С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 8:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики, в настоящих (ниже перечисленных )работах представлено начало такой политэкономии, в продолжение других работ автора (с учетом дополнений и уточнений).

Наконец-то такая работа по созданию правильной научно обоснованной политэкономии начата и начата работами В России :

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В частности еще раз приведу правильное определение стоимости товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

----------------------------------------------------------------
для непутевого, что бы знал :
неси на рынок и продавай и каждый, узнает имеет ли стоимость, то что выставлено на рынке.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 8:21 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Ну лебедев ну .даешь .так и хочешь .что бы я стал Спекулянтом .или Ростовщиком .и так вся страна одни торгаши ,это согласно прокурорским проверкам по Москве ,да и еще и я .перебор однако будет ,извини ,у меня расчеты по Сталински до сих пор ,но покупать приходится по рынку ,по этому я и сворачиваю свое производство ,только потому .что дурить людей не могу .стар однако стал ,этак лет полста бы сбросить ,тогда можно было бы и поспорить .кто кого оболванит ,а так .Честь не позволяет .человека обидеть итд.. давай продолжай ,авось и выгорит до тла вся эта кутерьма с экономикой .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 8:38 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Чт фев 05, 2015 10:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 6:30 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики, в настоящих (ниже перечисленных )работах представлено начало такой политэкономии, в продолжение других работ автора (с учетом дополнений и уточнений).
____________________________________________________________. Лебедев ,вот .вот ,о чем я с Вами согласен ,на сто процентов ,только Вы должны знать ,что в настоящее время давно уже идет спор о том что ,а правы ли те мыслители ,которые как бы изобрели эти естественные и общественные науки ,так как никто не знает ,кто мы?,что мы ?и зачем мы появились на этой земле ?? .этот вопрос я в свое время можно сказать задал НТВ ,РЕН ТВ ,(они просматривают мои комментарии)и Игорь Прокопенко почти целый год вел на эту тему свою программу ,но ответить на этот вопрос не смог ,а жаль ,но то что он так же как и я не согласен с историей и многими науками это точно !!! Выходит он прав ,когда назвал эту тему Территорией заблуждений ,это говорит о том ,что мы обязаны работать не на свое БЛАГО .а всю науку ,которая стремится ответить на все вопросу нашего жития ,а не на БЛАГО отдельных личностей ,которое в основном просматривается в Ваших работах ,и что интересно некоторая часть населения в этим согласна ,или как сказал в свое время Александр третий ,А ПОСЛЕ МЕНЯ ХОТЬ ПОТОП .вот в чем Ваша ошибка ,или ошибка тех ,кто дал Вам такое направления в разработки .вашей экономической программы .я коротко писал ,что шила в мешке не утаишь ,оно вылезет уже оглоблей ,или в дальнейшем произойдет ПИРРОВА победа !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 10:52 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики, в настоящих (ниже перечисленных )работах представлено начало такой политэкономии, в продолжение других работ автора (с учетом дополнений и уточнений).

Наконец-то такая работа по созданию правильной научно обоснованной политэкономии начата и начата работами В России :

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В частности еще раз приведу правильное определение стоимости товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 10:28 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пт фев 06, 2015 10:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 8:25 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Лебедев ,по моему вся эта билиберда в экономике не стоит и гроша ,а простое облопошивание ЛОХОВ ??? .далее ,только благодаря волевому решению идут не рентабельные электрички и поезда .и не только в РФ .не так ли ?? поэтому ,что бы любая экономика была эффективной необходима ее прозрачность ,которой я в упор не вижу ,это не только у Энгельса и Маркса ,но и во всех экономических разработках ,мы навешали на простой трактор ДТ 54 ,электронику на рычаги управления ,как будто он увеличит производительность ,а он говорит ШИШ вам .как шел ,так и пойду .а будешь наседать ,заклиню все что можно и не можно .вот тебе и АПРИОРИ .!!! это горькая шутка ,но в ней что то есть .а вот что, покажет время .Лебедев ,идея нужна ,а богатство ,это блеф , для поднятия экономики необходимы короткие расчеты и без посредников ,от которых ВВП вырастает только на бумаге .и ни какого НДС и инфляции ,все эти постулаты применяйте только между государствами .а не внутри страны .или так же зарабатывайте свои гроши ,как простой рабочий зарабатывает их на своих станках или лопатой ,итд..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 12:23 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Цитата:
Абстрактный труд не имеет производительности, он создает стоимость, а конкретный труд — потребительную стоимость. К.Маркс прямо указывал: «Производительная сила, конечно, всегда есть производительная сила полезного, конкретного труда и фактически определяет собой только степень эффективности целесообразной производительной деятельности в течение данного промежутка времени. Следовательно, полезный труд оказывается то более богатым, то более скудным источником продуктов прямо пропорционально повышению или падению его производительной силы. Напротив, изменение производительной силы само по себе нисколько не затрагивает труда, представленного в стоимости товара. Так как производительная сила принадлежит конкретной полезной форме труда, то она, конечно, не может затрагивать труда, поскольку происходит отвлечение от его конкретной полезной формы.

