиканство, кому объективное мировоззрение. Первое конечно богаче и конкретнее. Второе - только мешает "ковать историю", не отходя от кассы.

Марксизм - политиканство?... Смело, но не умно... Что касается вашей эклектики, я не могу сказать, что у вас нет правильных мыслей, но у вас нет прорыва в обществоведении... Я такого не нашёл...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2016 12:40 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
Интересный материал о "благополучии" Запада - http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/111638/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2016 11:30 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.

Из-за огромных долгов Запад теряет возможность проводить большие мероприятия во внешней и внутренней политике, которые бы переламывали мировую ситуацию в его пользу. Ни на что нет денег, что грозит крушением всей системы капитализма.
Вообще-то деньги есть, но они у частных капиталистов, которые получают прибыль и наращивают капитал за счёт государства и общества. Капиталисты - ребята крайне изобретательные и неутомимые в своей алчности, но этим, перекачивая общественные деньги в частные карманы, они убивают государство, а значит дружно «рубят сук на котором сидят».
Конечно, капитализм в мире пока господствует. Зверь ещё силён. Но гигантские долги западных государств делают их слабыми, неспособными финансировать государственные программы, как во внешней, так и во внутренней политике. Капиталисты сами убьют капитализм своей неутомимой жадностью. И это может произойти, судя по гигантским долгам западных стран, уже скоро.
Таким образом, капитализм может упасть и сам под тяжестью собственных неразрешимых проблем, например, когда капиталисты своей жадностью так ограбят своё государство и общество, что те не смогут нормально функционировать, а крах государственных финансов вызовет и крах всей капиталистической системы. Тогда произойдёт одно из двух - либо в обществе начнётся осмысленное социалистическое движение, либо возникнет хаос, который отбросит общество в дикость, разруху и архаику. Как на Украине...
Полгода назад Обама заявил публично, что экономика России «разорвана в клочья». Однако Россия довольно легко справилась с возникшими трудностями и, кажется, нормально себя чувствует. А вот переживёт ли Запад гигантский пресс всё нарастающих долгов в ближайшие годы - большой вопрос...
Когда капиталисты до конца дограбят свои государства и общества, загнав их в полный тупик долгов, система рухнет, а европейцы и американцы станут самыми революционными народами и сами приведут своих коммунистов к власти.
Ю. Е. МИРОШИН,
первый секретарь Петровского РК КПРФ.
Декабрь 2015 года


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2016 7:22 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
Вот к чему надо готовиться - http://worldcrisis.ru/crisis/2353881


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория социальной объективной последовательности
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 8:20 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 207
Откуда: г. Светлоград
МЮЕ писал(а):
Вот к чему надо готовиться - http://worldcrisis.ru/crisis/2353881



А дела у коммунистов совсем не плохи...
На человечество, на громадной исторической скорости надвигается мировой финансово - экономический кризис. И капитализм, уже врезался в него. Фундаментальные обстоятельства кризиса таковы, что результатом может и должно стать полное крушение мировой капиталистической системы. Мы можем стать очевидцами и учасниками события, о котором мечтали многие и многие поколения революционеров за последние 250-300 лет, а именно - краха капитала. И никакой Обама капиталистам не поможет, просто потому, что историческое время капитализму подошло. На смену умирающему и загнивающему, ( по Ленину) строю, придёт всемирный социализм. Конечно, некотрые могут сазать: "Чему радуешься? Трудные времена впереди!" Но дело в том, альтернативой победе социализма, может стать гибель человечества в мировой ядерной войне, которую ещё способны развязать империалисты. И за победу социалистической альтернативы, коммунистам, с рабочим классом и всеми трудящимися , ещё предстоит побороться. Сейчас, главное, дождаться крушения империализма. В 30-х годах рошлого века, во времена Великой Депрессии, капиталистам удалось вылезти из смертельной ямы кризиса, за счёт того, они украли идеи у коммунистов, в частности, идею повышения благосостояния своих народов, но благодаря грабежу остальных народов планеты. И, кровавый капитализм, приобрёл, благодаря этому, респектабельный вид на многие десятилетия. Но, сейчас, ситуация в мире совсем другая. Все ресурсы выживания капитализма, исчерпаны. На повестке дня - хаос. Но, "хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни" (Ленин). После крушения мировой системы капитализма, появятся широчайшие возможности для развития обновлённого социализма, а значит и коммунизма, в мировом масштабе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB