О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса

Олег Колесников · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 1:29 am

Григорий писал(а):

Надо уважать многообразие идей, если оно самокритично и готово к конструктивному сотрудничеству с другими точками зрения. Тогда возможно рождение Истины в споре. Но если одно мнение подминает под себя все другие, называет своих оппонентов оппортунистами, мошенниками, идиотами, психически больными...., - такое разнообразие никогда не породит Истину через спор (=конструктивный диалог). Увы, к сожалению, дурной тон полемики слишком живуч, и его можно наблюдать во многих современных ток-шоу и, в частности, у нас на Форуме тоже. Нет должного уважения и бережного внимательного отношения к чужой точке зрения.

А пусть владелец точки зрения сначала указывает систему аксиом или постулатов, из которой он к своей точке дошел. Проверим - являются ли аксиомы аксиомами вообще, приемлемы ли постулаты.

А то: озаряет, видите ли, субъекта - вспышка у него случилась в нижнетеменной области, и извольте к этой вспышке и следующей за нею ахинее относиться бережно и даже уважительно.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 2:46 am

Олег Колесников писал(а):

Григорий писал(а):

Надо уважать многообразие идей, если оно самокритично и готово к конструктивному сотрудничеству с другими точками зрения. Тогда возможно рождение Истины в споре. Но если одно мнение подминает под себя все другие, называет своих оппонентов оппортунистами, мошенниками, идиотами, психически больными...., - такое разнообразие никогда не породит Истину через спор (=конструктивный диалог). Увы, к сожалению, дурной тон полемики слишком живуч, и его можно наблюдать во многих современных ток-шоу и, в частности, у нас на Форуме тоже. Нет должного уважения и бережного внимательного отношения к чужой точке зрения.

А пусть владелец точки зрения сначала указывает систему аксиом или постулатов, из которой он к своей точке дошел. Проверим - являются ли аксиомы аксиомами вообще, приемлемы ли постулаты.

А то: озаряет, видите ли, субъекта - вспышка у него случилась в нижнетеменной области, и извольте к этой вспышке и следующей за нею ахинее относиться бережно и даже уважительно.

АКСИОМА (греч. αξίωμα—принятое положение)—предложение, по какой-либо причине принимаемое в качестве исходного для каких-либо дальнейших рассуждений

пос-ту-ла́т. 1. книжн. утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории.

Есть две теории по отношению к понятию "стоимость товара": трудовая теория стоимости и теория предельной полезности.

Если в теории предельной полезности, основой которой является психологическая мотивация людей, основным объективным законом является закон спроса и предложения, то в в трудовой теории стоимости Маркса основой является двойственный характер труда (его качество и его количество). Трудовая теория стоимости Маркса изучает два объективных закона: закон спроса и предложения, и закон стоимости.

Потребность новой теории диктуется обстоятельствами. Таким обстоятельством является дальнейшее углубления разделения труда, его концентрация и далее монополизация. Директивное плановое управление СССР исчерпало свои возможности еще в 50-е годы XX века. Но тогда не было формулы Иб*Рн, которая адекватно отражает действие закона стоимости. И вот в конце 80-х годов решили вернуться в XIX век, мол конкуренция тут же появится, если государственную собственность передать в частные руки. Прошли 23 года. И поняли, что снова не получилось.

Нужен третий путь. Алгоритм концепции, который бы гарантировал самостоятельную работу госкорпорации такую, чтобы не было с ее стороны инфляции, то есть гарантировался бы эквивалентный обмен с учетом психологической мотивации потребителей. Но потребителями должны выступать не только физические лица, но также предприятия с государственной формой собственности.

Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса.

аркадий2 · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 3:51 am

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Олег Колесников писал(а):

Григорий писал(а):

Надо уважать многообразие идей, если оно самокритично и готово к конструктивному сотрудничеству с другими точками зрения. Тогда возможно рождение Истины в споре. Но если одно мнение подминает под себя все другие, называет своих оппонентов оппортунистами, мошенниками, идиотами, психически больными...., - такое разнообразие никогда не породит Истину через спор (=конструктивный диалог). Увы, к сожалению, дурной тон полемики слишком живуч, и его можно наблюдать во многих современных ток-шоу и, в частности, у нас на Форуме тоже. Нет должного уважения и бережного внимательного отношения к чужой точке зрения.

А пусть владелец точки зрения сначала указывает систему аксиом или постулатов, из которой он к своей точке дошел. Проверим - являются ли аксиомы аксиомами вообще, приемлемы ли постулаты.

А то: озаряет, видите ли, субъекта - вспышка у него случилась в нижнетеменной области, и извольте к этой вспышке и следующей за нею ахинее относиться бережно и даже уважительно.

АКСИОМА (греч. αξίωμα—принятое положение)—предложение, по какой-либо причине принимаемое в качестве исходного для каких-либо дальнейших рассуждений

пос-ту-ла́т. 1. книжн. утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории.

Есть две теории по отношению к понятию "стоимость товара": трудовая теория стоимости и теория предельной полезности.

Если в теории предельной полезности, основой которой является психологическая мотивация людей, основным объективным законом является закон спроса и предложения, то в в трудовой теории стоимости Маркса основой является двойственный характер труда (его качество и его количество). Трудовая теория стоимости Маркса изучает два объективных закона: закон спроса и предложения, и закон стоимости.

Потребность новой теории диктуется обстоятельствами. Таким обстоятельством является дальнейшее углубления разделения труда, его концентрация и далее монополизация. Директивное плановое управление СССР исчерпало свои возможности еще в 50-е годы XX века. Но тогда не было формулы Иб*Рн, которая адекватно отражает действие закона стоимости. И вот в конце 80-х годов решили вернуться в XIX век, мол конкуренция тут же появится, если государственную собственность передать в частные руки. Прошли 23 года. И поняли, что снова не получилось.

Нужен третий путь. Алгоритм концепции, который бы гарантировал самостоятельную работу госкорпорации такую, чтобы не было с ее стороны инфляции, то есть гарантировался бы эквивалентный обмен с учетом психологической мотивации потребителей. Но потребителями должны выступать не только физические лица, но также предприятия с государственной формой собственности.

Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса.

"Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса" - да, но только в том случае, если его не извращают и правильно применяют.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 4:58 am

аркадий2 писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Олег Колесников писал(а):

А пусть владелец точки зрения сначала указывает систему аксиом или постулатов, из которой он к своей точке дошел. Проверим - являются ли аксиомы аксиомами вообще, приемлемы ли постулаты.

А то: озаряет, видите ли, субъекта - вспышка у него случилась в нижнетеменной области, и извольте к этой вспышке и следующей за нею ахинее относиться бережно и даже уважительно.

АКСИОМА (греч. αξίωμα—принятое положение)—предложение, по какой-либо причине принимаемое в качестве исходного для каких-либо дальнейших рассуждений

пос-ту-ла́т. 1. книжн. утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории.

Есть две теории по отношению к понятию "стоимость товара": трудовая теория стоимости и теория предельной полезности.

Если в теории предельной полезности, основой которой является психологическая мотивация людей, основным объективным законом является закон спроса и предложения, то в в трудовой теории стоимости Маркса основой является двойственный характер труда (его качество и его количество). Трудовая теория стоимости Маркса изучает два объективных закона: закон спроса и предложения, и закон стоимости.

Потребность новой теории диктуется обстоятельствами. Таким обстоятельством является дальнейшее углубления разделения труда, его концентрация и далее монополизация. Директивное плановое управление СССР исчерпало свои возможности еще в 50-е годы XX века. Но тогда не было формулы Иб*Рн, которая адекватно отражает действие закона стоимости. И вот в конце 80-х годов решили вернуться в XIX век, мол конкуренция тут же появится, если государственную собственность передать в частные руки. Прошли 23 года. И поняли, что снова не получилось.

Нужен третий путь. Алгоритм концепции, который бы гарантировал самостоятельную работу госкорпорации такую, чтобы не было с ее стороны инфляции, то есть гарантировался бы эквивалентный обмен с учетом психологической мотивации потребителей. Но потребителями должны выступать не только физические лица, но также предприятия с государственной формой собственности.

Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса.

"Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса" - да, но только в том случае, если его не извращают и правильно применяют.

Это - главнейший вопрос для экономической науки. Я, например, не извращаю закон стоимости Маркса и правильно (на основе научного открытия) его математически моделирую. совершенствуя общеизвестные формулы. Эти общеизвестные формулы являются более простыми чем мой алгоритм. По этим общеизвестным формулам работают предприятия. И ничего.

Эти общеизвестные формулы противники формулы Иб*Рн почему-то не называют "примитивными".

Рофман В.М. · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 7:40 am

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Цель у марксистов одна - так построить фабрики и заводы, чтобы не было эксплуатации человека человеком. И все упирается в формулы, по которым люди должны запланировать строительство этих фабрик и заводов.

Ведь идеология тогда будет жизненна, если имеет под собой формулы, по которым должны жить предприятия.

Уважаемый Сергей Иванович! Я, как и Карл Маркс, не «марксист», а человек. Поэтому с «марксистами» у меня нет общих жизненных целей, и я никогда не занимался выводом каких-то «формул», по которым «люди должны запланировать строительство… фабрик и заводов». «Долг» для меня - это позорное слово, которым свободные люди не пользуются, поскольку ничего, ни у кого не занимают, и ничего, никому, никогда не должны.
Основоположники научного коммунизма научили меня не предписывать людям, что они «должны» делать, а заниматься своим собственным свободным, очеловечивающим саморазвитием, как условием свободного развития всех других людей (смотрите «Манифест коммунистической партии», - К.Маркс, Ф.Энгельс. Соч., 2-е изд. Т 4. С 447).
В книге «Управление жизнью» Вы сможете найти с десяток формул из области физики, химии и биологии, но я их сам не выводил, а взял их из общедоступных научных книг и справочников, которыми, при необходимости, может воспользоваться любой, кто интересуется теми же научными вопросами, что и я.
«Идеологиями» я тоже не занимаюсь, поскольку знаю, что «Идеология – это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к деятельности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом» (смотрите там же, Т 39. С 83). Поэтому я ничем не смогу быть Вам полезен в деле сочинительства «жизненной идеологии», имеющей «под собой формулы, по которым должны жить предприятия».

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 7:44 am

Рофман В.М. писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Цель у марксистов одна - так построить фабрики и заводы, чтобы не было эксплуатации человека человеком. И все упирается в формулы, по которым люди должны запланировать строительство этих фабрик и заводов.

Ведь идеология тогда будет жизненна, если имеет под собой формулы, по которым должны жить предприятия.

Уважаемый Сергей Иванович! Я, как и Карл Маркс, не «марксист», а человек. Поэтому с «марксистами» у меня нет общих жизненных целей, и я никогда не занимался выводом каких-то «формул», по которым «люди должны запланировать строительство… фабрик и заводов». «Долг» для меня - это позорное слово, которым свободные люди не пользуются, поскольку ничего, ни у кого не занимают, и ничего, никому, никогда не должны.
Основоположники научного коммунизма научили меня не предписывать людям, что они «должны» делать, а заниматься своим собственным свободным, очеловечивающим саморазвитием, как условием свободного развития всех других людей (смотрите «Манифест коммунистической партии», - К.Маркс, Ф.Энгельс. Соч., 2-е изд. Т 4. С 447).
В книге «Управление жизнью» Вы сможете найти с десяток формул из области физики, химии и биологии, но я их сам не выводил, а взял их из общедоступных научных книг и справочников, которыми, при необходимости, может воспользоваться любой, кто интересуется теми же научными вопросами, что и я.
«Идеологиями» я тоже не занимаюсь, поскольку знаю, что «Идеология – это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к деятельности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом» (смотрите там же, Т 39. С 83). Поэтому я ничем не смогу быть Вам полезен в деле сочинительства «жизненной идеологии», имеющей «под собой формулы, по которым должны жить предприятия».

Рофман В.М.: "я ничем не смогу быть Вам полезен в деле сочинительства «жизненной идеологии», имеющей «под собой формулы, по которым должны жить предприятия».

Вопрос: так чего же Вы хотите?

Рофман В.М. · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 8:10 am

аркадий2 писал(а):

я пас.

Уважаемый Аркадий Михайлович! Если я правильно Вас понял, из беглого чтения «Введения» к книге «Управления жизнью» Вы уяснили себе, наконец, что у нас с Вами нет ни общей жизненной цели, ни научного единомыслия по способам достижения этой цели. Поэтому Вы приняли совершенно правильное решения вовремя «спасовать» и не затевать какую-то ненужную ни Вам, ни мне бесплодную «дискуссию», в которой истина не способна родиться, а может лишь умереть. Как справедливо отметил апостол Иоанн, истина рождается не в спорах, в процессе познания: «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Евангелие от Иоанна, 8:32).

Рофман В.М. · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 8:26 am

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Вопрос: так чего же Вы хотите?

Уважаемый Сергей Иванович! А я разве это, предельно ясно не написал на этом форуме (16 ноября 2015 года, в 5:32) и в других, опубликованных здесь работах?!
Персонально для Вас повторюсь: моей целью является собственное очеловечивающее саморазвитие, которое я намерен осуществлять в творческом общении с людьми, преследующими такую же, как и у меня, жизненную цель – своё собственное очеловечивающее саморазвитие, и понимающих, что реализовать её можно лишь в историческом процессе коллективной научно-организационной работы экологического развития производительных сил человека и природы.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 8:47 am

Рофман В.М. писал(а):

Как справедливо отметил апостол Иоанн, истина рождается не в спорах, в процессе познания: «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Евангелие от Иоанна, 8:32).

Согласен на все 100%, что "истина рождается не в спорах", истина существует в окружающей нас действительности и прежде всего речь идет о математическом проявлении объективного закона, подтвержденного данными общедоступной статистики. Например, данными "Российского статистического ежегодника", что в тенденции упала рентабельность экономики России в целом с 29,3% (1992 г.) до 7% (2013 г.), заключенная в инфляционно растущих ценах. Так себя, по Марксу, математически проявляет закон стоимости в условиях падения производительности труда: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23, С.330.
И спорить здесь не о чем. Нужно признавать факт и все тут. В противном случае человек впадает в шизофрению.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 8:50 am

Рофман В.М. писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Вопрос: так чего же Вы хотите?

Уважаемый Сергей Иванович! А я разве это, предельно ясно не написал на этом форуме (16 ноября 2015 года, в 5:32) и в других, опубликованных здесь работах?!
Персонально для Вас повторюсь: моей целью является собственное очеловечивающее саморазвитие, которое я намерен осуществлять в творческом общении с людьми, преследующими такую же, как и у меня, жизненную цель – своё собственное очеловечивающее саморазвитие, и понимающих, что реализовать её можно лишь в историческом процессе коллективной научно-организационной работы экологического развития производительных сил человека и природы.

Спасибо, что повторились ради меня.
"экологического развития производительных сил человека и природы".
Вопрос: я правильно Вас понимаю, что человек должен так организовать свою деятельность при строительстве фабрик и заводов, чтобы не загрязнять природную среду?

аркадий2 · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 8:55 am

Бойко Сергей Иванович писал(а):

аркадий2 писал(а):

"Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса" - да, но только в том случае, если его не извращают и правильно применяют.

Это - главнейший вопрос для экономической науки. Я, например, не извращаю закон стоимости Маркса и правильно (на основе научного открытия) его математически моделирую. совершенствуя общеизвестные формулы. Эти общеизвестные формулы являются более простыми чем мой алгоритм. По этим общеизвестным формулам работают предприятия. И ничего.

Эти общеизвестные формулы противники формулы Иб*Рн почему-то не называют "примитивными".

Закон стоимости w = c + v + m Вы окоротили до w = c + v. Тем самым Вы его извратили. Поэтому и Ваш алгоритм является извращенным.

аркадий2 · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 9:09 am

Рофман В.М. писал(а):

аркадий2 писал(а):

я пас.

Уважаемый Аркадий Михайлович! Если я правильно Вас понял, из беглого чтения «Введения» к книге «Управления жизнью» Вы уяснили себе, наконец, что у нас с Вами нет ни общей жизненной цели, ни научного единомыслия по способам достижения этой цели. Поэтому Вы приняли совершенно правильное решения вовремя «спасовать» и не затевать какую-то ненужную ни Вам, ни мне бесплодную «дискуссию», в которой истина не способна родиться, а может лишь умереть. Как справедливо отметил апостол Иоанн, истина рождается не в спорах, в процессе познания: «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Евангелие от Иоанна, 8:32).

Да, Вы правильно меня поняли. Если человек начинает танцевать в своих научных изысканиях не от той печки, то и все его изыскания на поверку оказываются ошибочными. Ярким примером таких изыскателей на этом форуме являются Бойко, Практик и Инженер. И своими ошибочными мыслями они лишь отнимают у людей драгоценное время. Но я, как марксист, очень быстро раскусываю таких прожектеров. Вот и в Вас я его сразу увидел. Поэтому и пас, что мое время - это самое драгоценное для меня и для общества богатство я не могу расходовать на всякую ерунду.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 9:22 am

аркадий2 писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

аркадий2 писал(а):

"Вопрос: так что же в этой ситуации является утверждением, не требующим доказательства? Этим утверждением является объективно действующий закон стоимости Маркса" - да, но только в том случае, если его не извращают и правильно применяют.

Это - главнейший вопрос для экономической науки. Я, например, не извращаю закон стоимости Маркса и правильно (на основе научного открытия) его математически моделирую. совершенствуя общеизвестные формулы. Эти общеизвестные формулы являются более простыми чем мой алгоритм. По этим общеизвестным формулам работают предприятия. И ничего.

Эти общеизвестные формулы противники формулы Иб*Рн почему-то не называют "примитивными".

Закон стоимости w = c + v + m Вы окоротили до w = c + v. Тем самым Вы его извратили. Поэтому и Ваш алгоритм является извращенным.

Опять двадцать пять. w = c + v + m - это не закон стоимости, а - просто стоимость товара.
Маркс пишет: «… один и тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость …» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23, С. 331).
Объективно действующий закон - устойчивая связь между явлениями, которая проявляет себя как "один и тот же процесс", который проявляется в динамике между известными показателями.
Слова "удешевление товара" следует понимать и это - абсолютная истина, которая не допускает споров, как снижение цены того же товара.
Цена = издержки производства + прибыль (прибавочная стоимость).
Потому не нужно возводить на меня поклеп, что "Вы окоротили до w = c + v".
Нигде в моих опубликованных работах я не пишу, что w = c + v.

Полезностно-трудовая теория стоимости (синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости)/ Бой¬ко С.И.; Дальневост. госуд. мор. акад. - Владивосток, 1998.-381 с. -Библиогр. 189 назв. - Рус. - Деп. в ИНИОН РАН, 8.12.98, № 54103
http://serboyko.narod.ru/monografiaBoyko.doc

Автореферат диссертации Бойко С.И. на соискание ученой степени доктора экономических наук на тему «Синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости в теории ‘сбалансированного рынка”» по специальности 08.00.01 – политическая экономия и отзывы к нему http://serboyko.narod.ru/avtoreferat.doc

Единственное, на что Вы способны, так это поиздеваться. Но начинаешь Вас определять как надо, сразу визг поднимаете.

Рофман В.М. · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 9:33 am

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Вопрос: я правильно Вас понимаю, что человек должен так организовать свою деятельность при строительстве фабрик и заводов, чтобы не загрязнять природную среду?

Нет. Вы поняли меня совершенно неправильно. Фабрики и заводы строить вообще не нужно, - это производительные силы и средства производства капитализма. Организация коммунистической ассоциации "обобществившегося человечества" возможна лишь на своей собственной, качественно новой материально базе коммунистического способа производства, создание которой возможно лишь на технологиях управления всеми процессами природы с помощью её искусственных "орудий" (об этом ясно сказано в литературном обзоре по теме "Искусственные "орудия" природы", который я уже представлял участникам форума 16.11.2015 г.)
Уважаемый Сергей Иванович! Вы задаёте мне вопросы, на которые я уже давно ответил на этом форуме. Неужели Вы думаете, что наше общение будет продуктивным, если Вы не будете читать мои посты? Ваши сообщения я читаю очень внимательно и в них мне всё понятно...

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 9:40 am

Рофман В.М. писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Вопрос: я правильно Вас понимаю, что человек должен так организовать свою деятельность при строительстве фабрик и заводов, чтобы не загрязнять природную среду?

Нет. Вы поняли меня совершенно неправильно. Фабрики и заводы строить вообще не нужно, - это производительные силы и средства производства капитализма. Организация коммунистической ассоциации "обобществившегося человечества" возможна лишь на своей собственной, качественно новой материально базе коммунистического способа производства, создание которой возможно лишь на технологиях управления всеми процессами природы с помощью её искусственных "орудий" (об этом ясно сказано в литературном обзоре по теме "Искусственные "орудия" природы", который я уже представлял участникам форума 16.11.2015 г.)
Уважаемый Сергей Иванович! Вы задаёте мне вопросы, на которые я уже давно ответил на этом форуме. Неужели Вы думаете, что наше общение будет продуктивным, если Вы не будете читать мои посты? Ваши сообщения я читаю очень внимательно и в них мне всё понятно...

Сообщаю, что я Вас впервые вижу.

"собственной, качественно новой материально базе коммунистического способа производства, создание которой возможно лишь на технологиях управления всеми процессами природы с помощью её искусственных "орудий".

Вопрос: токарные станки, автомобили, здания будут в этой "качественно новой материально базе коммунистического способа производства"?

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса

Кто сейчас на конференции