С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 24, 2024 6:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2015 8:42 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:38 am
Сообщения: 68
Откуда: Казахстан, г. Темиртау
практик писал(а):
В предлагаемом мною алгоритме нет частной собственности на средства производства и результаты их использования. В нем есть только индивидуальная собственность на результат общественного труда и полностью отсутствует капиталистический способ производства и присвоения.

А что, по Вашему мнению, нужно сделать, чтобы "в корне изменить саму форму производственной жизнедеятельности людей, тип их связи между собой в сфере производства"?.

Уважаемая Ирина Валентиновна! Как известно, капиталистический способ производства, основанный на эксплуатации наёмного труда и производительных сил природы, характеризуется:
- направленностью всего производственного процесса (от человека на природу), в котором система производства является орудием людей, варварски эксплуатирующих природу и исчерпывающих её ресурсы и производительные возможности;
- технической формой поизводительных сил (изоляцией природных процессов от их естественной среды и контролируемой эксплуатацией в машинах и технологических аппаратах точно так же, как в процессе наёмного труда происходит эксплуатация человека человеком);
- разделением человеческого труда, которое, по-Марксу, есть та же частная собственность, но только с точки зрения производственной деятельности человека; превращением людей в специализированные человеческие факторы производства – придатки машин, особым образом выдрессированную наёмную физическую и умственную силу, контролирующую работу техники;
- господством прошлого над настоящим, овеществленного труда над трудом живым, которое препятствует свободному, очеловечивающему развитию человека, как условию свободного очеловечивающего развития всех людей.
Эти известные пороки капиталистического способа производства отсутствуют в Вашем «алгоритме»? Если всего этого капиталистического безобразия в нем нет, то научные решения коммунистического научно-исследовательского коллектива К.Маркса и Ф.Энгельса Вам, уважаемая Ирина Валентиновна, конечно не нужны. Я рад за Вас!
Но, на всякий случай, повторно даю Вам ссылку на работу, в которой рассмотрен заинтересовавший Вас вопрос, как «в корне изменить саму форму производственной жизнедеятельности людей, тип их связи между собой в сфере производства»:
http://technic.itizdat.ru/docs/Rofman/F ... 06025001/1

_________________
Познайте истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2015 10:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Рофман В.М. писал(а):
Как известно, капиталистический способ производства, основанный на эксплуатации наёмного труда и производительных сил природы, характеризуется:
- направленностью всего производственного процесса (от человека на природу), в котором система производства является орудием людей, варварски эксплуатирующих природу и исчерпывающих её ресурсы и производительные возможности;
- технической формой поизводительных сил (изоляцией природных процессов от их естественной среды и контролируемой эксплуатацией в машинах и технологических аппаратах точно так же, как в процессе наёмного труда происходит эксплуатация человека человеком);
- разделением человеческого труда, которое, по-Марксу, есть та же частная собственность, но только с точки зрения производственной деятельности человека; превращением людей в специализированные человеческие факторы производства – придатки машин, особым образом выдрессированную наёмную физическую и умственную силу, контролирующую работу техники;
- господством прошлого над настоящим, овеществленного труда над трудом живым, которое препятствует свободному, очеловечивающему развитию человека, как условию свободного очеловечивающего развития всех людей.

Уважаемый Владимир Моисеевич! Общеизвестно, что капиталистический способ производства — общественный способ производства материальных благ, основанный на частнокапиталистической собственности на средства производства и эксплуатации наемного труда. «Капиталистическим производством, — писал Маркс, — мы называем такой общественный способ производства, при котором процесс производства подчинен капиталу, т. е. который основывается на отношений между капиталом и наемным трудом» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 47, с. 148). Пришел на смену феодальному способу производства.
Основным экономическим законом и движущим стимулом капиталистического способа производства является производство рабочими прибавочной стоимости и присвоение ее капиталистами. Источником прибавочной стоимости служит неоплаченный труд наемных рабочих.
Все перечисленное Вами не характеристика капиталистического способа производства, а неизбежные последствия его использования.
Рофман В.М. писал(а):
Эти известные пороки капиталистического способа производства отсутствуют в Вашем «алгоритме»? Если всего этого капиталистического безобразия в нем нет, то научные решения коммунистического научно-исследовательского коллектива К.Маркса и Ф.Энгельса Вам, уважаемая Ирина Валентиновна, конечно не нужны. Я рад за Вас!

В моем алгоритме эти пороки действительно отсутствуют. Но это всего лишь эскиз производственных отношений в обществе без использования наемного труда и частной собственности. Этот эскиз нуждается в доведении его до стадии проектирования "рабочие чертежи".
В одиночку этого не сделать. Так что коллектив единомышленников необходим.
Рофман В.М. писал(а):
Но, на всякий случай, повторно даю Вам ссылку на работу, в которой рассмотрен заинтересовавший Вас вопрос, как «в корне изменить саму форму производственной жизнедеятельности людей, тип их связи между собой в сфере производства»:
http://technic.itizdat.ru/docs/Rofman/F ... 06025001/1

Не вижу противоречия между своим алгоритмом и тем, что изложено в Вашей работе.
Цель, которая стоит перед общественным производством по предлагаемому мною алгоритмом, - это удовлетворение потребности людей в гарантированном прожиточном минимуме. То, что предлагаете Вы , - это средство, позволяющее достичь этой цели с минимальными затратами рабочего времени и материальных ресурсов.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2015 11:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Цель, которая стоит перед общественным производством по предлагаемому мною алгоритмом, - это удовлетворение потребности людей в гарантированном прожиточном минимуме. То, что предлагаете Вы , - это средство, позволяющее достичь этой цели с минимальными затратами рабочего времени и материальных ресурсов.