Следовательно, один и тот же труд в равные промежутки времени создает всегда равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает.
То самое изменение производительной силы, которое увеличивает плодотворность труда, а потому и массу доставляемых им потребительных стоимостей, уменьшает, следовательно, величину стоимости этой возросшей массы, раз оно сокращает количество рабочего времени, необходимого для ее производства. И наоборот».

[Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., Изд. 2-е. – М.: Госполитиздат, 1960. – т. 23. — С. 55].



Маркс ,когда выдумывал это этот его меморандум директивный и по сути фантазируемый ...... не сообразил что он находится в полном противоречии с его - марксовым постулатом.. : "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"
( как доказано в работе
1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm )
----- из этого марксового постулата следует , что

СТОИМОСТИ ВВП = ВВП в денежном выражении.. за рассматриваемый период

Из известных статистических данных в указанной работе получено, что для сша и японии стоимость ВВП за рассматриваемый период больше чем то значение стоимости ВВП , которое можно было получить за счет повышения живого труда за рассматриваемый период :

по результатам расчетов в примерах 1, 2, получено (следуя постулатам ТТС), что на конечном этапе, в конце рассматриваемого периода, стоимость ВВП (а значит и стоимость товаров), равная ВВП в рыночных ценах начального этапа, в денежном выражении, в общем случае, для ТТС, равна сумме стоимостей, созданных как живым производительным трудом рабочей силы так и не живым производительным трудом (например, не живым трудом орудий труда)

Проведенный в примерах 1, 2 расчет доказал, что стоимость товара, понимаемая в соответствии с ТТС, создается производительным трудом, как живым трудом рабочей силы (что продекларировано ТТС), так и не живым трудом — например, работой орудий труда, соответственно получено:

1. В США в 2000 г. не живым производительным трудом создана вновь созданная стоимость товара не менее 618,1 млрд. дол. стоимости ВВП;

2. В Японии в 2007 г. не живым производительным трудом создана вновь созданная стоимость товара не менее 1791,8 млрд. дол. стоимости ВВП.

Особенно показателен результат рассмотренного примера для Японии.

Этот пример, в котором получены следующие результаты:

1. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.2007(минимальное значение стоимости ВВП за 2007 год, созданной только производительным трудом) = = 3092,5 млрд. дол.;

2. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.жт.2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7 млрд. дол.;

3. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.нжт.2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной не живым производительным трудом) = 1791,8 млрд. дол.

эти примеры очевидно подтверждают наличие,
в общем случае, не живого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.


Отсюда ясна роль живого труда, являющегося проявлением рабочей силы, роль, которая есть, в общем случае, только слагаемое, в создании стоимости, как в ТТС, так и в КФТС.

Получено очевидно ясное, четкое и, естественно всем понятное объяснение (для «рамок» ТТС), почему относительный рост количества населения (или относительный рост количества живого труда) ниже чем, имеющийся ныне, относительный рост прибавочного продукта, стоимости, роста вновь созданной стоимости по ТТС (соответственно ниже чем относительный рост дохода и прибыли), это объяснение очевидно: вновь созданная стоимость по ТТС (соответственно, доход) создается в общем случае средствами производства, в которых средство производства—рабочая сила, создает относительно других средств производства все меньше вновь созданной стоимости по ТТС, то есть живой труд создает относительно меньше стоимости, дохода, так как рабочая сила, соответствующая живому труду, имеет ныне относительно меньше возможностей

создавать стоимость, доход в силу природных биологических и физиологических ее ограничений, которых нет у постоянно совершенствуемых людьми средств производства— орудий труда, за счет чего, естественно, растет производительность труда.

Роль не живого производительного труда имеет в историческом процессе очевидный тренд к увеличению его доли в создании стоимости товара: когда-то не живой производительный труд отсутствовал, при наличии только рук человека, ныне не живой производительный труд присутствует и его доля, что очевидно, будет только возрастать.

При этом, прирост, созданной только живым трудом рабочей силы, вновь созданной стоимости — «v + m», может вообще отсутствовать (по отношению к предыдущему этапу), в связи с тем, что (как обосновано выше) живой труд рабочей силы человека ограничен наличием предельной физиологической возможностью человека как биологического вида, в этом случае весь прирост стоимости ВВП, для случая стоимости по ТТС, (как сумма вновь созданых стоимостей — «v + m» всех товаров, произведннных на рассматриваемом этапе) в стоимости общественного продукта — Wоп {11}, на рассматриваемом этапе, создается только приростом производительного не живого труда (при отсутствии роста живого труда), то есть работой орудий труда, а в «пределе» только роботами.

Полученный в рассмотренных примерах-1, 2 результат очевидно показывает, что в одно и тоже время живой труд рабочей силы, «вооруженной» более производительными средствами производства — орудиями труда, вместе с ними, создаст большую стоимость, что опровергает декларацию ТТС и Капитала «....один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает...» (Т. 1, стр. 55. http://libelli.ru/works/kapital/1_1_2.htm)

Получен очевидный ответ, для «рамок» ТТС, и на вопрос за счет чего ныне наблюдается опережающий относительный прирост вновь овеществленного труда (труд, воплощенный в средствах производства и предметах потребления http://www.slovarnik.ru/html_tsot/p/proql3y-trud.html) при меньшем относительном росте (или даже сокращении, например, при роботизации) производительного живого труда.

Приведенные результаты, в том числе, в рассмотренных примерах-1, 2 (для высокоразвитых стран) и выводы, противоречат и обосновано отрицают постулаты ТТС, в которых постулировано, что только живой труд создает стоимость товара

вывод...

1 Рассмотрено увеличение стоимости ВВП , при этом потребительная стоимость , как всем известно, по ТТС не образует и не входит в стоимость товара,...... поэтому рост потребительной стоимости и сама потребительная стоимость априори не может служить критерием для вывода что только живой труд создает стоимость товара , так как потребительная стоимость не может даже в принципе зависеть от структуры производительного труда, ей- потребительной стоимости "до лампочки" какие слагаемые составляют производительный труд-- только ли живой или неживой также

2 Никому не удастся ни стоимость товара = 618,1млрд дол (сша) ни стоимость товара = 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС .

По ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара(при этом по ТТС не товар стоимости не имеет)


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср фев 18, 2015 3:11 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Никому не удастся ни стоимость= 618,1млрд дол (сша) ни стоимость= 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС , потребительная стоимость априори является только лишь следствием стоимости товара и никогда наоборот[/size]

Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:41 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Практику .Знаете .я проскакал работу Лебедева .там есть что то интересное .по моему он желает ввести КТУ .или коэффициент трудового участия .это я сам лично проходил .знаете система интересная но не доработанная .не кажется ли вам так ??? или я ошибаюсь в раскрытие .или в обосновании работ Лебедева .подумайте .если это так. то нам надо все просмотреть .и оценить .и если это планомерный переход в более прогрессивную экономику ,а она будет практически смешана с работами Бойко .то можно и советовать по выше в применении .этой системы в будущем ..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 10:04 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
практик писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Никому не удастся ни стоимость= 618,1млрд дол (сша) ни стоимость= 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС , потребительная стоимость априори является только лишь следствием стоимости товара и никогда наоборот[/size]

Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.


ничего не понимает --Арзамасцева из мною приведенного (ЛЕБЕДЕВ В Н
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:23 pm).......
но из нее с чего-то лезет груда слов , видимо от недержания словоизмышления

чего влезает туда где она имеет и полное отсутствие мыслей ??
........................................

Вывод......
стоимость товара создается , в общем случае ,том числе , как живым , так и не живым трудом
..... читай-те изучай-те :

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн фев 16, 2015 11:52 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2015 10:01 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.

_________________________________________________________________________________ Лебедев ,это и есть философия ,которую вы отвергаете ,используя труды Арзамасцевой ,в решении своих проблем в экономике .Да .я так же пытаюсь вникнуть в природу нашего создания ,а вы пытаетесь все делать наоборот ,Она пытается определить процент действия природы на наше сознание и согласно этого выработать новую экономическую стратегию ,но вы считаете .что природу можно использовать только при применении Гармонизма ,или все что делает природа ,то это верно ,но ведь природа и создала нас ,что бы мы сами решали все свои проблемы ,не вмешиваясь в законы природы .(основные) ,считаю ,что согласно этого природа дала нам РАЗУМ .поэтому мы все имеем право голоса ,в противном случае ,не будет согласованного гармонизма в наших решениях ,это коротко о Философии Арзамасцевой .она в какой то степени права .в наше время на работы Маркса ,можно только опираться ,но полностью их вводить ,по моему нерентабельно ,так как во всех комментариях работ Маркса ,нет стабильного процента производительности оборудования и человека итд...или .я всех не так понял ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2015 11:47 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
практик писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Никому не удастся ни стоимость= 618,1млрд дол (сша) ни стоимость= 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС , потребительная стоимость априори является только лишь следствием стоимости товара и никогда наоборот[/size]

Слов много, а мыслей - ноль.


ничего не понимает --Арзамасцева из мною приведенного (ЛЕБЕДЕВ В Н
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:23 pm).......
но из нее с чего-то лезет груда слов , видимо от недержания словоизмышления

чего влезает туда где она имеет и полное отсутствие мыслей ??

------------------------------------------------------------




по ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара


Вывод......
стоимость товара создается , в общем случае ,том числе , как живым , так и не живым трудом





1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт фев 17, 2015 6:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:15 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.

_________________________________________________________________________________ Лебедев ,это и есть философия ,которую вы отвергаете ,используя труды Арзамасцевой ,в решении своих проблем в экономике .Да .я так же пытаюсь вникнуть в природу нашего создания ,а вы пытаетесь все делать наоборот ,Она пытается определить процент действия природы на наше сознание и согласно этого выработать новую экономическую стратегию ,но вы считаете .что природу можно использовать только при применении Гармонизма ,или все что делает природа ,то это верно ,но ведь природа и создала нас ,что бы мы сами решали все свои проблемы ,не вмешиваясь в законы природы .(основные) ,считаю ,что согласно этого природа дала нам РАЗУМ .поэтому мы все имеем право голоса ,в противном случае ,не будет согласованного гармонизма в наших решениях ,это коротко о Философии Арзамасцевой .она в какой то степени права .в наше время на работы Маркса ,можно только опираться ,но полностью их вводить ,по моему нерентабельно ,так как во всех комментариях работ Маркса ,нет стабильного процента производительности оборудования и человека итд...или .я всех не так понял ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:17 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
nikolai писал(а):
Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.

_________________________________________________________________________________ Лебедев ,это и есть философия ,которую вы отвергаете ,используя труды Арзамасцевой ,в решении своих проблем в экономике .Да .я так же пытаюсь вникнуть в природу нашего создания ,а вы пытаетесь все делать наоборот ,Она пытается определить процент действия природы на наше сознание и согласно этого выработать новую экономическую стратегию ,но вы считаете .что природу можно использовать только при применении Гармонизма ,или все что делает природа ,то это верно ,но ведь природа и создала нас ,что бы мы сами решали все свои проблемы ,не вмешиваясь в законы природы .(основные) ,считаю ,что согласно этого природа дала нам РАЗУМ .поэтому мы все имеем право голоса ,в противном случае ,не будет согласованного гармонизма в наших решениях ,это коротко о Философии Арзамасцевой .она в какой то степени права .в наше время на работы Маркса ,можно только опираться ,но полностью их вводить ,по моему нерентабельно ,так как во всех комментариях работ Маркса ,нет стабильного процента производительности оборудования и человека итд...или .я всех не так понял ???
Вот ,так Лебедев отвечает ,поставив все на авто ответ ..!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB