Крах капитализма в России (дебилам не читать)

практик · **Добавлено:** Сб июл 04, 2015 2:42 pm

удалено

Валерий · **Добавлено:** Сб июл 04, 2015 6:25 pm

Критика следующая: почему только отечественные предприятия.
Зачем же себя лишать дохода и пользы от участия в международном разделении труда.
В России, например, делают балалайки, а в Китае всякие там смартфоны.
100 балалаек = 1 смартфон.
1 вагон семечек = 1 компьютер и т.д.
Организовать вновь магазины типа "Березка" и заказывай себе на здоровье в таком магазине.

практик · **Добавлено:** Сб июл 04, 2015 7:03 pm

удалено

Валерий · **Добавлено:** Сб июл 04, 2015 7:37 pm

Так то же в Норвегии.
В России и Украине (единый народ) правители подавятся, но не поделятся своими сверхприбылями с народом.
Народ заслуживает тех правителей, которых он сам избрал себе на голову (и шею).

Григорий · **Добавлено:** Вс июл 05, 2015 12:30 pm

Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Я хоть и не дебил (см. название Темы), а вопросы по поводу экономики, организованной на основе Вашего алгоритма, снова и снова возникают.

Мне кажется, что заставить всех производителей работать "под заказ" - это слишком сильная мера. Есть продукты, которых потребитель готов ждать, а есть продукты, которых ждать невозможно.

Например, можно подождать с новым компьютером, с новой рубашкой, новыми брюками, новой люстрой.... Но нельзя подождать с парным молоком, которое я хочу выпить именно сегодня и сейчас, а не завтра и даже не сегодня вечером. Нельзя подождать с лекарством против укуса бешеной собаки или змеи - пока я буду ждать выполнение заказа - помру ведь. И так с огромным количеством продуктов, потребление которых срочно необходимо и не допускает ожидания. Если ТАКИЕ товары будут предлагаться в специальных магазинах, продающих "по образцам", то как сами эти магазины будут определять запасы продуктов, которые тут же продаются для удовлетворения срочных потребностей населения (в парном молоке, лекарствах и т.п.). Получается, что сами эти магазины должны выступать тогда в роли "заказчиков". Но тогда чем они отличаются от самых обычных магазинов, которые тоже регулярно делают "заказы" на доставку продуктов, которые почти распроданы?

Ведь, насколько я понял, основную идею Вашего подхода - она в том, чтобы вся экономика работала под заказ - и тогда спрос и предложение будут совпадать и кризисов не будет. Но если магазины есть, которые заказывают продукцию для удовлетворения срочных текущих потребностей - то это ведь то же самое, что и в современной экономике. Магазины заказывают "на глазок", сообразуясь с опытом торговли в прошлом - и без гарантии, что товар купят. И предложение (продукция на складах этих магазинов) не будет равно спросу в этом случае - если есть такие магазины, удовлетворяющие срочные потребности. Но если таких магазинов нет - то как будут удовлетворяться срочные потребности? Должны ли магазины, продающие "по образцам", иметь на складах запасы готовой к продаже продукции - и как эти запасы формируются - кто их заказывает - сами магазины или как-то это сделано иначе? Вот такие простые вопросы возникают.

С уважением,
Григорий.

практик · **Добавлено:** Вс июл 05, 2015 1:57 pm

удалено

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 10:27 am

практик писал(а):

Наконец, лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Полку экономически грамотных борцов с властью денег в России прибыло.

Крах капитализма в России (дебилам не читать!) http://kungurov.livejournal.com/119473.html

Вопрос был поставлен так: что надо сделать, чтобы уничтожить власть денег? Ребята, вы знаете, что такое «риторический вопрос»? Это такой вопрос, который содержит в себе ответ. Даже более того – это вопрос, который не нуждается в ответе по причине его (ответа) очевидности. Поэтому не надо было думать, нужно было просто констатировать: чтобы уничтожить власть денег – нужно уничтожить сами деньги. Это так же очевидно, как и то, что уничтожить власть тирана можно только уничтожив тирана; власть тирании уничтожается ликвидацией самой тирании. Иного просто не может быть.

Что касается денег, то хомячки думают, что их уничтожить просто невозможно, и потому они даже не думают о том, о чем с их точки зрения думать бессмысленно. По правде говоря, 95% гомосапиенсов вообще не думают ни о чем, что выходит за рамки вопросов их жизнеобеспечения. А вопросы жизнеобеспечения упираются в один вопрос – вопрос наличия денег. То есть о деньгах хомячки думают раз 800 за день – сначала о том, как их добыть, потом о том, как их потратить. Ни о чем другом они думать уже и не могут. А тут я им говорю: подумайте, как уничтожить деньги. Абсолютное большинство просто не понимают вопроса, а у остальных возникает закономерны вопрос: ЗАЧЕМ их уничтожать, чем их заменить, может ли экономика существовать без денег?

Лишь единицы уловили суть: уничтожать сами деньги вовсе не надо, потому что они выполняют множество полезных функций, надо лишь выборочно кастрировать у денег те функции и их свойства, что несут вред. У денег три основных функции:
Они выступают в качестве универсального мерила, эквивалента стоимости. В деньгах можно выразить объем труда (зарплата), меру ответственности за правонарушение (штраф), энергозатраты, цену абсолютно любого товара или услуги, будущие обязательства и т.д.
Деньги выступают в качестве платежного средства, без чего эффективный товарообмен невозможен.
Деньги – средство накопления (концентрации) капитала.
Из последнего пункта вытекает, что деньги становятся инструментом власти. Концентрация капитала – есть концентрация власти.

Крах капитализма в России (дебилам не читать!) (часть 2) http://kungurov.livejournal.com/119670.html

... эта гибкая система стимулирования человека с помощью денег может быть применена исключительно в том случае, если деньги перестанут быть анонимными, если вся история расходов гражданина будет записана на его персональном счете. А это возможно только в случае со свободными деньгами. Почему – подумайте сами, это элементарно.

Итак, свободные деньги во-первых, ставят человека в зависимость от общества, и гражданин ВЫНУЖДЕН думать о благе общества, потому что в противном случае он не получит от него ничего. Попытки паразитизма караются универсальным способом – наказанием в виде денежного штрафа. Люди, принципиально не желающие служить обществу, становятся изгоями. Свободы жить вне общества никого лишать не стоит. Прозрачность всех денежных отношений в обществе воспитывает ответственность. Все, что ты сделал для блага других, оценивается в универсальных единицах измерения - деньгах. Чем больше ты отдал обществу, тем больше благ имеешь право получить. Свободные деньги – эффективный воспитатель человека. Богатство становится иллюзорным, накопления невозможными. Значит, на первое место выходят совершенно иные ценности – интеллект, честность, семья, творчество, идея. Какая идея? Самая очевидная – идея служения обществу. Выше я показал наглядный пример: нет нужды копить на черный день, отдавай обществу свой труд сейчас, и черного дня у тебя просто не будет.

Ну так а при чем тут государство – все никак не могут понять дураки. Почему оно станет более эффективным, почему система организации общества станет саморазвивающейся? Все предельно просто: деньги перестали быть инструментом власти в руках лиц, которые их концентрируют. Власть перестала быть притягательной для алчных людей, потому что власть не дает никакой возможности приблизиться к деньгам. Муниципальное и государственное управление стало обычной работой, не дающей никаких ПРИВИЛЕГИЙ. Да, за нее платят. Кто хорошо работает – тот и получает хорошо.

Но по сути чиновник превращается лишь в системного администратора, обслуживающего компьютер, в программиста, пишущего все более совершенные алгоритмы управления экономическими и социальными процессами. Невозможно ни закрепить свое положение в системе власти, ни извлечь из этого какие-либо выгоды, недоступные другим (все привилегии отменяются и заменяются универсальным денежным вознаграждением). И вообще, дискретная власть, то есть власть, порождаемая волей отдельного человека, практически исчезает. Концентрация власти становится невозможной по причине невозможности концентрации денег; власть становится РАСПРЕДЕЛЕННОЙ, каждый член общества становится носителем власти.

Конкретный вариант уничтожения власти денег в России представлен в Алгоритме управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан

Конструктивная критика приветствуется.

В Ваших мыслях имеет место внутреннее противоречие. То Вы говорите "Долой деньги!", то "Дадим денег всем и много!". Ссылка на то, что эти деньги вовсе и не деньги, а марксовы трудовые квитанции, не "прокатит", так как марксовы трудовые квитанции выдаются на руки после производства продукта труда, а не наоборот, как инвестиции. Так что весь алгоритм годится только под нож.

практик · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 12:20 pm

удалено

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 3:23 pm

практик писал(а):

Эти деньги - это прошлый труд в денежном выражении, присоединяемый к живому труду: 1 руб. =1 чел.-час прошлого труда.

Неужели? Отработал 8 часов, получил при m/v = 100% 4 руб. и иди гуляй?
Учись, Аркаша, у марксистов, образованным станешь.

практик · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 4:24 pm

удалено

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 6:36 pm

практик писал(а):

Валерий писал(а):

Неужели? Отработал 8 часов, получил при m/v = 100% 4 руб. и иди гуляй?
Учись, Аркаша, у марксистов, образованным станешь.

Валерий Васильевич, Вы случайно белены не объелись?
Ведь речь идет о том, что представляют собой деньги, лежащие на именном счету гражданина.
А представляют они долю прошлого труда всего общества, аккумулированного в средствах производствах, в денежном выражении.
Так что, прежде, чем приступать к работе, надо перевести со своего счета на счет предприятия определенную сумму прошлого труда .
К тому же, алгоритм обеспечивает только гарантированный прожиточный минимум, время производства которого устанавливают государственные органы управления. Они же устанавливают и норматив прошлого труда, необходимого для производства ГПМ.

Да вы шо! Воистину дебилам не читать, но дебилам и не писать!
В США за час платят минимум 7-8 долл. ( http://workandtravel.org.ua/ru/USA-minimum-wage ), а в России 1 рубль (1,5 цента)?
Мельчите, madam!

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 6:39 pm

практик писал(а):

аркадий2 писал(а):

В Ваших мыслях имеет место внутреннее противоречие. То Вы говорите "Долой деньги!", то "Дадим денег всем и много!". Ссылка на то, что эти деньги вовсе и не деньги, а марксовы трудовые квитанции, не "прокатит", так как марксовы трудовые квитанции выдаются на руки после производства продукта труда, а не наоборот, как инвестиции. Так что весь алгоритм годится только под нож.

Не торопитесь размахивать ножом. Начинайте лучше шевелить мозгами.
Деньги, которые в алгоритме, не являются товаром, то есть не являются средством обращения. Эти деньги - это прошлый труд в денежном выражении, присоединяемый к живому труду: 1 руб. =1 чел.-час прошлого труда.

Ну насчет методики подсчета прошлого труда в денежном выражении я уже от Вас наслышан. Ничего не скажешь - методика весьма оригинальная. Вряд ли кто-нибудь еще додумался сосчитать всех людей, живших на Земле от сотворения мира, да узнать их возраста от рождения до смерти, да все это сложить в кучу и так получить величину прошлого труда.
Не менее оригинальна и методика подсчета стоимости госсобственности, включающей в себя природные богатства и средства труда (фабрики, заводы). Сосчитали все елки в лесах, рыбу в водоемах и даже то, что сокрыто в земле. А че особенного то?! У Арзамасцевой глаз, что рентген - насквозь видит. У меня от Ваших методик волосы дыбом встают.
Ну и ладно! Пусть Ваши деньги не являются средством обращения. А зачем они вообще нужны? Ведь вход в распределители будет свободным. Заходи и бери, что хочешь и сколько хочешь.

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 6:43 pm

Валерий писал(а):

практик писал(а):

Эти деньги - это прошлый труд в денежном выражении, присоединяемый к живому труду: 1 руб. =1 чел.-час прошлого труда.

Неужели? Отработал 8 часов, получил при m/v = 100% 4 руб. и иди гуляй?
Учись, Аркаша, у марксистов, образованным станешь.

Да Вы ничего не поняли. У "марксиста" Арзамасцевой деньги платят за то, чтобы войти на предприятие поработать. А никаких зарплат нет. Для Украины самое то при ее бедственном положении в экономике. Срочно дайте депешу Яценюку. Пусть прекращает брать деньги в долг у США и Евросоюза.

практик · **Добавлено:** Ср сен 09, 2015 10:07 pm

удалено

Валерий · **Добавлено:** Чт сен 10, 2015 9:25 am

практик писал(а):

аркадий2 писал(а):

Да Вы ничего не поняли. У "марксиста" Арзамасцевой деньги платят за то, чтобы войти на предприятие поработать. А никаких зарплат нет.

У марксиста Арзамасцевой денег вообще не платят. А на предприятие приходят, чтобы отработать установленный норматив времени, необходимый для реализации права получать за это гарантированный прожиточный минимум в объеме, утвержденном Федеральным законом «о потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ, без всяких денег, а по удостоверению личности или по электронной карте. .

Даже в утопической оуновской коммуне деньги платили. Бедные россияне - это я к тому, что а как же бутылку водки купить.
И кто же это пойдет вкалывать, в надежде на выполнение столь желанного заказа. Чиновники и здесь будут брать взятки за "ускорение" процесса.
Короче - схема Арзамасцевой - это современная утопия человека, не понимающего механизма работы экономики: начиная от роли ВВП и кончая измерением его части, называемой прибавочным продуктом.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Крах капитализма в России (дебилам не читать)

Кто сейчас на конференции