Гарантировать можно прожиточные минимумы разного уровня:
необходимый;
минимальный;
обеспечивающий физическое существование на уровне концлагерного и т.д. и т.п.
Как я понимаю, Ирина Валентиновна без каких-либо финансово-экономических обоснований считает, что государство российское имеет возможность ежемесячно выдавать безвозмездно каждому гражданину, включая младенцев, работоспособных и нетрудоспособных, пособие в сумме примерно 5000 долл. США в месяц. На эту сумму каждый гражданин заказывает себе натуральное производство продуктов и услуг предприятиям всех видов собственности и живет, как у бога за пазухой.
Подобный уровень потребления примерно на 37,5% выше, чем в США в 2014 г. И это при том, что в США заметно выше уровень производительности общественного труда (приблизительно в 2,2 раза с учётом доходов от нефти и т.п.).
Все это я называю прожектерством, не имеющим экономического обоснования.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2015 11:22 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:38 am
Сообщения: 68
Откуда: Казахстан, г. Темиртау
практик писал(а):
Рофман В.М. писал(а):
Как известно, капиталистический способ производства, основанный на эксплуатации наёмного труда и производительных сил природы, характеризуется:
- направленностью всего производственного процесса (от человека на природу), в котором система производства является орудием людей, варварски эксплуатирующих природу и исчерпывающих её ресурсы и производительные возможности;
- технической формой поизводительных сил (изоляцией природных процессов от их естественной среды и контролируемой эксплуатацией в машинах и технологических аппаратах точно так же, как в процессе наёмного труда происходит эксплуатация человека человеком);
- разделением человеческого труда, которое, по-Марксу, есть та же частная собственность, но только с точки зрения производственной деятельности человека; превращением людей в специализированные человеческие факторы производства – придатки машин, особым образом выдрессированную наёмную физическую и умственную силу, контролирующую работу техники;
- господством прошлого над настоящим, овеществленного труда над трудом живым, которое препятствует свободному, очеловечивающему развитию человека, как условию свободного очеловечивающего развития всех людей.

Рофман В.М. писал(а):
Эти известные пороки капиталистического способа производства отсутствуют в Вашем «алгоритме»?

В моем алгоритме эти пороки действительно отсутствуют. Но это всего лишь эскиз производственных отношений в обществе без использования наемного труда и частной собственности. Этот эскиз нуждается в доведении его до стадии проектирования "рабочие чертежи".

Уважаемая Ирина Валентиновна! Я охотно поверил бы Вам на слово в том, что в предложенном Вами «алгоритме» отсутствуют ранее перечисленные мной пороки капиталистического способа производства. Но коммунизм – это наука, поэтому все выводы этой науки нуждаются не в вере, а в многократной, всесторонней проверке беспощадной научной критикой, способной исключить все возможные ошибки коммунистического строительства. Если Вы согласны со мной, то объясните, пожалуйста, как «переходом на новый алгоритм управления государственной собственностью с помощью Пожизненных именных счетов граждан» Вы собираетесь:
- изменить направление воздействия существующих производственных технологий - «от человека на природу», на обратное – «от природы к человеку», и, тем самым, повысить производительные возможности сил природы и спасти землян от экологической катастрофы исчерпания ресурсов нашей планеты? Например, как «Пожизненные именные счета граждан» могут поспособствовать росту производства сельскохозяйственной продукции, хотя бы в 10 раз, чтобы удовлетворить текущие потребности растущего населения Земли?
- отказаться в промышленном и сельскохозяйственном производствах от технической формы производительных сил (машин, механизмов, аппаратного оформления технологий), остановить станки, комбайны, закрыть экологически опасные фабрики, заводы и перейти на какую-то иную форму производства без катастрофического ущерба для хозяйства страны (какую форму производительных сил Вы предлагаете создать с помощью введения «Пожизненных именных счетов граждан»?);
- организовать производство необходимых людям средств существования без угнетающего человека разделения наёмного труда? Если можно, объясните это на близком Вам, конкретном примере работы, например, тепловой электростанции? Как обеспечить её бесперебойную работу, отменив специализацию работников на крановщиков, механиков, операторов систем подачи топлива, электриков, аппаратчиков котельного отделения, инженеров разной специализации и т.д. и т.п.?
Буду Вам очень признателен за разъяснения в самом общем виде, без пока отсутствующих у Вас «рабочих чертежей» конкретных технологических процессов производства.

_________________
Познайте истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 12:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Рофман В.М. писал(а):
Я охотно поверил бы Вам на слово в том, что в предложенном Вами «алгоритме» отсутствуют ранее перечисленные мной пороки капиталистического способа производства. Но коммунизм – это наука, поэтому все выводы этой науки нуждаются не в вере, а в многократной, всесторонней проверке беспощадной научной критикой, способной исключить все возможные ошибки коммунистического строительства. Если Вы согласны со мной, то объясните, пожалуйста, как «переходом на новый алгоритм управления государственной собственностью с помощью Пожизненных именных счетов граждан» Вы собираетесь:
- изменить направление воздействия существующих производственных технологий - «от человека на природу», на обратное – «от природы к человеку», и, тем самым, повысить производительныи е возможности сил природы и спасти землян от экологической катастрофы исчерпания ресурсов нашей планеты? Например, как «Пожизненные именные счета граждан» могут поспособствовать росту производства сельскохозяйственной продукции, хотя бы в 10 раз, чтобы удовлетворить текущие потребности растущего населения Земли?

Уважаемый Владимир Моисеевич! Начну с того, целью производства, организованного по моему алгоритму является удовлетворения потребности людей в гарантированном прожиточном минимуме с минимальными издержками производства. Это принципиально отличает такое производства от капиталистического, целью которого является получение максимальной прибыли для частных владельцев средств производства. Этот алгоритм предложен не для всей планеты, а только для территории России, 92,2 % земли которой находятся в государственной собственности.
Без очеловечивания жизненно важных потребностей никакого очеловечивающего саморазвития человека не может быть по определению. Я надеюсь, что Вы понимаете, что понятие гарантированный прожиточный минимум - это понятие относительное: одному, как минимум, нужно, чтобы водка была холодная, а баба теплая. Другому, как минимум, нужно, чтобы Вселенная была бесконечной, чтобы чувствовать себя разумным существом. В конечной Вселенной разума не может быть по определению, потому что он не способен жить в консервной банке.
Средние минимальные потребности находятся где-то посередине и их объем узаконен Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Предлагаемый мною алгоритм позволяет организовать производство среднего гарантированного прожиточного минимума с использование централизованного государственного плана, жестко контролируемого и корректируемого децентрализованным планированием с помощью индивидуальных именных счетов.

Рофман В.М. писал(а):
- отказаться в промышленном и сельскохозяйственном производствах от технической формы производительных сил (машин, механизмов, аппаратного оформления технологий), остановить станки, комбайны, закрыть экологически опасные фабрики, заводы и перейти на какую-то иную форму производства без катастрофического ущерба для хозяйства страны (какую форму производительных сил Вы предлагаете создать с помощью введения «Пожизненных именных счетов граждан»?)

Алгоритм позволяет превратить все отечественную экономику в единую производственно-потребительскую кооперацию без отраслевого деления на промышленность и сельское хозяйство.
Что касается отказа от технических форм производительных сил, то он должен быть увязан с реальным уровнем потребностей общества в тех или иных результатах труда и уровнем развития производственных технологий.

Рофман В.М. писал(а):
- организовать производство необходимых людям средств существования без угнетающего человека разделения наёмного труда? Если можно, объясните это на близком Вам, конкретном примере работы, например, тепловой электростанции? Как обеспечить её бесперебойную работу, отменив специализацию работников на крановщиков, механиков, операторов систем подачи топлива, электриков, аппаратчиков котельного отделения, инженеров разной специализации и т.д. и т.п.?

Да позволяет. Уже сегодня есть реализованный проект полностью автоматизированной АЭС, обслуживаемой небольшим количеством операторов.
См. Специальный репортаж "Большая перемена" http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/s ... e_id/41873 [/quote]

Все Ваши вопросы возникли в результате непонимания сути движущих сил нетоварного производства, схема организации которого изображена на моем алгоритме.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 1:11 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Гарантировать можно прожиточные минимумы разного уровня:
необходимый;
минимальный;
обеспечивающий физическое существование на уровне концлагерного и т.д. и т.п.
Как я понимаю, Ирина Валентиновна без каких-либо финансово-экономических обоснований считает, что государство российское имеет возможность ежемесячно выдавать безвозмездно каждому гражданину, включая младенцев, работоспособных и нетрудоспособных, пособие в сумме примерно 5000 долл. США в месяц. На эту сумму каждый гражданин заказывает себе натуральное производство продуктов и услуг предприятиям всех видов собственности и живет, как у бога за пазухой.

Вы понимаете неправильно. Я говорю о гарантированном прожиточном минимуме в объеме, установленном Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Ни о каких пособиях речь не идет. Это Ваша фантазия.
Речь идет о праве граждан участвовать в управлении производством этого объема гарантированного минимума, инвестируя в производство и свой живой труд, и прошлый труд общества, зафиксированный на его именном счете. Раскройте глаза пошире. Алгоритм предусматривает обязательное участие всех дееспособных граждан в производстве гарантированного прожиточного минимума.
При этом часть этого счета каждый гражданин перечисляет в государственный бюджет для формирования государственного плана и госзаказа, который он будет выполнять на том или ином рабочем месте.
Сегодня государственная бюрократия распоряжается государственной собственностью как своей частной собственностью, инвестируя ее в то или иное производство с целью извлечения прибыли, а не удовлетворения жизненно необходимых потребностей граждан.
Значит, когда 10% населения управляют 95% национального богатства с целью личного обогащения, то по-Вашему - это экономически обосновано. А если этим богатством будут управлять все дееспособные граждане страны для удовлетворения своих жизненно необходимых потребностей, то это безобразие и прожектерство.
Ваша нечистоплотная и бездумная критика моего проекта ничем не отличается от критики Аркадия2 и Бойко.
Похоже, что бездумие становится заразной болезнью. А может новым национальным видом спорта?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 6:30 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Гарантировать можно прожиточные минимумы разного уровня:
необходимый;
минимальный;
обеспечивающий физическое существование на уровне концлагерного и т.д. и т.п.
Как я понимаю, Ирина Валентиновна без каких-либо финансово-экономических обоснований считает, что государство российское имеет возможность ежемесячно выдавать безвозмездно каждому гражданину, включая младенцев, работоспособных и нетрудоспособных, пособие в сумме примерно 5000 долл. США в месяц. На эту сумму каждый гражданин заказывает себе натуральное производство продуктов и услуг предприятиям всех видов собственности и живет, как у бога за пазухой.

Вы понимаете неправильно. Я говорю о гарантированном прожиточном минимуме в объеме, установленном Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Ни о каких пособиях речь не идет. Это Ваша фантазия.
Речь идет о праве граждан участвовать в управлении производством этого объема гарантированного минимума, инвестируя в производство и свой живой труд, и прошлый труд общества, зафиксированный на его именном счете. Раскройте глаза пошире. Алгоритм предусматривает обязательное участие всех дееспособных граждан в производстве гарантированного прожиточного минимума.
При этом часть этого счета каждый гражданин перечисляет в государственный бюджет для формирования государственного плана и госзаказа, который он будет выполнять на том или ином рабочем месте.
Сегодня государственная бюрократия распоряжается государственной собственностью как своей частной собственностью, инвестируя ее в то или иное производство с целью извлечения прибыли, а не удовлетворения жизненно необходимых потребностей граждан.
Значит, когда 10% населения управляют 95% национального богатства с целью личного обогащения, то по-Вашему - это экономически обосновано. А если этим богатством будут управлять все дееспособные граждане страны для удовлетворения своих жизненно необходимых потребностей, то это безобразие и прожектерство.
Ваша нечистоплотная и бездумная критика моего проекта ничем не отличается от критики Аркадия2 и Бойко.
Похоже, что бездумие становится заразной болезнью. А может новым национальным видом спорта?

Вы постоянно твердите, что Ваша модель экономики является безденежной. Но во главу ее угла поставлены деньги (по 400 млн. на душу). И совершенно неважно, в каких единицах они проградуированы - в рублях, часах или в жидких долларах. Уберите эти деньги, которые, как в 12 стульях у Безенчука впереди стульев. Переделайте картинку Вашего алгоритма таким образом, чтобы сначала были стулья, а деньги потом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 6:32 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
У меня начал зависать компьютер. Сейчас повезу в ремонт. К моему возвращению Ваш обновленный алгоритм должен висеть в студии. Вперед и с песней, Ирина Валентиновна!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 7:25 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:38 am
Сообщения: 68
Откуда: Казахстан, г. Темиртау
практик писал(а):
целью производства, организованного по моему алгоритму является удовлетворения потребности людей в гарантированном прожиточном минимуме с минимальными издержками производства.

Предлагаемый мною алгоритм позволяет организовать производство среднего гарантированного прожиточного минимума с использование централизованного государственного плана, жестко контролируемого и корректируемого децентрализованным планированием с помощью индивидуальных именных счетов.

Уже сегодня есть реализованный проект полностью автоматизированной АЭС, обслуживаемой небольшим количеством операторов.

Все Ваши вопросы возникли в результате непонимания сути движущих сил нетоварного производства, схема организации которого изображена на моем алгоритме.

Уважаемая Ирина Валентиновна! Полностью удовлетворён Вашими разъяснениями. Теперь мне всё понятно: проблемы нынешнего ограниченного бытия Российской Федерации, которые Вас интересуют, Вы стремитесь разрешить эксплуатацией наличных природных ресурсов, производительных сил природы и добровольно-принудительным «инвестированием живого труда всех дееспособных граждан в производство гарантированного прожиточного минимума» (которое Вы почему-то называете «уничтожением наёмного труда»), без изменения направленности производственной деятельности человеческой цивилизации, без экологического развития производительных сил человека и природы и организации коммунистического способа производства, качественно отличного от капиталистического способа производства.
«Полностью автоматизированные АЭС, обслуживаемые небольшим количеством операторов», возникнут, конечно, сами по себе, как только в банках будут открыты «Пожизненные именные счета граждан», - без разделения инвестируемого в их создание живого труда (которое по-Марксу и есть "частная собственность"). Не нужны будут ни землекопы для рытья фундаментов, ни бетонщики и монтажники для возведения её корпусов, ни металлурги, химики, машиностроители, физики-ядерщики, энергетики и прочие узкие специалисты для изготовления материалов и оборудования. К сожалению, останется только небольшое количество специализированных «операторов», портящих столь прекрасную картину маслом, но их уничтожение будет всего лишь делом времени…
Научные решения основоположников научного коммунизма, развитием которых я занимаюсь, Вам действительно не нужны...

_________________
Познайте истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 9:05 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Пока комп еще окончательно не завис, подскажу Вам, Практик, идею картинки Вашего нового алгоритма. Я бы ее и сам нарисовал, но Вы еще не научили меня этому.
Рисуете слона в профиль. На боку напишите "Социалистическая экономика". Перед мордой слона нарисуйте работягу с совковой лопатой, который бросает в пасть слона вещество природы.
Из попы слона вываливается продукт работы экономики. Вы его стрелкой направьте в распределитель - магазин. Из пипы слона вытекают деньги. Вы их стрелкой направьте в банк. Из банка выходит две стрелки. Одна в карман работяге, другая к табличке с названием "Бюджетники". Эта табличка должна разделиться стрелками на две таблички. Одна - "Работающие бюджетники". Другая "Бюджетники - иждивенцы (пенсионеры, студенты и другие категории населения, имеющие право на социальные выплаты)". Над работягой надо нарисовать табличку с надписью "Госплан" и от нее стрелку к башке работяги. Ну и от всех конечных потребителей стрелки к магазину. Вот так примерно. Вроде ничего не забыл.
Как видите, деньги выпускаются экономикой в точном соответствии с объемом выпускаемой продукции. Так что никому не надо их давать заблаговременно и в таких количествах, что Ваших 400 млн. на душу хватит на почти 16 жизней человека при продолжительности жизни 70 лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 9:55 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемая Ирина Валентиновна!

Пока вы не переиначили ваше основное произведение, что за вами водится и давно замечено, воспроизвожу его целиком.

    Переход от управления лицами к управлению вещами
    Ирина Арзамасцева

    Самым злободневными вопросами современной России являются вопросы о собственности и власти. По Конституции СССР государственная собственность была тождественна общенародной. Но по способу управления этой собственностью она де-факто была собственностью государственного аппарата управления. Грубейшее нарушение де-юре привело к развалу и уничтожению СССР со всеми вытекающими последствиями.

    Сегодня в России единственным суверенным источником власти де-юре является её многонациональный народ. Из этого по умолчанию следует, что народ России является и единственным суверенным владельцем государственной собственности. Прежде всего, собственности на государственную землю. Земля является для народа средой обитания и жизненно необходимым средством производства, а не товаром для продажи.

    Все граждане страны по умолчанию являются равноправными совладельцами земли как ОСНОВНОГО средства производства. Владелец основных средств производства не может быть наёмным работником по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Наемный работник – это человек, лишенный всех средств производства, кроме своей рабочей силы. Поэтому наличие в России наемных российских граждан является ГРУБЕЙШИМ нарушением Конституции РФ. Главная собственность владельца средств производства, - это продукт труда в НАТУРАЛЬНОМ выражении, а не денежная прибыль в результат торговли им.

    Вся неразбериха с сегодняшним использованием бюджетных денег состоит в том, что и государственная собственность, и результаты её использования сегодня ДЕ-ФАКТО стали ЧАСТНОЙ собственностью государственных чиновников, несмотря на то, что де-юре, всё это должно принадлежать народу, как единственному суверенному источнику власти в России. Власть без собственности - это дырка от бублика.

    В соответствии с действующим сегодня в России конституционным строем, де-юре опирающимся на власть народа, государственная собственность должна быть преобразована в равную для всех граждан народно-долевую собственность. Это не революция, а необходимое соблюдение как де-факто действующей Конституции РФ.

    На именных счетах граждан должны быть поровну размещены все государственные активы. C учетом стоимости земли эти активы по минимальной оценке составляют порядка 400 млн. руб. на каждого гражданина России.
    Достаточно перечислять в бюджет с каждого именного счета всего по 1 млн. руб. в год (0,25% от суммы счета), чтобы иметь наполнение бюджета в размере 140 трл. руб.в год. Сегодня всем фискальным службам в поте лица удается собрать только 10 трл. руб. в год, то есть в 14 раз меньше.
    При таком алгоритме управления государственной собственностью коренным образом меняются функции государственного аппарата управления. Главной его функцией должна быть организация государственной корпорации для производства гарантированного прожиточного минимума по установленным государственным стандартам и распределение его на безденежной основе.
    Всё, что требуется гражданам сверх этого минимума, они произведут или собственным трудом, или по собственным индивидуальным заказам.
    Стоимость государственной собственности, распределяемой на пожизненные именные счета граждан, рассчитана сл. образом.
    На сегодняшний день в государственной собственности находится 92,2 % всей территории России.
    По данным Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) доля земли, находящейся в частной собственности в России, за последние 10 лет не претерпела серьезных изменений. Согласно опубликованным данным за 2010 г. из 1 млрд 709 млн га всех российских земель в государственной и муниципальной собственности находится 92,2% (1 млрд 576 млн га). В собственности граждан - 7,2% (123 млн га), в собственности юридических лиц - 0,6% (10,2 млн га).

    Средняя численность граждан России на ближайшие 20 лет составит 140 млн. чел. См. Росстат: прогноз численности населения России 2010-2031 г. ("средний" прогноз)
    Из этого следует, что на одного российского гражданина приходится 11, 26 га. Оценив 1 кв. м земли со столбом природных богатств в 20 км над землей и 10 км под землей всего в $ 100, получим стоимость российских природных богатств, приходящихся на 1-го гражданина, равную $ 11, 26 млн. Можно оценить и по $200 за 1 кв.м. Моя вещь: как хочу, так и ценю. Главное, чтобы ни один чиновник не смог ею торговать.

    Для оценки стоимости рукотворных богатств надо по архивным данным выяснить численность населения, проживавшего ежегодно на территории России, начиная с года образования Государства Российского, а затем умножить эту численность на 8760 часов, чтобы рассчитать ежегодные затраты труда народа по охране, защите и обустройству своей земли.

    Расчет учитывает прошлый труд только за 19 и 20 века на основании данных Энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона и Российского статистического ежегодника - 2007 г.

    Только за эти два века наши предки затратили на создание рукотворного богатства, которое оставили в наследство своим потомкам, по 1 млн. чел.-час. на каждого живущего сегодня россиянина. Приравняв 1 чел.-час труда к эквиваленту в $1, получим стоимость рукотворного наследства в размере $1 млн. Общая сумма государственной собственности, приходящаяся на каждого гражданина России, составит $12, 26 млн. или по курсу 30 руб./$ - 367, 8 млн. руб. Округленно с учетом трудозатрат за первые 8 веков российской истории - 400 млн. руб.

    Правила пользования пожизненным именным счетом

    1. Перевести безналичные деньги, лежащие на именном счете, в наличные НЕЛЬЗЯ, т.к. они являются только информацией о потребностях владельца счета и о границах его индивидуального права на управление общенародной собственностью, а не средством обращения.

    2. Одна часть денег с именного счета гражданина перечисляется на счет ОКБ (Объединенный консолидированный бюджет) в виде ежегодного ОБЯЗАТЕЛЬНОГО отчисления для предоплаты производства среднего гарантированного прожиточного минимума (ГПМ). Со счета ОКБ эти деньги перечисляются на счета тех предприятий и счета тех граждан, которые получают заказ на выполнение той или иной части среднего ГПМ.
    Другая часть денег используется владельцем счета для формирования личного заказа, корректирующего средний ГПМ с учетом своих индивидуальных представлений о ГПМ.

    3. Остаток на счете будет контролировать его владелец, чтобы видеть, сколько осталось "шагреневой кожи" для удовлетворения его индивидуальных потребностей. А чтобы эта "кожа" не исчезла в середине его жизненного пути, часть именного счета должна быть предназначена для целевого использования в качестве перечислений только на счет ОКБ. Например, 100 млн. руб. в расчете по 1 млн. руб. в год в течение 100 лет.

    4. После смерти владельца именного счета деньги, оставшиеся на именном счете не наследуются. Ведь эти деньги представляли собой кредит общества, поэтому они остаются обществу.

    5. Каждый вновь родившийся гражданин страны вместе со свидетельством о рождении должен получать свидетельство о пожизненном именном счете с пожизненной пропиской в Государственном банке страны.

    6. Участие каждого трудоспособного гражданина в производстве гарантированного прожиточного минимума ОБЯЗАТЕЛЬНО.

    Для использования этого алгоритма управления государственной собственностью надо привести в соответствие с действующей Конституцией РФ "ЗАКОН ОБ ИМЕННЫХ ПРИВАТИЗАЦИОННЫХ СЧЕТАХ И ВКЛАДАХ В РСФСР" от 3 июля 1991 года N 1529-1, незаконно отмененный Указом Президента РФ Ельцина от 24.12.1993 N 2288, и ввести его в действие законным Указом действующего Президента РФ.
    Клин вышибают клином.

    http://www.proza.ru/2009/10/17/124

практик писал(а):
А теперь для всех нормальных людей даю объяснение того, что вы предлагаете.
Но вначале цитата:
Предлагаемый мною алгоритм управления государственной собственностью предусматривает не покупку "Мерседеса", а производство его по Вашему индивидуальному заказу. Вы сможете заказать себе всё, что Вам необходимо в пределах 399 млн.руб, оставшихся после уплаты 1 млн. руб. в государственный "общак" для производства гарантированного прожиточного минимума. Если этот гарантированный минимум будет предусматривать почасовое пользование "Мерседесами" и др. автомобилями такого класса из общественного парка автомобилей, то вряд ли Вам захочется купить его для личного использования.
Ваши желания пользоваться 399 млн. руб. сверх гарантированного прожиточного минимума будут зависеть от объема этого минимума в натуральном выражении. При грамотном размещении госзаказа на производство гарантированного минимума на отечественных предприятиях затраты живого труда на его производства не составят более 3-х часов в день. Остального свободного времени и производственных ресурсов будет вполне достаточно для производства всего того, что не учтено госзаказом.
viewtopic.php?p=8546#p8546

Стоп, стоп! Что мы читаем?
Ведь сейчас Арзамасцева пишет нечто иное, а именно:
практик писал(а):
Вы понимаете неправильно. Я говорю о гарантированном прожиточном минимуме в объеме, установленном Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ.
Ни о каких пособиях речь не идет. Это Ваша фантазия.

Речь идет о праве граждан участвовать в управлении производством ЭТОГО ОБЪЕМА ГАРАНТИРОВАННОГО МИНИМУМА, инвестируя в производство и свой живой труд, и прошлый труд общества, зафиксированный на его именном счете. Раскройте глаза пошире. Алгоритм предусматривает обязательное участие всех дееспособных граждан в производстве гарантированного прожиточного минимума.
При этом часть этого счета каждый гражданин перечисляет в государственный бюджет для формирования государственного плана и госзаказа, который он будет выполнять на том или ином рабочем месте.
Сегодня государственная бюрократия распоряжается государственной собственностью как своей частной собственностью, инвестируя ее в то или иное производство с целью извлечения прибыли, а не удовлетворения жизненно необходимых потребностей граждан.
Значит, когда 10% населения управляют 95% национального богатства с целью личного обогащения, то по-Вашему - это экономически обосновано. А если этим богатством будут управлять все дееспособные граждане страны для удовлетворения своих жизненно необходимых потребностей, то это безобразие и прожектерство.
Ваша нечистоплотная и бездумная критика моего проекта ничем не отличается от критики Аркадия2 и Бойко.
Похоже, что бездумие становится заразной болезнью. А может новым национальным видом спорта?
viewtopic.php?p=26469#p26469

Открываем Федеральный закон и читаем: http://base.garant.ru/70271718/

Прочитав, ищем цифровую информацию:

Состав потребительской корзины в России c 1 января 2013 года

Изображение

Источник: http://vsezarplati.ru/normativi/mrot/po ... rzina.html

Состав потребительской корзины в России в 2014 году

Цена вопроса

Очевидно, что Россия — страна очень большая. Цены на товары и услуги в разных ее частях разнятся. Поэтому стоимость потребительской корзины в России будет разная, в зависимости от региона. От этого зависит прожиточный минимум в разных городах.
Максимально высокие цены потребительской корзины по регионам в Ненецком АО. Там прожиточный минимум в первом квартале 2014 года составляет 16940 р. для трудоспособного населения. Второе место занимает Камчатка — 15358, затем Магадан — 15017 р. Затем идут города Сибири. Несмотря на распространенное мнение о дорогой жизни в Москве, эта область занимает в списке только 12 место с суммой в 13540 р. В Санкт-Петербурге, к примеру — 8450 р. В Астраханской и Белгородской областях прожиточный минимум, например, составляет 6870 р.

Изображение

Источник: http://biznesinalogi.com/potrebitelskay ... -god-2014/

Российская потребительская корзина 2015, стоимость которой включает в основном продукты, подразумевает, что львиная доля финансов тратится народом на продукты. А уже примерно 20% (что составляет 1/5 от всей стоимости) отведено на приобретение одежды и обуви, что при обзоре цен не всегда реально. Коммунальные платежи также забирают около 20% от общего бюджета корзины, хотя на самом деле цифра вырастает до 50%. На незначительные расходы, медицинские препараты и развлечения отводится 10%.

Стоимость ежегодно пересматривается и для каждого региона она разная. Так, потребительская корзина 2015 в Москве несколько отличается от других населенных пунктов и возрастет до 10000 рублей, а в других областях до 8500. Не стоит возмущаться и ругать правительство, поскольку указанные числа являются не издевательством над народом, как считают особо недовольные, а основой для расчетов выплат льготных категорий населения.
Опираясь на полученные данные, руководство страны определяет те начисления, без которых не проживут инвалиды и многие другие незащищенные слои социума. И расчеты эти ведутся с учетом информации об инфляции, которая ежегодно вносит свои коррективы в цены. Перед тем, как озвучить состав и стоимость, тщательно изучается ценовая политика и процент подорожания, что позволяет улучшать качество жизни населения.
http://www.2014godloshadi.ru/prognoz-na ... imost.html

Состав потребительской корзины 2016 в России

Состав потребительской корзины в 2016 году складывается из трех основных показателей: продовольственных элементов, товаров не для употребления в пищу (одежда и обувь, лекарства и др.) и сферы услуг (транспортные расходы, расходы на коммунальные услуги, культура, развлечения и т. д.) Доля на продовольственную часть составляет почти 50% от стоимости всей корзины.

При этом в 2016 году никаких качественных изменений в состав необходимых населению продуктов внесено не было. Ставку сделали на разницу в количественной пропорции. Потребительская корзина 2016 года стала более здоровой: уменьшили состав хлебобулочных и картофельных изделий (хлеб и выпечка – 126,3 кг; картофель – 100,4 кг в год на жителя) и увеличили количество потребляемых мясных продуктов (58,7 кг), а также , рыбной продукции (18,6 кг), молочно-кислых изделий (290 л); ввели в рацион больше фруктов, зелени и овощей. Изменения затронули в основном продовольственную часть. Что касается двух остальных частей корзины, то тут никаких кардинальных поправок внесено не было.

Стоимость потребительской корзины 2016 года напрямую зависит от ее продовольственной части. В среднем, эта цифра увеличилась на 4,2%, переводя в категории населения это выглядит так:

дети – на 4,1%
работники, вышедшие на пенсию – 8,2%;
работающая часть страны – на 3,2%.
Переводя проценты в денежный эквивалент, получаем подорожание:
дети – на 250 рулей;
работники, вышедшие на пенсию – на 411 рублей;
работающая часть страны – на 200 рублей.
Получается, что самая обширная часть нашей страны, работающее население, почувствует появившуюся разницу по продовольственному показателю меньше всего.

Измененная продовольственная корзина 2016 года на практике
Согласно процентному соотношению продовольственной корзины, среднестатистический житель России должен ежесуточно получать:
350 г хлебобулочных изделий, 270 г картофеля, 350 г овощей, 150 г фруктов, 750 г кисло-молочной продукции, 50 г сладкого, половина яйца, 50 г рыбопродукции, 160 г мяса, 0,01 г соли и других приправ.
То есть, именно такой ежедневный рацион должен быть у каждого трудоспособного жителя России в 2016 году.
Подорожание услуг коммунальщиков и транспорта при расчете всех этих нормативов учтены не были. Что касается культурной части, то все тот же среднестатистический житель РФ может единожды в месяц посетить кино или театр. На большее прожиточного минимума не хватит.
Изменения в потребительскую корзину внесены. Но изменится ли на практике существующее положение дел? Об этом мы узнаем в ближайшее время…
http://indworldes.ru/vanga/4963-potrebi ... imost.html

Итак, остановимся на 2014 г. и наибольшей стоимости потребительской корзины — это Москва и 13540 руб. в месяц. В год это 162480 руб. В Белгородской области — почти в два раза меньше — 82440 руб. в год.

Вы же, уважаемая Ирина Владимировна обещали осчастливить среднего россиянина минимум на 1 млн. руб. в год.

Что же так щедрость ваша иссякла, хотя гонор по-прежнему зашкаливает?

Да и что это за управление госсобственностью посредством потребительской корзины нищего?

Вы ведь по-прежнему предлагаете, чтобы часть пожизненного именного счета (в нищенской теперь номинации) каждый гражданин перечислял в государственный бюджет для формирования государственного плана и госзаказа, который он будет выполнять на том или ином рабочем месте.

Сам себе заказал и сам выполнил? Это как сам себя люблю, сам себя целую!

Короче, не сходятся у вас концы с концами, уважаемая Ирина Валентиновна. Я дальше не хочу с вами спорить, так как вы постоянно меняете свои «показания».
Спорить-то не с чем, вот в чем собака порылась.

С уважением,
В. Калюжный


Справки

http://tsenomer.ru/korzina/moskva/?cur=usd

http://tsenomer.ru/korzina/moskva/

http://potrebkor.ru/minimum-moskva.html

См. также: http://potrebkor.ru/minimum-russia.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 10:20 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:38 am
Сообщения: 68
Откуда: Казахстан, г. Темиртау
Найдите хоть одно отличие:
- «На именных счетах граждан должны быть поровну размещены все государственные активы» (Арзамасцева И.В. «Переход от управления лицами к управлению вещами»).
- «…Пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет. Взять всё, да и поделить» (Слова собаки Шарикова из повести М.А.Булгакова «Собачье сердце»).

_________________
Познайте истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 10:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Рофман В.М. писал(а):
Найдите хоть одно отличие:
- «На именных счетах граждан должны быть поровну размещены все государственные активы» (Арзамасцева И.В. «Переход от управления лицами к управлению вещами»).
- «…Пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет. Взять всё, да и поделить» (Слова собаки Шарикова из повести М.А.Булгакова «Собачье сердце»).

Уважаемый Владимир Моисеевич!

Я имел мысли, аналогичные вашим, еще Чт окт 14, 2010

Цитата:
Активы в рублях, продукт труда в натуре. Помните, как в песне: «В натуре?» «В натуре!»
А как же торговля? Будет непосредственный обмен (бартер)?
Как будет происходить государственное распределение гарантированного прожиточного минимума на безденежной основе? Каждому — по морковке?
400 млн. руб на каждого — это и включая алкоголиков, наркоманов, умалишенных, заключенных, детей, недееспособных стариков и т. д. ?
Не примите в обиду, но Шариков, прочитав переписку Энгельса с Каутским, тоже сделал радикальный вывод о том, что все надо поделить поровну.
Хотелось бы узнать, на основании каких это произведений вам удалось сделать такой, мягко говоря, не совсем оригинальный вывод.
viewtopic.php?p=8543#p8543

Печально то, что за годы многолетнего нашего спора Ирина Валентиновна так и не поняла, что ее схема абсурдна. Вот ее слова по отношению ко мне:
практик писал(а):
Ваша нечистоплотная и бездумная критика моего проекта ничем не отличается от критики Аркадия2 и Бойко.
Похоже, что бездумие становится заразной болезнью. А может новым национальным видом спорта?

Бездумие и нечистоплотность. Только вот с чьей стороны, вот в чем вопрос?

Я предвижу, что не за горами время, когда и вы получите от практик пару незаслуженных оплеух и оплевах. Все, кто критикует ее нетленные произведения, подлецы и негодяи. А она святая.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 10:39 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:38 am
Сообщения: 68
Откуда: Казахстан, г. Темиртау
Валерий писал(а):

Я имел мысли, аналогичные вашим, еще Чт окт 14, 2010


И где, уважаемый Валерий, эти мысли сейчас? Можно с ними как-то познакомиться?

_________________
Познайте истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О научном наследии К.Маркса и Ф.Энгельса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2015 10:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Рофман В.М. писал(а):
Валерий писал(а):

Я имел мысли, аналогичные вашим, еще Чт окт 14, 2010


И где, уважаемый Валерий, эти мысли сейчас? Можно с ними как-то познакомиться?

В предыдущем сообщении я дал ссылку

viewtopic.php?p=8543#p8543

Кликните по ссылке и вы выйдете на тему, где обсуждалась схема практик.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB