С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1127 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2019 7:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Товарищ опускает Маркса до своего уровня и мочится в штаны от удовольствия.
Редкий случай кретинизма!
Нормальный кретинизм, ничего особенного :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2019 7:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Александр писал(а):
но я хочу просто выразить ясно и конкретно одну мысль что Маркс спутал труд и рабочую силу и из - за того у него много ошибок.
Маркс ничего не спутал, он умышленно и намеренно нарушил логику для обоснования идеологии - эксплуатации и "права" рабочих на экспроприацию.
Александр писал(а):
Коммунизм, как справедливое и утопическое общество уже был, название здесь ни при чём, когда производился общими усилиями общий труд. Был и первобытный коммунизм и его российский вариант начавшийся в 1917 году.
Нет слов... разве что матерные - про "российский коммунизм".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2019 11:05 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Маркс ничего не спутал, он умышленно и намеренно нарушил логику для обоснования идеологии - эксплуатации и "права" рабочих на экспроприацию.

Ляпнул очередное бездоказательное утверждение и думает,что он умнее Александра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2019 3:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Яков Васильевич писал(а):
Ляпнул очередное бездоказательное утверждение и думает,что он умнее Александра.
По поводу "умнее" вопросов нет - таки ДА. А вот бездоказательное... Для начала
1 Маркс умнее Якова и свою теорию таки знал хорошо.
2 Прекрасно понимал разницу между рабсилой и трудом - не Якову его учить.
3 И если Яков понимает, что использование оплаченной рабсилы, то есть труд, не может быть неоплаченным, то Марксу это тоже было ясно.
4 Однако! Маркс был не только ученым, но куда больше - политиком. Он должен был дать идеологию! тогдашним социалистам, и он придумал отличный ход. Вот вам пример - "всякая идеология есть ложь". Нет-нет, не вся, там должна быть правда, иначе не поверят, но главный постулат всегда лжив. В ТТС есть истина, но условно-абстрактная (стоимость создана трудом), но далее - ложь (трудом конкретного рабочего).
5 Следствия этой лжи многообразны. Приходится путать стоимость и потребительную стоимость, лгать в ценообразовании (ага, проблема трансформации) и т.д.
Итого - Маркс прекрасно понимал лживость идеологии! марксизма. В своих работах "не для публики" он дает логичное и во многом точное описание будущего "после капитализма". И оно рядом не лежало с "пролетарской революцией" и диктатурой нищеты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 2:55 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
viktork

По поводу "умнее" вопросов нет - таки ДА.
А по-моему вы просто хитрее.
Цитата:
А вот бездоказательное... Для начала
1 Маркс умнее Якова и свою теорию таки знал хорошо.

Не думаю, что он глупее Вас.
Цитата:
2 Прекрасно понимал разницу между рабсилой и трудом - не Якову его учить.

И не вам его критиковать.
Цитата:
3 И если Яков понимает, что использование оплаченной рабсилы, то есть труд, не может быть неоплаченным, то Марксу это тоже было ясно.

А мне, например, ясно что этот "труд" может быть недоплаченным или переплаченным.
Цитата:
4 Однако! Маркс был не только ученым, но куда больше - политиком.

А по-моему он был писатель философ.
Цитата:
Он должен был дать идеологию! тогдашним социалистам, и он придумал отличный ход.

Маркс ничего не должен и ничего не придумывал.

Цитата:
Вот вам пример - "всякая идеология есть ложь".Нет-нет, не вся, там должна быть правда, иначе не поверят, но главный постулат всегда лжив
.
Да нет, в основном, это ваша идеология и постулаты основаны на лжи и извращениях.
Цитата:
В ТТС есть истина, но условно-абстрактная (стоимость создана трудом),

Это не истина ,а Ваше словоблудие.По Вашему получается,что и рабочее время создаётся трудом-
Цитата:
но далее - ложь (трудом конкретного рабочего).

Очередное доказательство Вашей экономической неграмотности,У Маркса есть понятия индивидуальной необходимой стоимости и общественно необходимой стоимости,которая распростераняется на всех трудоспосоных членов общества.
Цитата:
5 Следствия этой лжи многообразны. Приходится путать стоимость и потребительную стоимость, лгать в ценообразовании (ага, проблема трансформации) и т.д.

Это следствие Вашего подлого и безмозглого извращения понятий.
Цитата:
Итого - Маркс прекрасно понимал лживость идеологии! марксизма.

Конечно Маркс прекрасно понимал,что в говне нации всегда найдутся подонки,проходимцы и критиканы,готовые обосрать его труды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 3:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Следствия этой лжи многообразны. Приходится путать стоимость и потребительную стоимость, лгать в ценообразовании (ага, проблема трансформации) и т.д.

Это же кому таки приходится путать стоимость с потребительной стоимостью?

По этому поводу Маркс писал:

    "Если г-н Вагнер говорит, что это «не всеобщая теория стоимости», то он со своей точки зрения вполне прав, так как под всеобщей теорией стоимости он понимает мудрствование насчет слова «стоимость», что дает ему также возможность заниматься традиционным и обычным для немецких профессоров смешением «потребительной стоимости» и «стоимости», так как обе они имеют общее слово «стоимость». Но если он далее говорит, что это - «теория издержек», то это замечание либо сводится к тавтологии: товары, поскольку они суть стоимости, представляют лишь нечто общественное, труд, и именно постольку величина стоимости товара определяется, согласно моим взглядам, величиной содержащегося и т. д. в нем рабочего времени, стало быть нормальным количеством труда, которого стоит производство предмета и т. д.; господин же Вагнер доказывает противоположное тем, что он уверяет, будто эта теория стоимости не есть «всеобщая», так как она не соответствует взглядам г-на Вагнера насчет «всеобщей теории стоимости». Или же он утверждает нечто ложное: Рикардо (вслед за Смитом) смешивает стоимость и издержки производства; я уже в «К критике политической экономии», а также в примечаниях к «Капиталу» ясно показал, что стоимости и цены производства (которые лишь выражают в деньгах издержки производства) не совпадают. Почему они не совпадают? Этого я не сказал г-ну Вагнеру."
    т.19, с.372-373.

Только особо одаренные кретины могут путать стоимость и потребительную стоимость, меновую стоимость и стоимость, прибавочную стоимость и прибыль. Неужели такие есть на данном Форуме?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 12:31 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Только особо одаренные кретины могут путать стоимость и потребительную стоимость,
Разумеется, Маркс прекрасно понимает и излагает сущность этих и прочих понятий. Но затем идет подмена и путаница.
Вот Якову ясно, что труд может быть недоплаченным (?). Это как случай? Или системно? Наняли, но не заплатили? Может Вы объясните?
Стоимость - это затраты труда (живого и не). Прибавочного труда быть не может по определению, если он есть, то необходимый - ОНЗТ. Если у кого то в себестоимости затрат больше ОНЗТ, то это - напрасный труд.
А что же прибавляется? Изначально - продукт и только. Который на рынке получит оценку как полезность, как потребительная стоимость.
Конечно, Маркс прекрасно это понимает, но тогда где эксплуатация? И он подменяет понятия, он говорит о прибавочной стоимости как оценке ТРУДА, а не Продукта.
Очевидный и умышленный мухлеж.
Разумеется, Вы - не "особо одаренный кретин" и легко объясните "одаренному" его ошибку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 12:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Валерий писал(а):
Только особо одаренные кретины могут путать стоимость и потребительную стоимость,
Разумеется, Маркс прекрасно понимает и излагает сущность этих и прочих понятий. Но затем идет подмена и путаница.
Вот Якову ясно, что труд может быть недоплаченным (?). Это как случай? Или системно? Наняли, но не заплатили? Может Вы объясните?
Стоимость - это затраты труда (живого и не). Прибавочного труда быть не может по определению, если он есть, то необходимый - ОНЗТ. Если у кого то в себестоимости затрат больше ОНЗТ, то это - напрасный труд.
А что же прибавляется? Изначально - продукт и только. Который на рынке получит оценку как полезность, как потребительная стоимость.
Конечно, Маркс прекрасно это понимает, но тогда где эксплуатация? И он подменяет понятия, он говорит о прибавочной стоимости как оценке ТРУДА, а не Продукта.
Очевидный и умышленный мухлеж.
Разумеется, Вы - не "особо одаренный кретин" и легко объясните "одаренному" его ошибку.

В очередной раз сам себя наказал. Набрал ответ в окне форума, но забыл авторизоваться. После отправки набранного текста и авторизации он исчез.
Осталась только вот такая табличка:

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/2019-087.png

Видимо все, что дает Бог, к лучшему.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт июн 25, 2019 10:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 11:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Странно, и мой ответ пропал.
Валерий писал(а):
Видимо все, что дает Бог, к лучшему.

"Не поминай имя божие всуе". Тем паче кумунисту... впрочем, ноне все они верующие, вот уж чудо господне истинное.
Однако "особо одаренный кретин" остался без ответа.. с божьей помощью. Нечего возразить, ув. Валерий? Табличка тут не фурыкает.
СЛИВ ЗАСЧИТАН. Накрылся ваш Маркс медным тазом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 1:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Странно, и мой ответ пропал.
Валерий писал(а):
Видимо все, что дает Бог, к лучшему.

"Не поминай имя божие всуе". Тем паче кумунисту... впрочем, ноне все они верующие, вот уж чудо господне истинное.
Однако "особо одаренный кретин" остался без ответа.. с божьей помощью. Нечего возразить, ув. Валерий? Табличка тут не фурыкает.
СЛИВ ЗАСЧИТАН. Накрылся ваш Маркс медным тазом.

НАМЕК НЕ ЗАСЧИТАН.
Я пытался восстановить набранный текст в браузере Опера по следующей методике :

https://habr.com/ru/post/350728/

Скачал Total Commander, но текста в дампе памяти не нашел. Как я понимаю, причина в том, что я разов 7 открывал и закрывал браузер. А надо было сразу искать текст после его исчезновения.
Кому надо - возьмите на вооружение.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 7:52 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
причина в том, что я разов 7 открывал и закрывал браузер.
Печалька... Видать, текст громадный был, жалко терять... Цитат из Маркса вагон с тележкой... А вопрос то прост, своими словами и ответить.. Ась? Но ответить нечего. И крутит ув. Валерий хвостом, как вороватый кот...
Скушно с вами всеми...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2019 12:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Информация к размышлению
Прощай, бонапартизм! https://forum-msk.org/material/politic/15732506.html

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2019 2:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Валерий писал(а):
причина в том, что я разов 7 открывал и закрывал браузер.
Печалька... Видать, текст громадный был, жалко терять... Цитат из Маркса вагон с тележкой... А вопрос то прост, своими словами и ответить.. Ась? Но ответить нечего. И крутит ув. Валерий хвостом, как вороватый кот...
Скушно с вами всеми...

Скушно --- удавись!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2019 6:12 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Скушно --- удавись!
Спасибо, дорогой, за добрый совет! Но лучше бы повеселил ответом. Но нету ответу...
Вот занятно то. Такие здесь усе умные... уж наверное видели и знали про эту марксову плюху в луж. Знали - и молчок. Нам марксистам знать можно, а другим (дуракам) - не положено. Потому - в рот воды.
Аль не так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2019 6:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Валерий писал(а):
Скушно --- удавись!
Спасибо, дорогой, за добрый совет! Но лучше бы повеселил ответом. Но нету ответу...
Вот занятно то. Такие здесь усе умные... уж наверное видели и знали про эту марксову плюху в луж. Знали - и молчок. Нам марксистам знать можно, а другим (дуракам) - не положено. Потому - в рот воды.
Аль не так?

Пристал, как банный лист к ...
Я могу отвечать только на точно поставленные вопросы.
Не следует высасывать из пальца "проблемы" у Маркса и вопрошать на весь мир об их "решении" на Форумах.
Поведение, извините, как у путинского тролля.
Итак, что Вам, сударь, непонятно у Маркса?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1127 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Григорий и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB