С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср мар 03, 2021 8:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 3:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Григорий писал(а):
Вопрос поставлен серьёзный - насколько нужна правящей элите наука об эффективном управлении в современной России.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Вопрос поставлен некорректно. Об эффективном управлении ЧЕМ нужна наука в современной России? Производством, рынком, финансами или людьми?
Лично я считаю, что современной России нужна научно обоснованная система управления российской экономикой (производством и распределением).
Глубоко понимающих то, что я предлагаю, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Подавляющее большинство не может понять, что наметившаяся тенденция на мировом рынке требует поиска нестандартных решений для стабилизации российской экономики и обеспечения ее устойчивого роста.
Но прежде, чем предлагать те или иные решения, надо четко определиться с тем, что подразумевать под словами «стабилизация» и «устойчивый рост». Если понимать под этими словами стабилизацию рынка и рост ВВП – то разукрупнение госмонополий может помочь в решении этой проблемы, но создаст острую проблему с обеспечением экономической независимости и национальной безопасности России, т.к. ослабит ее конкурентоспособность в рыночной борьбе с крупными транснациональными корпорациями (ТНК).
Если же под словами «стабилизация» и «устойчивый рост» подразумевать максимальное удовлетворение потребностей российских граждан при неуклонном снижении затрат всех необходимых ресурсов, то никакого разукрупнения госмонополий не требуется. Требуется только изменить способ управления ими и всей остальной российской экономикой. Один из вариантов такого изменения представлен мною в [b]Алгоритме управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан (ПИСГ). Для реализации этого алгоритма необходимы Госплан как инструмент централизованного управления производством сверху и ПИСГи как инструмент децентрализованного управления снизу. Такой способ управления российской экономикой решит проблему кредитования отраслей раз и навсегда: отрасли и предприятия будут кредитовать сами потребители их продукции путем предоплаты своего заказа.

Григорий писал(а):
2) Нужна кардинальная смена идеологии и ценностей в обществе. Труд, труд и только труд является источником всех материальных благ. Значит СМИ и вся политика государства должны эту простую мысль доносить до каждого и особенно для молодёжи.


Бытие определяет сознание, а не наоборот. Чтобы труд и только труд стал источником всех материальных благ, надо законодательно запретить и закрыть источники всех нетрудовых доходов.
Таких, например, как использование наемного труда, сдачу в рент движимого и недвижимого имущества, получение процентов от вкладов в банках, тотализаторы, игру на биржах и в казино и т.д. , и т.п.
В противном случае пропаганда прелестей труда сведется к увещеванию всем известного кота, который "слушает, да ест".

Григорий писал(а):
3) Необходимо подготовить слой новых управленцев (менеджеров). Менеджмент - это совсем не то, что часто понимают под этим словом - не спекуляция и не суета по схеме купи-продай. Менеджмент - это умное управление, снижающее издержки и повышающее качество продукта при одновременном снижении цены (оптимальный режим по Бойко). Сейчас ТАКОЙ менеджмент встречается у нас лишь эпизодически. Такие менеджеры (управленцы) на вес золота и их труд должен достойно оплачиваться.

Во-первых, снижение издержек производства и повышение качества продукции зависят не от менеджеров, а от используемой на производстве технологии, которая в свою очередь зависит от уровня развития НТП.
Умный или глупый ручной менеджмент - это уходящая натура, которая все быстрее вытесняется автоматизированным управлением производством с защитой "от дурака".
См. Безлюдная технология http://www.ngpedia.ru/id512211p1.html

Григорий писал(а):
4) Необходимо в полной мере использовать современные информационные технологии, чтобы сделать ПРОЗРАЧНОЙ деятельность всех чиновников. Ведь наладили же контроль за проведением ЕГЭ - теперь что-то списать очень сложно - все на виду. Что-то аналогичное можно сделать и с чиновничеством - их деятельность должна быть хорошо оплачиваемая, но протекать НА ВИДУ гражданского общества. Контроль за чиновничеством должен сопровождаться системой гибкой обратной связи от простых граждан - наверх в соответствующие инстанции. И доходы чиновников можно напрямую увязать с их способностью и усилиями оперативно реагировать на проблемные ситуации в той области, за которые чиновник отвечает. Это во времена Гоголя городничие чувствовали себя в безопасности, потому что не было тех каналов связи. Прямые линии с Президентом показывают, что проблемы на местах НЕ РЕШАЮТСЯ. Полная закупорка проводящих каналов - тромбоз системы управления. Это срочно надо лечить пока не хватил инсульт.

5) Необходимо, наконец, выправить ситуацию с пропорциями распределения национального дохода. Привести их в цивилизованное русло.

Все перечисленные проблемы полностью решаются с помощью предложенного мною Алгоритма управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан, который Вы не хотите ни понять, ни изучить.
А если бы поняли, то увидели бы, что это алгоритм раскулачивания российской бюрократии и перехода к прямому народовластию над общественной экономикой.

Возможен ли переход к управлению российской экономикой с помощью такого алгоритма?

"…Во всех социальных вопросах главный - хотят ли этого люди". П.А.Кропоткин

Пока что в России подавляющее большинство людей хочет денег любой ценой, а не социальной справедливости.
А потому, оставь надежду всяк сюда входящий.

P.S. Что касается Бойко, то любой уважающий себя экономист постесняется упоминать имя этого невежды при обсуждении тех или иных экономических проблем.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 5:01 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3771
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте Олег Колесников.

Я не могу понять - серьёзно Вы пишете или занимаетесь ёрничеством.
Цитата:
В нашей с Валерием стране выражение "московский холуй" вполне нормально, именно о московских же холуях кричат на улицах совершившие революцию - любые Валерию - патриоты Украины. Таких образом, примененное мною словосочетание является вовсе не оскорблением Валерия, а выражением моего обоснованного подозрения его в украиножерстве, во враждебном отношении к неньке-Украине. Поводом для подозрения явилась попытка Валерия занизить количество патриотов - пламенных бандеровцев.


Цитата:
...московский холуй (о таких холуях тоже идет речь в ролике): пытаетесь принизить патриотизм нас - справжних украинцев. Еще раз повторяю: одна нация - одна мова - одна страна!!!


Так Вы-то сами за кого - сторонник лозунга: "одна нация - одна мова - одна страна!!" Ставите два восклицательных знака!! То есть тоже этот лозунг разделяете?

Цитата:
Как я могу ненавидеть Украину? Мы же - самая великая нация.

С патриотическим воспитанием у меня все в порядке, как и у Вас:

Москаляку на гілляку.
Бандера - наш герой.
Москалів - на ножі На ножі!!!


Нам здесь в России многое не понятно. И о серьёзных вещах лучше писать серьёзно. Если Вы приведённые выше лозунги националистов пропагандируете - то так и скажите. Если нет - дистанцируйтесь или не касайтесь этой темы. А то неискушённый читатель легко может принять эти Ваши сообщения за пропаганду украинского национализма в его крайней агрессивно-экстремистской форме.

Цитата:
Ну, так ХФТИ останется на территории будущей малипусенькой Украины?

Путин же свои щупальцы не отприсосит.


А это Ваше откровение наводит на мысль, что Вы разделяете имеющее широкое хождение в Украине мнение, что Путин хочет "завоевать" Украину и готовится к агрессии. Это и Вы так думаете?

Цитата:
Может, будет и одна Украина, но, похоже, несколько меньшая по территории. Наша великая нация, вроде как, уже отдала Кацапстану исконно украинский Крым. Почепский уезд профукали москалям сразу же после злуки.Злученную ЗУНР тоже немедленно профукали ляхам. Наши украинские Кубань и Курская с Воронежской областями вообще никогда Украиной даже не были, то есть - их профукали еще даже не заглотив, что есть уникально.

Наши герои - нащадки козакив, никак не могут управиться с бомжами-сепаратюгами на Донбассе, а те, сдается, навострились сепаратироваться. Ляхи, угры и румуны - исконные вороги нас, украинцев, тоже что-то лепечут о территориальных претензиях к нашей неньке. ИГИЛ также собирается часть неньки к себе забрать, а по сравнению с игиловцами наши нацисты-козаки - дети.

Зрадник Кравчук отдал москалям нашу атомную бомбу; я обращался к братам-украинцам: может, кто-нибудь (ну токаря-слесаря - у нас же народ не только великий, но и працёвитый) умеет быстро делать атомные бомбы - ни ответа, ни привета.

Так что, чует мое серденько: если Украина даже и будет единой, то несколько меньшей по своим размерам. Ну как Лихтенштейн, типа. Но ничего - маленькая да удаленькая, в Лихтенштейне тоже люди живут. Тем более, что мы - европейская нация, и мы уже в Евросоюзе, вместе с Мексикой, Израилем (хотя, согласно Михновскому, жиды тоже враги нашего народа), Мароккой и Палестиной.


Вы пишете на русско-язычном Форуме. Так что просьба - пишите по русски, а то у Вас какая-то смесь русского и украинского. И пишите о серьёзных вещах СЕРЬЁЗНО. Не надо этого ёрничества - тем более, что всё на деле очень трагично.

Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 5:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Григорий, я на проанализированный Вами пост Олега было написал:
Срочно человека в Кащенко.
Потом стер его, убоявшись модераторства.
Лично мне все понятно: завтра - полнолуние.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 5:21 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3771
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Во многом согласен с Вашими последним замечаниями. Теоретически (как идея и принцип) Ваш алгоритм управления, думаю, возможен. Согласен, что нужен Госплан, и что часть экономики могла бы функционировать по прямым заказам - работа под заказ. Но этот алгоритм не годится на все случаи переменчивой и полной неожиданностей жизни. Какой-то каркас жёстко связанных между собой предприятий и экономика, производящая запланированный минимум граждан, - это можно перевести на такую схему, но она должна дополняться сектором экономики оперативного реагирования - производством и продажей (или распределением по какому-то правилу) того, что не было запланировано или что в принципе нельзя запланировать.

Что касается менеджмента - то я тут с Вами не согласен. НТП и технологии - это ещё не всё. Главное - люди, умеющие извлекать максимальный эффект из технологий. Хорошие управленцы должны быть на вес золота.

И ещё одно - насколько реалистична реализация Вашей идеи сейчас в современной России. Во-первых, явно недостаточен уровень развития информационных технологий и образования населения, чтобы реализовать Вашу идею работы на заказ в масштабах общества. Во-вторых, а кто это будет делать и с какой стати? У нас ведь пока гром не грянет... ничего не делается. Болтовни много, а дело делать - тут нужен кто-то, кто скажет волшебное слово "Вперёд".

Цитата:
...кто бы крикнул живым, пробуждающим голосом, — крикнул душе пробуждающее слово: вперед! — которого жаждет повсюду, на всех ступенях стоящий, всех сословий, званий и промыслов, русский человек?

Где же тот, кто бы на родном языке русской души нашей умел бы нам сказать это всемогущее слово вперед? кто, зная все силы, и свойства, и всю глубину нашей природы, одним чародейным мановеньем мог бы устремить на высокую жизнь русского человека? Какими словами, какой любовью заплатил бы ему благодарный русский человек. Но веки проходят за веками; полмиллиона сидней, увальней и байбаков дремлют непробудно, и редко рождается на Руси муж, умеющий произносить его, это всемогущее слово.
(Гоголь, Н.В.)


С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
О чем можно с Бойко говорить, если он не понимает разницы между госкорпорациями, госкомпаниями и монополиями?
Обозленный и жалкий человек, который размахивая своей формулой, отражающей по его мнению раскрытое Марксом действие закона стоимости, хочет защитить докторскую диссертацию, чтобы с ее помощью решить свои финансовые проблемы.
При этом совершенно не видит того, что модернизация капиталистического производства с целью увеличения прибыли ведет к усилению эксплуатации наемных работников и росту армии безработных, которых буржуазное государство во избежание социального взрыва канализирует в малопроизводительную сферу услуг, армию и полицию. Или просто превращает их в пушечное мясо путем развязывания локальных и мировых войн.
В итоге, прибыль, полученная за счет модернизации одного производства, полностью нейтрализуется непроизводительным трудом в других сферах общественной экономики, заставляя производительные силы общества топтаться на месте.
Но человеку, ослепленному своим невежеством, доказывать это бесполезно.

Согласен, хотя это и печально.
В таких случаях помогает легкий юмор.
Ваше, уважаемая практик, сообщение навеяло мне следующий сюжет:

Изображение

Заранее подчеркиваю для людей, лишенных чувства юмора: на траве лежит не автор формулы, а ее потенциальный потребитель (вождь).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 6:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
В таких случаях помогает легкий юмор.
Ваше, уважаемая практик, сообщение навеяло мне следующий сюжет:

Изображение

Заранее подчеркиваю для людей, лишенных чувства юмора: на траве лежит не автор формулы, а ее потенциальный потребитель (вождь).

Респект :D
Автору формулы невдомек, что правильность его формулы проверяется фактическими ценами, диктуемыми рынком.
К тому же по его формуле можно рассчитать только ориентировочные цены производства, а не меновые стоимости. Так в условиях рыночного обмена цены производства всегда будут только ориентировочные, по какой бы формуле их ни считать. :lol: :lol: :lol:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 11:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Автору формулы невдомек, что правильность его формулы проверяется фактическими ценами, диктуемыми рынком.
К тому же по его формуле можно рассчитать только ориентировочные цены производства, а не меновые стоимости. Так в условиях рыночного обмена цены производства всегда будут только ориентировочные, по какой формуле их не считай.

Уважаемая практик, хотелось бы несколько уточнить ваше утверждение.

«… Для меня, — писал Маркс, — «стоимость» товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.384.

Маркс разъяснял:
«Здесь я нахожу, что, с одной стороны, товар в своей натуральной форме есть предмет потребления, или потребительная стоимость, а с другой стороны, носитель меновой стоимости, и с этой точки зрения он сам — «меновая стоимость». Дальнейший анализ последней показывает мне, что меновая стоимость есть лишь «форма проявления», самостоятельная форма представления содержащейся в товаре стоимости, и тогда я перехожу к анализу последней. Поэтому я ясно пишу на стр. 36 второго издания: «Когда мы в начале этой главы, придерживаясь общепринятого обозначения, говорили: товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, то, строго говоря, это было неверно. Товар есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и «стоимость». Он обнаруживает эту свою двойственную природу, когда его стоимость получает собственную, отличную от его натуральной, форму проявления, а именно форму меновой стоимости» и т. д. 256 Стало быть, не я подразделяю стоимость на потребительную стоимость и меновую стоимость, как противоположности, на которые распадается абстракция «стоимости», — а конкретная общественная форма продукта труда, «товар», есть, с одной стороны, потребительная стоимость, а с другой стороны — «стоимость», — а не меновая стоимость, так как одна только форма проявления не составляет ее собственного содержания».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.384.

«…То общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость». Дальнейший ход исследования приведет нас опять к меновой стоимости как необходимому способу выражения, или форме проявления стоимости; тем не менее стоимость должна быть сначала рассмотрена независимо от этой формы».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.47.

Имеется несколько форм меновой стоимости:
a) Простая, единичная, или случайная, форма стоимости (относительная форма стоимости, эквивалентная форма, простая форма стоимости в целом);
b) Полная, или развернутая, форма стоимости (развернутая относительная форма стоимости, особенная эквивалентная форма);
c) Всеобщая форма стоимости;
d) Денежная форма стоимости.

Простое относительное выражение стоимости товара в товаре, уже функционирующем как денежный товар, например в золоте, есть форма цены или денежная форма меновой стоимости. Цена может отклоняться от стоимости, а от меновой стоимости — нет, так как цена и есть меновая стоимость в денежной форме.
«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431.

Денежная форма стоимости может проявляться как стоимость (стоимостная рыночная цена) и как цена производства («рыночная цена» данного момента или отклоняющаяся от стоимости цена товара, которая есть нечто весьма отличное от стоимости).
«… Я уже в «К критике политической экономии» , а также в примечаниях к «Капиталу» ясно показал, что стоимости и цены производства (которые лишь выражают в деньгах издержки производства) не совпадают. Почему они не совпадают? Этого я не сказал г-ну Вагнеру».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.373.

Таким образом, стоимость это не цена, а цена это не стоимость. Меновая стоимость — это всегда цена, которая может совпадать со стоимость, или отклоняться от стоимости.

«… Г-н Вагнер подсовывает вместо стоимости «рыночную цену» данного момента или отклоняющуюся от стоимости цену товара, которая есть нечто весьма отличное от стоимости».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.374.

Г-н Бойко подсовывает вместо стоимости определяемую по эклектической формуле «рыночную цену», отклоняющуюся как от стоимости, так и от цены производства. Цена Бойко это меновая стоимость, но она не подчиняется ни закону стоимости, ни закону рыночных цен производства.
Цена Бойко никак не связана с каким-либо нормативом экономической эффективности производства или капитальных вложений и поэтому смело может быть названа потолочной, зависимой лишь от индекса снижения себестоимости. Это ясно из следующего представления цены Бойко:

Цн = Иб/(Иб/Ин) + Пб*(Иб/Ин);

Цн = Иб/q + Пб*q,
где Иб — базовая себестоимость; Пб — базовая прибыль; q — индекс себестоимости.

Учитывая, что Ин =Иб/q и Пн = Пб*q, легко показать, что при Иб = Пб или рентабельности производства = 100% (Рб = Пб/Иб), цена Цн вообще не будет снижаться, а стабилизируется на базовом уровне Цн = Цб.
Если же базовая рентабельность Рб > 100%, то формула Бойко будет не снижать, а повышать новую цену по сравнению с базовой.

Подобные нюансы показывают, что формула Бойко неадекватно отражает задекларированную автором концепцию снижения цены при одновременном росте прибыли в цене и не может рассматриваться как всеобщая и, следовательно, научно обоснованная. И как бы ни носился Бойко со своей формулой, грамотные экономисты никогда не позволят применить ее на практике.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 3:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Подобные нюансы показывают, что формула Бойко неадекватно отражает задекларированную автором концепцию снижения цены при одновременном росте прибыли в цене и не может рассматриваться как всеобщая и, следовательно, научно обоснованная. И как бы ни носился Бойко со своей формулой, грамотные экономисты никогда не позволят применить ее на практике.

Уважаемый Валерий Васильевич! Все дело в том, что применить формулу Бойко на практике невозможно в принципе. Именно поэтому ее никто не применяет и никогда применять не будет.
Если честно, то обсуждать этот бред сумасшедшего могут только те экономисты, которые изучают экономику по книжкам, а производство видели только в кино или про телевизору и совершенно не знакомы ни с порядком ценообразования вообще, ни с нормативно-правовой документацией по ценообразованию, действующей в России.
Например, с такой: Основы ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике http://www.consultant.ru/document/cons_ ... rame=1#p64

В какой пункт этих основ можно засунуть формулу Бойко?!

Порядок ценообразования http://studopedia.net/4_5922_poryadok-t ... aniya.html

Важным инструментом управления в экономике является ценообразование, так как от установления цены на продукцию зависит настоящая и будущая рентабельность организации – как получение дополнительной прибыли, так и потери денежных средств.

Ценообразование – процесс формирования и изменения цен на продукцию и услуги.

Ценообразование в организации представляет сложный процесс. Различают две основные ценообразования:

а) централизованное государственное ценообразование – на основе назначения цены государственными органами;

б) рыночное (свободное) ценообразование – на основе взаимодействия спроса и предложения.


Свободное ценообразование – главный инструмент эффективной самонастройки рыночной экономики, предполагающий свой порядок.

Факторы, определяющие ценовую политику предприятия:

- спрос на продукцию предприятия;

- предложение продукции на рынке сбыта предприятием;

- ценовая политика конкурентов.


Бойко никак не хочет понять, что государство только в том случае может заставлять предприятия планировать цены по тем или иным формулам, если государство является и собственником этих предприятий, и покупателем результатов их производства. Если же эти результаты будут выложены на рыночный прилавок, то цены на них определит тот, кто их купит, а не тот, кто их произвел. Как показывает накопленный во всем мире рыночный опыт, эти цены будут отклоняться от плановых в ту или иную сторону со всеми вытекающими последствиями.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 9:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Бойко никак не хочет понять, что государство только в том случае может заставлять предприятия планировать цены по тем или иным формулам, если государство является и собственником этих предприятий, и покупателем результатов их производства.

Ну вот.
Сразу видно, что практик.
А раньше - бестоварное производство, бестоварное производство... :)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2015 1:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
http://e-libra.ru/read/240344-vlast-v-t ... orisa.html

Почерпнул отсюда:
http://worldcrisis.ru/crisis/1996907?COMEFROM=SUBSCR

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 10:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
ЧИТАЯ М.ПОЛТОРАНИНА

По правде сказать, думалось поначалу, что этот человек с боксерскими кулаками такой смелый с людьми, от него зависящими. Но как-то на территории титано-магниевого комбината я стоял в окружении монтажников и слушал их жалобы на неустроенность. Подъехали несколько легковых машин, из первой вышли Неклюдов и всесильный председатель Совмина СССР Косыгин, прилетевший в область с инспекцией. Они покрутились вокруг строящегося цеха и направились к монтажникам. К моим недавним собеседникам стали подтягиваться другие рабочие.

Обычные вопросы приезжего начальства: Как живете? Как дела? Будто трубу прорвало, как полилось из людей недовольство. Плохо с жильем, нет детсадов, прожить на зарплату трудно. И все в том же духе. Косыгин слушал, покусывая губы, потом, как мне показалось, со злобой произнес:

— Хватит! Плохо работаете! Надо лучше работать — тогда и жить будете лучше.

Наступила неловкая тишина. И тут раздался простуженный голос Неклюдова:

— Не надо людей обижать, Алексей Николаевич. Работают они хорошо. Плохо работает ваш Госплан: дает средства и фонды только на промышленные объекты, а весь соцкультбыт зарубает. Вот достроим цеха, но кто в них будет работать? Некому!

Было заметно, как у предсовмина краснеют уши.

— Ну, это обсуждать не на митингах, — сердито бросил Косыгин. И они уехали.

Не знаю, какие у них разговоры были потом — ив области, и в Москве, только пошли вскоре деньги и на жилье, и на школы с детсадами, и даже на дворец культуры. За короткое время вырос большой поселок Новая Согра. А Неклюдов работал еще несколько лет.

Почему так подробно рассказываю о человеке с чужого теперь для России Рудного Алтая. Не потому, что это впечатление молодости. Неклюдов не составлял исключения, более того, он был типичен в секретарской среде 60–70-х годов прошлого века. Перейдя работать в газету «Правда»— «Правда» была тогда не нынешним зюгановским бюллетенем, а могущественным изданием тиражом 14 миллионов экземпляров, где, помимо официоза, печатались публицистические статьи, фельетоны, аналитические материалы — я имел возможность много ездить по стране. И видел немало подобных секретарей — особенно в России.

Невозможно забыть того же Конотопа, первого секретаря Московского обкома КПСС. Он не просто противился установкам партии на уничтожение «неперспективной» деревни, а даже с некоторым вызовом бросил все силы на благоустройство этой деревни — жильем, школами, детсадами и магазинами. К тому же Василий Иванович сидел как заноза в номенклатурной попе чиновников центральных аппаратов ЦК и Совмина — не позволял вырубать леса Подмосковья под расширение дачных угодий. И те в отместку стучали на него Брежневу при каждом удобном случае. Мы в «Правде» старались поддержать руководителя московского обкома сочувственными публикациями. Хотя всякий раз получали за это нагоняй от наших кураторов.

И Конотоп, и Неклюдов, и множество других первых секретарей попали на эти должности в хрущевский период демонстративного «очеловечивания партийных кадров». Вычищая сталинских назначенцев и являя себя демократом, Хрущев двигал на ключевые посты людей от сохи, которые придерживались здравого смысла в работе и еще не научились жить по принципу «чего изволите»? Немало этих секретарей досталось в наследство Брежневу.

Развращает любая власть. У первых секретарей она была немалая. Но в эпоху раннего Брежнева разгуляться им не давали — над всеми постоянно висел дамоклов меч в виде твердой руки Суслова. Того самого Суслова, второго секретаря ЦК КПСС, ведающего партийными кадрами. Он имел тогда огромный вес, большое влияние, и даже генсек побаивался его — в костлявом Суслове ему мерещилась тень Сталина.

С одной стороны, это был закостенелый догматик, Малюта Скуратов для отступников от постулатов марксизма. Вынюхивал инакомыслие в трудах творческой интеллигенции. Ас другой, представлял из себя бессребреника, аскета. Годами носил одну пару галош, а половину зарплаты отдавал в партийную кассу. Спартанского образа жизни Суслов требовал и от кадров. Он развернул борьбу с партийными попойками, получившими распространение при Хрущеве. Как приговор, не подлежащий обжалованию, стали звучать для секретарей обвинения в барстве и стяжательстве.

Сусловскую инквизицию — Комитет партийного контроля (КПК) при ЦК КПСС возглавлял другой экзекутор — Пельше. Он рассылал своих опричников по регионам, и те рыли землю в поисках компромата. По линии КПК было снято много голов с партийных секретарей, возомнивших себя удельными князьями. Результаты проверок и беспощадные вердикты по ним направлялись в партийные комитеты страны. Это заставляло других призадуматься.

С годами, однако, все заметнее набирал силу Брежнев, от коллективного руководства оставались одни ошметки. Была задвинута на задворки и спарка Суслова с Пельше. Построенная на принципе жесткого централизма КПСС уже в который раз за свою историю подчинила себя воле чиновников из аппарата ЦК. Иного и быть не могло: централизм всегда приводит к единоначалию. Создавая любую вертикаль власти, упрешься в это единоначалие, где вождь только царствует, а его полномочия растащила стая приближенных чиновников.

При «ручном управлении» страной только сверхэнергичный Сталин, закаленный Гражданской войной и интригами, ухитрялся не отдавать свою власть в руки чиновничьего аппарата. Те же, кто шел после «вождя всех народов», в той или иной степени становились марионетками этого аппарата.

Брежнев, как известно, был сам большим жизнелюбом — и гулянки ему подавай, и золото, и охоту. А куда конь с копытом, туда и рак с клешней: чиновники аппарата ЦК тоже возлюбили подношения, поездки в те регионы, где и сауны с угощениями и чемоданы с подарками занесут в самолет. Секретари обкомов, привыкшие честно работать и считавшие скромность за норму, в результате аппаратных интриг оказались чужими на этом празднике жизни. Система стала выдавливать их — человека за человеком. Ершистая позиция кадров, их твердость в отстаивании интересов дела воспринималась бюрократами-жизнелюбами наверху, как покушение на общественные устои.

Послевоенный экономический ренессанс убаюкивал многих. Все, что поднимало страну, все, что делало ее сверхдержавой — и ракетостроение, и воздушный флот, и ядерная мощь, и многое другое — закладывалось и проектировалось в сталинские годы. Пусть иногда и в шарашках или зонах, окруженных колючей проволокой. Даже решение о строительстве первой атомной подводной лодки в СССР было подписано еще в сентябре 1952 года Сталиным.

А за темпами мирового научно-технического прогресса сталинская система кнута стала не поспевать. Дальновидные технократы — в Политбюро и Правительстве — бились с «карьерными партийцами», не нюхавшими производства, за обновление экономических механизмов. Удивительно, но борьба шла между прогрессивными членами ЦК и заскорузлыми аппаратчиками, спекулировавшими близостью к генсеку. Надо было менять машину власти и принципы руководства экономикой, чтобы на всех уровнях людям стало выгодно добиваться высоких результатов работы. Только зачем это празднолюбивым чиновникам аппарата ЦК, если жареный петух не клюет! Они изо всех сил держались за систему кнута, но у которой для удобства «своих» вождей регионов свинтили гайки безответственностью и очковтирательством. Кнут — для рабочего люда, а для партийной бюрократии — больше уюта и льгот. Началось плавное, пока не очень заметное, перерождение этой бюрократии в буржуазию. Своего пика оно достигнет к концу 80-х годов.
Источник: http://e-libra.ru/read/240344-vlast-v-t ... orisa.html

Цитата:
Первый министр печати России, прародитель независимых СМИ Михаил Полторанин в 20-ю годовщину Беловежского соглашения поведал «Фонтанке», как Горбачёв с Ельциным договорились о развале СССР, рассказал о том, как был председателем специальной комиссии по архивам, где узнал о «золоте партии», об агентах КГБ в западной прессе, о том, кого в нашей стране прослушивали, а также вспомнил о встречах с Дудаевым и о том, как побывал в подземном ядерном центре.

- 20 лет назад было подписано Беловежское соглашение. Какую роль в тех событиях сыграл ваш бывший патрон - Борис Николаевич Ельцин? Ведь, как ни крути, Вискули - его рук дело.

- Он сыграл решающую роль. Ему было ничего не жалко. Ему было всё равно: возглавлять ли демократическое государство, фашистское, какое угодно - лишь бы быть во власти. Лишь бы быть никому не подконтрольным. Он сошёлся с Горбачёвым, которому тоже было в общем-то на всё наплевать, и они только "рисовали" борьбу между собой. Но на самом-то деле никакой борьбы не было! Они в буквальном смысле договаривались ночами.

Ельцин почти 4 часа проторчал у Горбачёва перед поездкой в Белоруссию. Причём его ждали Гайдар, Шахрай, Бурбулис. Команда собралась, а Ельцин ещё получает последние наставления от Горбачёва перед Беловежской пущей. Потом выскакивает: "Мне надо ехать, встретиться с Кравчуком! Михаил Сергеевич сказал: "Ты там с ним поговори". Ну что это такое? Ехать поговорить с Кравчуком в Белоруссию, когда тот возглавляет Украину. Не в Кремле, не в Москве, да ещё с такой командой, специально подобранной для этих целей. Так что, конечно, это всё было подготовлено.

А вскоре Ельцину прислали Джеффри Сакса - под "крышей" Международного валютного фонда - который с 1991 по 1994 год был руководителем группы его экономических советников. Это и была команда Бориса Николаевича.
Далее здесь: http://www.fontanka.ru/2011/12/08/103/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 9:40 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Неудачный пуск ракеты. День ВМФ, Севастополь

http://worldcrisis.ru/crisis/2004484?COMEFROM=SUBSCR

http://echo.msk.ru/blog/day_video/1592008-echo/

https://www.youtube.com/watch?v=lSCZ-ln ... r_embedded

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2015 3:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Юрий Мухин арестован в Симферополе и этапируется в Москву

http://worldcrisis.ru/crisis/2007925?COMEFROM=SUBSCR

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 5:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
В Москве и других городах России 26 марта 2017 года прошла крупнейшая за пять лет акция протеста. Фоторепортаж

Изображение

12 крупных московских полицейских «повязали» несовершеннолетнего за то, что он принимал участие в "несанкционированном" протесте

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/photoreport/26/03/201 ... eb/5.shtml

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.

Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
А.С. ПУШКИН

К чему холодные сомненья?
Я верю: здесь был грозный храм,
Где крови жаждущим богам
Дымились жертвоприношенья;
Здесь успокоена была
Вражда свирепой Эвмениды:
Здесь провозвестница Тавриды
На брата руку занесла;

На сих развалинах свершилось
Святое дружбы торжество,
И душ великих божество
Своим созданьем возгордилось.
А.С. ПУШКИН

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 8:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Андрей Пионтковский: Кремль разворачивает третий поход "Путанты" в Украину
Российский оппозиционный политолог Андрей Пионтковский рассказал Эспрессо про причины убийства Чуркина и подготовку новой фазы агрессии Кремля против Украины

Такое впечатление, что сейчас разворачивается гаагский треугольник имени Чуркина, речь идёт о сакраментальном письме господина Януковича к товарищу Путину относительно того, что, мол, «Вова, введи войска». Почему именно сейчас так засуетился Кремль, отрицая существование этого письма?

Через два дня, когда Чуркин ещё не был похоронен, вдруг реанимировали политический труп Януковича, и он там много чего наговорил, но главное, для чего его вытащили, чтобы он сказал, что никакого письма не было. Потом появилось письмо прокуратуры Российской Федерации прокуратуре Украины о том, что никакого письма не было.
Сегодня эта истерика дошла до вершины: Песков, по существу, это уста президента Российской Федерации – снова заявляет, что никакого письма не было. Причём всё исходит от одной стороны - Москвы. Большого интереса к этому письму нигде не было, его раздувает Москва искусственно, что, мол, нет, ничего не было.
Эта подозрительная настойчивость усугубляет уже не подозрение, а полную уверенность в том, что Чуркин был умерщвлен. Кремлю исключительно важно доказать, что этого письма не было. Им это им настолько важно, что убирают верного служаку, того, который является живым свидетелем.

Но была стенограмма заседания Совета безопасности ООН?! Чуркин же парень дисциплинированный был, он бы отсебятины не гнал – ему сказали, что именно Чуркин уполномочен заявить. Соответственно Чуркин берёт под козырёк и реализовывает свои политические полномочия.

Линия, что было такое письмо у Чуркина - очевидна. Но Чуркина убрали, чтобы ему не пришлось отвечать на этот вопрос. Загадка в другом – а зачем вдруг Москве понадобилось доказывать, что письма не было? Над этим голову уже многие бьют.
Вот, например, мой коллега, замечательный украинский обозреватель, аналитик Виталий Портников выдвинул такое предположение, что готовится процесс над Януковичем, и это убийственное доказательство против Януковича, и поэтому, чтобы как-то спасти Януковича, Москва будет все отрицать. При всём моём уважении к Виталию, я с этим не соглашусь.
Всё-таки, Путин распорядился убрать одного из крупнейших русских дипломатов. Ради Януковича он этого никогда бы не делал. Янукович – презираемая фигура в Москве, так же как и в Украине.

По моему мнению, речь идёт о затирании следов перед Гаагой: ряды моторол и гиви пополнил Чуркин.

Ликвидация Чуркина – это не столько затирание следов, сколько демонстрация этих следов. У меня другое объяснение. Ведь что происходит одновременно с этим за последний месяц, когда был убит Чуркин, и несколько раз опровергалось – резко меняется концепция Путина относительно Украины.
Ведь три года, и мы с вами это неоднократно обсуждали, он пытался, прикрываясь Минскими соглашениями, втолкнуть Лугандонию, как раковую опухоль, в политическое тело Украины, легитимизировать всех этих бандитов, сделать их политическими деятелями Украины. И таким образом разлагать Украину, блокировать её европейский вектор развития. Сейчас – и это очевидно – концепция изменилась.
Москва перестала играть в сохранение территориальной целостности Украины, а любыми средствами резко повышает субъектность Лугандонии: признаются паспорта, вводится рублёвая зона, экономически регистрируются на Россию все предприятия. Не зря появился Янукович, и всё время даёт пресс-конференции Азаров, председатель какого-то правительства в изгнании.
Как далеко пойдёт это повышение субъектности!? Это не будет аннексия, как в случае с Крымом, это Путину невыгодно политически и экономически. Я думаю, что будет усилено руководство, может быть, Азарова туда пошлют, и вот это временное азаровское правительство, или не временное, а для Кремля «законное и легитимное», будет транспортировано в Донецк, и оно обратится к Путину с просьбой о помощи, в том числе и военной.

Ваша версия очень правдоподобна, потому что мы понимаем, что старых убийц уже зачистили, остались Плотницкий и Захарченко, но они с удовольствием поделятся своей властью с беглецами в Российскую Федерацию. Соответственно, война будет трансформироваться не в войну между Россией и Украиной, а как бы во внутренний украинский конфликт.

В Донецке, по версии Москвы, будет законное, легитимное, настоящее правительство Украины, а всё, что по ту сторону Лугандонии, это какие-то жидобандеровские бунтовщики, которые провели государственный переворот.
И вот это «законнейшее правительство» обратится с просьбой о военной помощи. Поэтому и нужно зачистить старое обращение, потому что второй раз обращаться – это было бы уже фарсом.

А чем Кремлю плохи теперешние "ДНР"-овские убийцы: захарченки, плотницкие? Могли бы к ним докооптировать того же самого Януковича с золотым батоном под мышкой и с печатью «Янукович всея Украины». Но ведь во всём мире с них бы только посмеялись, конечно, сквозь слёзы.

Масштаб этих людей совершенно для другой игры. Это третий поход Путина на Украину. Первый поход – это была попытка расчленения, создали Новороссию, он провалился.
Второй поход – он провалился, и Путин остался на руках с Лугандонией, но он не хотел передавать ей субъектность, помните, он даже выступал против референдума, по крайней мере, публично. Он придумал другую игру: втолкнуть их в Украину и для этого организовывалось давление.
Помните, сколько раз Меркель с Олландом приезжали в Киев и требовали от украинских властей изменить Конституцию, ввести федерализацию и провести выборы. Минские соглашения сейчас практически мертвы, и начинается другая игра.
И эта игра – создать солидное в кремлевском представлении представительство в Донецке, которое будут считать настоящей, легитимной, законной украинской властью.

Эта попытка готовилось ещё в 2014 году: по идее Кремля Янукович должен был окопаться или в Харькове, или ещё где-то, издавать оттуда свои януковичевские буллы, и говорить о гражданской войне в Украине, в то время как путинские ребята оккупировали бы половину Украины, например, по Днепру.

Путин сейчас думает не о походах во главе с майором Прилепиным на Киев, а о целом ряде военных провокаций вокруг этой новой, «легитимной» Лугандонии. Кроме того, в чём ещё её преимущество по сравнению с часто сравниваемым Приднестровьем? У неё ещё будут неопределённые границы.
Но на Западе тоже не идиоты сидят. Они же знают, кто будет сидеть в танках, выкопанных из шахт имени Захарченко.
Будут реагировать, я же не говорю, что этот план Путина приведёт к успеху. Он провалит и третий поход. Вот помните, в истории Гражданской войны писали «первый поход Антанты», «второй поход Антанты», «третий поход Антанты». Сейчас будет третий поход "Путанты".

Два похода провалилось, Путин идёт с третьим. Нужно понимать, как он будет осуществляться и что он закончится таким же провалом, как и два предыдущих. Но в покое Украину он никогда не оставит.
До последнего дня своей власти он будет пытаться осуществить свою стратегическую цель – расчленение и уничтожение Украинского государства.

http://video.espreso.tv//video/2017/03/ ... 4_480p.mp4

ИСТОЧНИК: http://ru.espreso.tv/article/2017/03/29 ... _v_ukraynu

Интересно, а что говорят в России про смерть Чуркина? Действительно ли его ликвидировали? А может это его жидобандеровцы того?

А вообще дипломаты российские в последнее время мрут ну очень часто и ну очень молодыми:

May 30, 2016 Временный поверенный в делах Российской Федерации в Украине Андрей Воробьев (56 лет) скоропостижно скончался 30 мая. Причиной смерти стал обширный инсульт.

Sep 05, 2016 Советник посольства Российской Федерации в Армении Андрей Смирнов (52 года) скончался в результате острой сердечной недостаточности

Nov 08, 2016 Умер комендант российского генконсульства в Нью-Йорке ... По предварительным данным, причиной смерти российского дипломата стал сердечный приступ.

Dec 19, 2016 в Турции был застрелен российский посол Андрей Карлов.

Dec 20, 2016 В Москве погиб главный советник Латиноамериканского департамента МИД Петр Польшиков. «...Причиной смерти дипломата называют несчастный случай, не связанный с его службой.»

Dec 27, 2016 В Усть-Каменогорске обнаружен мертвым начальник временной группы Генерального консульства России Роман Скрыльников ... По предварительной версии, мужчина скончался от инфаркта

Jan 09, 2017 в Афинах нашли мертвым российского консула в Греции, Андрея Маланина (55 лет). «...В посольстве РФ в Греции сообщили, что смерть консула была вызвана естественными причинами...»

Jan 26, 2017 в Индии умер посол России Александр Кадакин (67 лет). «По данным местных СМИ, причиной смерти дипломата мог стать сердечный приступ»

http://smoliarm.livejournal.com/318885.html

Меньше заешь - лучше спишь?

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB