С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 27, 2024 5:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1127 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 2:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Олег Колесников писал(а):
Так зачем они поместили в одну формулу с живым трудом еще и с - капитал, который реально учесть не умели??? Как тут не возникнуть проблеме трансформации?

Олег, в стоимости товара под символом С следует понимать "потребленный капитал", или величину амортизационных отчислений.
Все правильно.

Есть еще "примененный капитал". Это - цена техники, зданий, то есть капитальные вложения в технику, здания.
Капитальные вложения у Маркса присутствуют при определении нормы прибыли. И то оборотный капитал (материалы и зарплата) исчисляется по отношению к их (изделий) изготовлению в течение календарного года.

Похоже, что Вы не очень хорошо знаете экономику предприятия и страны в целом. Почитайте мою научную монографию. Там все это разложено подробно.

Полезностно-трудовая теория стоимости (синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости)/ Бойко С.И.; Дальневост. госуд. мор. акад. - Владивосток, 1998.-381 с. -Библиогр. 189 назв. - Рус. - Деп. в ИНИОН РАН, 8.12.98, № 54103
http://serboyko.narod.ru/monografiaBoyko.doc

Потрясающее научное невежество дОцента Бойко С.И.!
В одном сообщении сразу три искажения теории Маркса. Разумеется, в монографии Бойко их заметно больше, однако рассмотрим то, что Бойко высветил только что.
Искажение первое.
Цитата:
«… В стоимости товара под символом С следует понимать "потребленный капитал", или величину амортизационных отчислений».

В стоимости товара под символом С Маркс понимает прежде всего постоянный капитал.
    «Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяет величины своей стоимости. Поэтому я называю ее постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом.
    Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше. Из постоянной величины эта часть капитала непрерывно превращается в переменную. Поэтому я называю ее переменной частью капитала, или, короче, переменным капиталом. Те самые составные части капитала, которые с точки зрения процесса труда различаются как объективные и субъективные факторы, как средства производства и рабочая сила, с точки зрения процесса увеличения стоимости различаются как постоянный капитал и переменный капитал».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.220.
Как видим, в стоимость товара входит не только стоимость потребленных средства труда (амортизация или износ), но и стоимость сырого материала (предметов труда) и вспомогательных материалов.
При этом, рассматривая совокупную величину постоянного капитала С и переменного капитала V, то есть K = C + V, Маркс различает две фундаментальные категории: потребленный капитал и примененный капитал, которые могут быть рассмотрены на основе вспомогательных категорий основного капитала и оборотного капитала.

    «Различие, как оно представляется теперь с точки зрения противоположности между оборотным и основным капиталом, состоит лишь в следующем: стоимость средств труда, примененных для производства товара, лишь по частям входит в стоимость товара и потому по частям же возмещается при его продаже, а следовательно, и вообще возмещается лишь по частям и постепенно. С другой стороны, стоимость рабочей силы и предметов труда (сырья и т. п.), примененных для производства товара, целиком входит в товар и потому целиком возмещается при его продаже».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.24, с.246.
    «Оборотный капитал, примененный в одном рабочем периоде, не может быть применен в новом рабочем периоде, пока он не закончит своего оборота, не превратится в товарный капитал, из него — в денежный капитал, а из этого последнего опять в производительный капитал. Поэтому, чтобы за первым рабочим периодом тотчас, без перерыва, последовал второй, приходится снова авансировать капитал и превращать его в оборотные элементы производительного капитала, и притом авансировать в количестве, достаточном для того, чтобы заполнить пробел, образуемый периодом обращения оборотного капитала, авансированного на первый рабочий период».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.24, с.313.
Кроме того, Маркс различает капитал, примененный в течение года, и капитал, авансированный в течение года.

Маркс показал, что подобно стоимости всякого отдельного товара, стоимость всего годового продукта в каждом подразделении тоже распадается на с + v + m.
    «Часть стоимости, а именно c, представляющая постоянный капитал, потребленный в процессе производства, по своей величине не совпадает со стоимостью постоянного капитала, примененного в этом процессе производства. Правда, производственные материалы потребляются при этом целиком, и потому их стоимость целиком переносится на продукт. Но лишь некоторая часть примененного основного капитала потребляется целиком, и, следовательно, лишь стоимость этой части переходит на продукт. Другая часть основного капитала, т. е. машины, здания и т. д., существует и продолжает функционировать по-прежнему, хотя стоимость этого основного капитала и уменьшилась вследствие годового износа. Если мы рассматриваем стоимость продукта, то этой продолжающей функционировать части основного капитала для нас не существует».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.24, с.446.
Сложность понимания «Капитала» Маркса заключается в том, что капитал, примененный в течение года соответствует понятию потребленный капитал, а капитал, авансированный в течение года — понятию примененный капитал. Более того, в первом томе «Капитала» Маркс ввел такую предпосылку:
    «… Там, где из общей связи изложения не вытекает обратное, под постоянным капиталом, авансированным на производство стоимости, мы всегда подразумеваем только стоимость потребленных в производстве средств производства».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.224.
Однако все возможные сомнения в справедливости Марксовых определений структуры капитала рассеиваются после прочтения главы четвертой третьего тома «Капитала» ВЛИЯНИЕ ОБОРОТА НА НОРМУ ПРИБЫЛИ, которую Энгельс специально написал сам.
    «… Какова именно величина переменного капитала в данном предприятии, этого в большинстве случаев не знает и сам капиталист. В восьмой главе второй книги мы видели и в дальнейшем еще увидим, что единственное различие в капитале, которое воспринимает капиталист как существенное, есть различие между основным и оборотным капиталом. Из кассы, в которой хранится часть оборотного капитала, имеющаяся в его распоряжении в денежной форме, — если она не лежит в банке, — он берет деньги на заработную плату, из той же самой кассы он берет деньги на сырье и вспомогательные материалы, и все эти расходы записывает на один и тот же счет. А если бы даже ему пришлось вести особый счет выдаваемой заработной платы, то этот счет в конце года показал бы сумму выплаты, т. е. vn, но не величину самого переменного капитала v. Чтобы выяснить последнюю, капиталисту пришлось бы сделать особый подсчет, пример которого мы сейчас приведем».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.85.
Не прибегая к воспроизведению этого особого подсчета, его итоги в математической форме можно записать так:

Изображение

Искажение второе.
Цитата:
Есть еще "примененный капитал". Это - цена техники, зданий, то есть капитальные вложения в технику, здания.

На самом деле в примененный постоянный капитал входит не только полная стоимость основного капитала: машин, орудий труда, построек, рабочего скота и т. д., но и стоимость оборотного постоянного капитала, авансированного в течение года, т.е. Cob.

Искажение третье.
Цитата:
Капитальные вложения у Маркса присутствуют при определении нормы прибыли. И то оборотный капитал (материалы и зарплата) исчисляется по отношению к их (изделий) изготовлению в течение календарного года.

При определении нормы прибыли оборотный капитал (материалы и зарплата) исчисляется не по отношению к их (изделий) изготовлению в течение календарного года, а в течение одного периода оборота оборотного капитала = 365/n дней (см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.80-87).

Что касается утверждения О. Колесникова о классиках, которые
Цитата:
… поместили в одну формулу с живым трудом еще и с - капитал, который реально учесть не умели

то в формуле стоимости суммируется стоимость затрат прошлого живого труда С со стоимостью, вновь созданной текущим живым трудом (V+M). Никакого противоречия в этом ни один в мире экономист еще ни разу не увидел (разумеется, если это экономист).
А вот производственные факторы образования стоимости — (средства и предметы труда) и рабочую силу, — суммировать нельзя.

Калюжный, не занимайся подлогами. В стоимости товара основной капитал представлен в виде амортизационных отчислений.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 2:43 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Валерий писал(а):
Сложность понимания «Капитала» Маркса заключается в том, что...

///
Что касается утверждения О. Колесникова о классиках, которые
Цитата:
… поместили в одну формулу с живым трудом еще и с - капитал, который реально учесть не умели

то в формуле стоимости суммируется стоимость затрат прошлого живого труда С со стоимостью, вновь созданной текущим живым трудом (V+M).

...
А вот производственные факторы образования стоимости — (средства и предметы труда) и рабочую силу, — суммировать нельзя.


1. Сложность понимания Маркса с Энгельсом, в частности, вызвана их идиотическим стилем изложения.

2. Понравившуюся мне цитату я воспринимаю следующим образом:

"Земля создаёт сырой материал (дар природы, не имеющий стоимости), но не без капитала и труда (капитал и труд, типа, нужны чтобы "индуцировать" стоимость в сыром материале)".

Идиотизм фразы в том, что не "не без капитала и труда", а как раз именно "без капитала и труда": сырой материал - уголь, скажем, создан землей безо всякого капитала и безо всякого труда. Второй элемент идиотизма в том, что ведется речь о "доле в том или ином определённом продукте (в стоимости продукта)", но в эту же стоимость продукта тулится то, что не имеет стоимости - земельный сырой материал.

///
А тут Вы точно "подлогами занимаетесь". Вот я читаю с учетом в скобках Вашего утверждения о возможности суммирования прошлого и текущего живого труда:

"капитал (прошлый живой труд, который соизмерим с текущим живым трудом, раз их можно проссумировать) предполагает наличность ... труда (текущего живого труда), а труд (текущий живой труд, который соизмерим с прошлым живым трудом, раз их можно проссумировать) предполагает ... капитал (прошлый живой труд)".

И далее:

"Эти ... величины (прошлый живой труд, который соизмерим с текущим живым трудом, раз их можно проссумировать и текущий живой труд, который соизмерим с прошлым живым трудом, раз их можно проссумировать) несоизмеримы".

"Функции этих ... элементов (прошлого живого труда, который соизмерим с текущим живым трудом, раз их можно проссумировать и текущего живого труда, который соизмерим с прошлым живым трудом, раз их можно проссумировать) совершенно разнородны и не могут быть измерены какой-нибудь ... общей мерой".

По-моему, противоречие очевидно.
Цитата:
Никакого противоречия в этом ни один в мире экономист еще ни разу не увидел (разумеется, если это экономист).

Да ни один в мире экономист (на то он и экономист) не сообразил даже - что такое стоимость, как ее количественно выражать. Субстрат стоимости - труд, то ли в степень, непонятно какую, возводим, то ли просто умножаем - тоже неизвестно на что, да и прологарифмировать, думается, можно - в сильном научно-экономическом экстазе.


А "закреплять" подлог использованием терминов "средства и предметы труда" и "рабочая сила" не нужно. Таких словей я в цитате классика не вижу, а вижу - "капитал" и "труд".

///
И Ирина Валентиновна выгораживает идолов:

практик писал(а):
Олег Колесников писал(а):
Так зачем они поместили в одну формулу с живым трудом еще и с - капитал, который реально учесть не умели??? Как тут не возникнуть проблеме трансформации?
Да и как Окисио теоритически не опровергнуть факт снижения прибыли, если в формуле снижения фигурирует тот же - невнятно понимаемый классиками - капитал?

Это не они поместили. Это поместили до них. А они только начапи интеллигентно и деликатно ерничать над этим

Кто там поместил до них - не знаю. Но Маркс с Энгельсом тупо и на полном серьезе (хотя Вы говорите - ерничая) плюсанули мертвый труд с живым и, в результате этого ерничания, получили проблему трансформации да еще и отсутствие снижения нормы прибыли, которое означает бесконечность капитализма - он оказывается последней экономической формацией.
Цитата:
Маркс и показывает всю абсурдность этих формул, по которым складываются несоизмеримые величины: сырье, капитал и труд.
Ну так а зачем он сам - действительно абсурдно - сложил несоизмеримые капитал и труд???


Последний раз редактировалось Олег Колесников Пт июл 24, 2015 3:32 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 3:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Олег Колесников писал(а):
Кто там поместил до них - не знаю. Но Маркс с Энгельсом тупо и на полном серьезе (хотя Вы говорите - ерничая) плюсанули мертвый труд с живым и, в результате этого ерничания, получили проблему трансформации да еще и отсутствие снижения нормы прибыли, которое означает бесконечность капитализма - он оказывается последней экономической формацией.

Олег, ну чего же Вы кипятитесь? У Маркса в "Капитале" Вы можете прочесть о законе тенденции нормы прибыли к понижению.
Просто Вы не штудировали "Капитал".
Что касается мертвого труда (материальные затраты + амортизационные отчисления) и живого труда (заработная плата), то себестоимость товара всегда была и будет: заработная плата + материальные затраты + амортизационные отчисления.

И подумайте над цитатой Маркса (пройдите по контексту): «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).

Но время доказало ошибку Маркса в чем? Сначала нужно обосновать алгоритм планирования меновой стоимости и только потом хозяйственная практика госкорпораций с помощью эквивалентного обмена уничтожит (здания и техники будут целохоньки) неэквивалентный (инфляционный) обмен, а значит и эксплуатацию человека человеком.

Только вот против эквивалентного обмена выступают лидеры всех компартий России. Как Вам такое утверждение? Маркса всегда искажали тот же Сталин И.В. и прочие. При этом они орали, что теория Маркса верна. И только с помощью анкеты с ними возможна успешная борьба. Они мол не отвечали на вопросы анкеты. Вот есть анкета. Так отвечайте же. Но они продолжают уклоняться и дурачить недотеп.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 3:24 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Цитата:
Олег, ну чего же Вы кипятитесь? У Маркса в "Капитале" Вы можете прочесть о законе тенденции нормы прибыли к понижению.
Просто Вы не штудировали "Капитал".

Сергей Иванович, я не могу кипятиться: я, мягко говоря, сильно думаю, что знаю истинное положение вещей. Уже писал - развлекаюсь, подтролливаю: обращаю внимание на совершенно неправильный плюс, который и Вы заменили точкой с запятой. А тут, как нельзя кстати, Ирина Валентиновна цитату Энгельса подбросила, подтверждающую невозможность плюса, породившего проблему трансформации и теорему Окисио.

Я "Капитал" штудировать не буду - достаточно того, что участники форума его шикарно знают и приводят потребные мне цитаты. А Вы можете поискать "пробои" в теореме Окисио - с плюсом их там нет, но если использовать даже Вашу точку с запятой - Окисио посрамлен. Но самая главная Ваша задача, как мы с Вами решили, - пробиваться к власти, к Путину. Действительно - пусть он заполнит анкету, и народ сразу увидит истинное лицо своего президента.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 3:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Олег Колесников писал(а):
Цитата:
Олег, ну чего же Вы кипятитесь? У Маркса в "Капитале" Вы можете прочесть о законе тенденции нормы прибыли к понижению.
Просто Вы не штудировали "Капитал".

Сергей Иванович, я не могу кипятиться: я, мягко говоря, сильно думаю, что знаю истинное положение вещей. Уже писал - развлекаюсь, подтролливаю: обращаю внимание на совершенно неправильный плюс, который и Вы заменили точкой с запятой. А тут, как нельзя кстати, Ирина Валентиновна цитату Энгельса подбросила, подтверждающую невозможность плюса, породившего проблему трансформации и теорему Окисио.

Я "Капитал" штудировать не буду - достаточно того, что участники форума его шикарно знают и приводят потребные мне цитаты. А Вы можете поискать "пробои" в теореме Окисио - с плюсом их там нет, но если использовать даже Вашу точку с запятой - Окисио посрамлен. Но самая главная Ваша задача, как мы с Вами решили, - пробиваться к власти, к Путину. Действительно - пусть он заполнит анкету, и народ сразу увидит истинное лицо своего президента.

Олег, это - понятно. Дорогу осилит идущий.
Но доверять цитатчикам не следует. Нужно самому знать. Тогда мы будем понимать друг друга.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 4:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Что касается цитаты Энгельса, то не встречал ее. Какая-то заумная цитата.

Прочитай работу Ф. Энгельса "Наброски к критике политической экономии" и найдешь не только эту цитату, но и многие другие, которые обнажают дурь таких экономистов, как ты. (К.Маркс и Ф. Энгельс, Соч., Изд.2, т.1, стр. 544-571 http://dparchives.narod.ru/marx/tom01.htm#s031 )

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 5:18 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Олег, это - понятно. Дорогу осилит идущий.

Пока до Путина не добрались - пропустили шанс поговорить с ним напрямую и принудить его заполнить анкету, могу предложить еще один вариант: зарегистрируйте свое открытие.

http://www.raen.info/activities/reg_o/document170.shtml

Цитата:
1.2. Научное открытие в области естественных наук означает установление явлений, свойств, законов или объектов материального мира, ранее не установленных и доступных проверке.

1.3. В области гуманитарных наук открытием признается установление интеллектуальных связей между понятиями и/или концепциями, которые воспринимались ранее несвязанными.


Поскольку многими экономика воспринимается как наука, то можно - и туда и туда.

Вы утверждаете, вроде, что открыли закон, да еще и доступный проверке, - значит, можно в естественные.

Ну и ранее не воспринямаемую связь между себестоимостью и качеством Вы интеллектуально установили (полагаю, что это первое открытие в области гуманитарных наук; в области, в которой, по-моему, открытий вообще не может быть).

Заметьте: регистрирует РАЕН, а не коррумпированная РАН.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 6:33 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
практик писал(а):
Олег Колесников писал(а):
Вы допускаете наличие нескольких траекторий? Можете показать - как они примерно выглядят с любимым Вами временем (годами) по оси абсцисс? Вполне серьезно: там же действительно время должно быть - процесс развития сил происходит же во времени.
Если траектория одна, то желательно выделить участки, где доминирует то одно, то другое. Ну и объяснить почему доминирует то или иное, с привязкой ко временным периодам.


Если честно, то я над этим не думала. То, что творческий и механический труд неразрывно связаны между собой, как две стороны одной медали, для меня было очевидным.

P.S. Нашла очень интересную статью, в которой подтверждается моя догадка о делении труда на творческий и механический.

Ну так вместо нападок на Сергея Ивановича можете попытаться порисовать траекторию. Если будете осмыслять попытки - может, что-нибудь новенькое откроется.

///
Статья интересная, но опять - болтология, без конкретики формул.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 10:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемая Ирина Валентиновна, здравствуйте!

Интересно, как Вы восприняли следующий выпад недобитого власовца в наш адрес:
Олег Колесников писал(а):
Цитата:
А арзамасцевых можно будет принародно судить с помощью вопросов анкеты. Народ разберется и поддержит, особенно если это будет исходить от власти.
Сергей Иванович, ну на мой, неискушенный, вкус - не очень научно.
Может, Вам действительно лучше пробиваться к власти - к Зюганову, а не бороться с непробиваемыми Калюжным и Арзамасцевой?
Цитата:
Таких сможет успокоить только что?

Таких может успокоить только разговор в подвале, а не на форуме.

viewtopic.php?p=22516#p22516
Мое мнение простое - если модераторы не накажут этого пользователя, то придется покинуть данный форум добровольно.
А Вы, я вижу, еще о чем-то и дискутируете с власовцами.
Печально.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 10:19 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Валерий писал(а):
Уважаемая Ирина Валентиновна, здравствуйте!

Интересно, как Вы восприняли следующий выпад недобитого власовца в наш адрес:
Олег Колесников писал(а):
Цитата:
А арзамасцевых можно будет принародно судить с помощью вопросов анкеты. Народ разберется и поддержит, особенно если это будет исходить от власти.
Сергей Иванович, ну на мой, неискушенный, вкус - не очень научно.
Может, Вам действительно лучше пробиваться к власти - к Зюганову, а не бороться с непробиваемыми Калюжным и Арзамасцевой?
Цитата:
Таких сможет успокоить только что?

Таких может успокоить только разговор в подвале, а не на форуме.

viewtopic.php?p=22516#p22516
Мое мнение простое - если модераторы не накажут этого пользователя, то придется покинуть данный форум добровольно.
А Вы, я вижу, еще о чем-то и дискутируете с власовцами.
Печально.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 10:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Уважаемая Ирина Валентиновна, здравствуйте!

Интересно, как Вы восприняли следующий выпад недобитого власовца в наш адрес:
Олег Колесников писал(а):
Цитата:
А арзамасцевых можно будет принародно судить с помощью вопросов анкеты. Народ разберется и поддержит, особенно если это будет исходить от власти.
Сергей Иванович, ну на мой, неискушенный, вкус - не очень научно.
Может, Вам действительно лучше пробиваться к власти - к Зюганову, а не бороться с непробиваемыми Калюжным и Арзамасцевой?
Цитата:
Таких сможет успокоить только что?

Таких может успокоить только разговор в подвале, а не на форуме.

viewtopic.php?p=22516#p22516
Мое мнение простое - если модераторы не накажут этого пользователя, то придется покинуть данный форум добровольно.
А Вы, я вижу, еще о чем-то и дискутируете с власовцами.
Печально.

Уважаемый , Валерий Васильевич! В пылу борьбы с бойковским скудоумием Вы слегка потеряли чувство юмора.
Неужели Вы не поняли, что Олег Колесников смеется над Бойко?
Если модераторы тоже лишились чувства юмора и накажут этого пользователя, то я накажу модераторов своим уходом с этого форума. Ведь Олег Колесников один из немногих, с кем не только интересно дискутировать. но и учиться делать это тонко и умно', а не с шашкой на скаку.
Мы с Вами потратили уйму сил и слов, доказывая безграмотность бойковской диссертации, а он размазал ее, как плевок по асфальту, все одним комментом: viewtopic.php?p=22451#p22451

Олег Колесников писал(а):
Сергей Иванович, насколько я понял, Вы намерены стать доктором экономических наук при помощи юристов. Поэтому позволю себе некоторое соображение.

Я уже говорил, что, на мой взгляд, Вы правильно отказались от марксова плюса между мертвым и живым трудом, но заменили его, пожалуй, чересчур радикально - не математическим, а пунктуационным знаком, точкой с запятой.

Между тем, я тоже уже указывал, кроме плюса есть еще масса математических символов - минусы, синусы, тангенсы, котангенсы...

По моим наблюдениям, юриспруденты (они тоже полагают, что у них есть своя наука) испытывают слабость к тангенсу. Причем не к простому тангенсу, а к гиперболическому.

Вот посмотрите: тоже Сергей, правда, Михайлович зафуговал гиперболический тангенс в свою диссертацию и - защитился: http://dlib.rsl.ru/viewer/01002650358#?page=22
Ну, естественно, и о математической модели сразу же набуровил: он же тоже, как и Вы, считает, что наукой занимается.

С математическими-то моделями и у Вас все в порядке, но, думается, точку с запятой Вам стоит заменить на гиперболический тангенс. Юристы как только этот тангенс увидят, так сразу поймут: наш человек - из подлинно научной среды. Ну и силой закона порвут Ваших оппонентов на катангисы.

Я считаю, что это самый большой черный шар, который вброшен в корзину для оценки обсуждаемой диссертации.

А этот коммент вообще для эстрады viewtopic.php?p=22550#p22550
Жванецкий нервно курит в стороне. :lol:
С уважением, Ирина Валентиновна.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пт июл 24, 2015 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 11:20 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Да никому не нужно никуда уходить. Я бы и сам хотел на время отвлечься от интернета - у меня интернет-зависимость, и изложить концепцию, но даже если и сам уйду с форума (на юридическом меня модераторы таки довели: http://www.urist.in.ua/showthread.php?t ... post342963 ), то у меня еще останутся увлечения в интернете, например, каллиграфический стиль цзю-де-чжуань: https://www.google.com.ua/search?q=%E4% ... 24&bih=575

Хотя концепцию можно изложить, с формулами и графиками, всего страницах на тридцати, ну еще страниц двадцать идеологической части.

Подозреваю, что Валерий прекрасно понял мой пост, но злится на меня из-за разговоров о плюсовании (особенно в свете известной цитаты) и графике траектории. Ну еще из-за констатации того, что экономика - не наука: он же - член-корреспондент академии этой самой науки.

А вот тому, что вы вдвоем всерьез набросились на Сергея Ивановича, я действительно удивился: ну сделал человек открытие - ну и пусть его регистрирует где положено.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 11:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Олег Колесников писал(а):
Да никому не нужно никуда уходить. Я бы и сам хотел на время отвлечься от интернета - у меня интернет-зависимость, и изложить концепцию, но даже если и сам уйду с форума (на юридическом меня модераторы таки довели: http://www.urist.in.ua/showthread.php?t ... post342963 ), то у меня еще останутся увлечения в интернете, например, каллиграфический стиль цзю-де-чжуань: https://www.google.com.ua/search?q=%E4% ... 24&bih=575

Хотя концепцию можно изложить, с формулами и графиками, всего страницах на тридцати, ну еще страниц двадцать идеологической части.

Подозреваю, что Валерий прекрасно понял мой пост, но злится на меня из-за разговоров о плюсовании (особенно в свете известной цитаты) и графике траектории. Ну еще из-за констатации того, что экономика - не наука: он же - член-корреспондент академии этой самой науки.

А вот тому, что вы вдвоем всерьез набросились на Сергея Ивановича, я действительно удивился: ну сделал человек открытие - ну и пусть его регистрирует где положено.

Может быть Вы поясните, что Вы имели в виду, написав:
Олег Колесников писал(а):
Таких может успокоить только разговор в подвале, а не на форуме.

А то Арзамасцева в восторге и уже поперхнулась от Вашего юмора в подвале.

Вот для нее пособие по подвалам ДНР:
http://vlada.io/obvinili-v-sektantstve- ... valah-dnr/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 11:54 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Бойко вас двоих явно не любит. Обещал судить, и обещал, что будете каятся. Я имел в виду, что когда Сергей Иванович победит - добьется признания правильности своей формулы, вот тогда вы и будете каяться, возможно даже в подвале.

Если хотите попридираться ко мне, то Вам придется доказать, что в моей фразе идет речь именно о таком подвале, о котором именно Вы подумали. Я-то компрессировал свой текст и поэтому могу иметь в виду совсем другой - "нейтральный" - подвал.

Еще раз: вопрос, пока не требующий Вашего ответа: а что такого оскорбительного или плохого в разговоре, происходящем в подвале? В подвалах, скажем, творческая интеллигенция "росла" - Виктор Цой, типа, и подобные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 11:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Олег Колесников писал(а):
Цитата:
1.2. Научное открытие в области естественных наук означает установление явлений, свойств, законов или объектов материального мира, ранее не установленных и доступных проверке.

1.3. В области гуманитарных наук открытием признается установление интеллектуальных связей между понятиями и/или концепциями, которые воспринимались ранее несвязанными.


Это будет установление интеллектуальных связей между понятием "Прибыль годовая предприятия / Капитальные вложения в основные фонды предприятия" (процесс производства товара) и понятием "качество товара / себестоимость изготовления того же товара" (процесс потребления товара).


Олег Колесников писал(а):
Поскольку многими экономика воспринимается как наука, то можно - и туда и туда.

Вы утверждаете, вроде, что открыли закон, да еще и доступный проверке, - значит, можно в естественные.

Закона я не открывал. Только новое понятие, которое доказал с помощью алгоритма на основе формулы Иб*Рн, который адекватно отражает действие закона стоимости Маркса.



Олег Колесников писал(а):

Ну и ранее не воспринямаемую связь между себестоимостью и качеством Вы интеллектуально установили (полагаю, что это первое открытие в области гуманитарных наук; в области, в которой, по-моему, открытий вообще не может быть).

Заметьте: регистрирует РАЕН, а не коррумпированная РАН.


Именно так, что это - открытие после открытия Марксом действия закона стоимости. Они в самом деле утверждают, что в области гуманитараных наук открытия вообще невозможны.

Спасибо.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1127 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 213


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB