С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://socintegrum.ru/forum/ |
|
Отношения России и Украины http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=897 |
Страница 1 из 117 |
Автор: | Валерий [ Вс ноя 03, 2013 7:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Здравствуйте, уважаемый Григорий! Вы находитесь внутри явления и не видите те процессы, которые происходят в современной России. А происходит в этой стране постепенное становление фашизма. Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются: • антикоммунизм • традиционализм, • часто — радикальный национализм и экстремизм, • этатизм, • корпоративизм, • элементы популизма, • милитаризм, • часто — вождизм, • декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница. Попробуйте оценить эти черты по десятибалльной шкале и вы увидите, что в России уже лет 10 шествует фашизм. Вот почему это российское явление не любят в других странах, да и в России многие тоже. Я был бы очень рад, если бы ошибся в своих оценках. |
Автор: | lehrer [ Вс ноя 03, 2013 11:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
на Украине все с ног на голову поставлено.... ес их "исправит"..... нужно только время, они наконец-то достигнут "успехов" греции, португалии , болгарии ... итп....... а нам нужно жестко защищать свои интересы, и Кургинян успешно несет обществу правильное, возможно его работа поможет России преодолеть негатив |
Автор: | Валерий [ Пн ноя 04, 2013 1:39 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
lehrer писал(а): на Украине все с ног на голову поставлено.... ес их "исправит"..... нужно только время, они наконец-то достигнут "успехов" греции, португалии , болгарии ... итп....... а нам нужно жестко защищать свои интересы, и Кургинян успешно несет обществу правильное, возможно его работа поможет России преодолеть негатив Вы знаете, в пятницу показали лицо вашего Премьера Медведева, когда он посоветовал Украине в будущем обращаться за кредитами в Евросоюз: http://news.siteua.org/%D0%AD%D0%BA%D0% ... 0%B0%D1%85 Это мне напомнило следующий мультик: http://www.youtube.com/watch?v=d1Py5ehM ... detailpage Лучше дружить с тамбовскими волками, чем с такими друзьями. Между тем советую российским политикам следует постоянно иметь в виду следующее: http://maxpark.com/community/129/content/2156885 P.S. А вот и некоторые факты http://news.rambler.ru/21957541/ http://dolgoprudny-news.ru/material_pho ... 1383558433 |
Автор: | lehrer [ Вт ноя 05, 2013 10:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Валерий писал(а): lehrer писал(а): на Украине все с ног на голову поставлено.... ес их "исправит"..... нужно только время, они наконец-то достигнут "успехов" греции, португалии , болгарии ... итп....... а нам нужно жестко защищать свои интересы, и Кургинян успешно несет обществу правильное, возможно его работа поможет России преодолеть негатив Вы знаете, в пятницу показали лицо вашего Премьера Медведева, когда он посоветовал Украине в будущем обращаться за кредитами в Евросоюз: http://news.siteua.org/%D0%AD%D0%BA%D0% ... 0%B0%D1%85 Это мне напомнило следующий мультик: http://www.youtube.com/watch?v=d1Py5ehM ... detailpage Лучше дружить с тамбовскими волками, чем с такими друзьями. Медведев постарался максимально подробно объяснить: Россия готова исполнить все свои международные договоры, но и списывать почти миллиардный долг не намерена. По его словам, поводов думать, что Украина в отместку может перекрыть задвижку на европейских газопроводах или начать несанкционированный отбор топлива, пока нет. «Нет, в этом смысле я считаю, что все пока, слава Богу, нормально. Все соглашения действуют, и те самые два контракта, которые мы подписали с Украиной после газового кризиса, который случился несколько лет назад. В этом смысле я не ожидаю каких-то осложнений. Надеюсь, что это прекрасно понимают и наши партнеры, которые работают на Украине. Все находится в законодательном поле, но за поставленную продукцию принято платить. Во всем мире это нормальная практика. Пусть заплатят», – подчеркнул Медведев. Он еще раз заявил, что поддерживает позицию главы «Газпрома» Алексея Миллера, который требует перевода расчетов с Украиной на систему предоплаты. «Я считаю, что это совершенно нормальная практика, это соответствует тому контракту, который заключен. Если расплатятся, тогда мы не пойдем на этот шаг, – отметил Медведев. – Но бесконечно продлевать платеж невозможно, что бы наши коллеги ни говорили. Мы понимаем, что у них экономические сложности, но платить-то все равно надо, тем более что мы за последнее время и кредиты им давали, и профинансировали транзит, то есть плату за транзит на довольно длительный период, заплатив им миллиарды долларов. Они хотя бы взяли что-то оттуда и заплатили за потребляемый газ». Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/11/03/g ... v-bryussel но им- На Украине, несомненно поможет (и спасет и от тамбовского волка), бескорыстно от большой к ним любви и нежности, белый и пушистый ЕСсовский неволк с еще более белым и пушистым заокеанским -- СШАневолком ..... .....http://www.regnum.ru/news/polit/1728402.html ЕСэс их "исправит"..... нужно только время и и они наконец-то достигнут своей лелеяно- вожделенной мечты и "успехов" греции, португалии , болгарии... итп....... и особенно специфических голландии, ....... тем более, что именно там в старом свете рожден "гениальный ум--марксовый", который Россию , тамбовским волком и рассматривал |
Автор: | Валерий [ Ср ноя 06, 2013 10:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Лебедев, Вы не совсем понимаете, о чем идет речь. А речь идет о том, что российские товарищи готовы удавиться за 5 копеек. Выкрутили руки и ноги нашей Тимошенко, за что она и сидит, получили в пользование Севастополь, но пять копеек - это проблема. А между тем украинско-российская дружба народов не измеряется деньгами, как не измеряется деньгами жизнь человека и сам человек. А Ваш Медвепутин из-за денег давно сошел с ума. Из-за этого наши дружбаны и сиганули в преддверие ЕЭса, но, скорее всего, их туда не пустят. |
Автор: | Валерий [ Чт ноя 07, 2013 2:32 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
В Минэнерго Украины считают, что Россия должна снизить цену за газ до $250 1 ноября 2013 16:46 Киев готов закупать газ у российского "Газпрома" за $255-265. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий. "Мы считаем на сегодня справедливой среднегодовую цену на газ, учитывая цену на спотовых рынках, $255-265 за тысячу кубометров", — сказал он. При этом министр добавил, что названная цифра еще не предусматривает скидки в $100, предусмотренной по Харьковским соглашениям. "Без всяких скидок. Это — цена справедливого рынка Европы. Цены на спотовых рынках есть и $290-300. Это цены среднегодовые. Отнимите транзит, который платится с крайней точки Украины на переходе Капушаны и до германского хаба — набегает еще где-то $45. Вот и выходит цена среднегодовая в $255-265" — резюмировал Ставицкий. Кроме того, украинский министр отрицает заявления российской стороны о том, что некоторые из украинских компаний получили газ по сниженной цене в $260 за тысячу кубометров, передает REGNUM. Как сообщалось, президент РФ Владимир Путин сообщил на пресс-конференции, что "Газпром" снизил цену газа для Украины до $260/тыс. куб. м для закачки в хранилища. При этом Путин не стал уточнять, для кого из импортеров была снижена цена, но назвал это "помощью украинским друзьям". Между тем, по данным источника в "Газпроме", 30%-ная скидка на газ была предоставлена не "Нафтогазу Украины", а частному трейдеру Ostchem бизнесмена Дмитрия Фирташа. |
Автор: | lehrer [ Чт ноя 07, 2013 6:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Валерий писал(а): .......... Вы не совсем понимаете, о чем идет речь. А речь идет о том, что российские товарищи готовы удавиться за 5 копеек. Выкрутили руки и ноги нашей Тимошенко, за что она и сидит, получили в пользование Севастополь, но пять копеек - это проблема. А между тем украинско-российская дружба народов не измеряется деньгами, как не измеряется деньгами жизнь человека и сам человек. А Ваш Медвепутин из-за денег давно сошел с ума. Из-за этого наши дружбаны и сиганули в преддверие ЕЭса, но, скорее всего, их туда не пустят. у вас все с ног на голову поставлено.... меня правда это не удивляет о каких 5 копейках вы ведете речь? на Украину потрачены десятки миллиардов за счет российского народа....начиная с 91 года..... и до сих пор нахлебники пользуются ....: "мы за последнее время и кредиты им давали, и профинансировали транзит, то есть плату за транзит на довольно длительный период, заплатив им миллиарды долларов. Они хотя бы взяли что-то оттуда и заплатили за потребляемый газ». " хватит эту околесицу про переплату за газ.... твердить Украина получает газ по европейской рыночной цене газпрома....порядка 400дол за.... Украина только что отказалась от реэкспорта газа , естественно , он дороже нашего,,, насчет севастополя.... вы все также перепутали : в пользование получили его вы--Украина, фактически ограбив Россию , воспользовавшись фактическим предательством России украинофилами в руководстве СССР (вопреки всем законам СССР) и ельциным, .....теперь бесстыдно лишили нас свободного прохода в азовское море перечень этот без труда может быть продолжен...... Валерий писал(а): "Мы считаем на сегодня справедливой среднегодовую цену на газ, учитывая цену на спотовых рынках, $255-265 за тысячу кубометров", ....... опять неправда............ Европейский спотовый рынок газа Газовый спот достиг новых высот В конце марта некоторые европейские СМИ развели настоящую панику,......... котировки спотовых цен на газ на крупнейшем европейском торговом хабе NBP достигли сумасшедшей отметки ............. около $800 за тысячу кубических метров газа. Средняя цена газа, проданного 22 марта, составила около $600 за тыс. куб. метров. ......... уже с января спотовые котировки постоянно штурмуют отметку в $400 за тыс. куб. метров газа, а с марта цены на крупнейших хабах Европы NBP и TTF и вовсе стабильно держались выше $400. ........... http://www.baltslon.ru/eng/publications/article279/ ............ Текущая индикативная спотовая цена СПГ для Азии с поставкой через 4-8 недель равна 554 долл./тыс куб. м; вывод: ставицкие и иже с ними обманывают только население на Украине, настраивая их против России и , отрабатывая изначальное желание ЕСэс с сша ........ очевидно понятно , что неизбежно ЕСэс их на Украине "исправит"..... нужно только время и они наконец-то достигнут своей лелеяно- вожделенной мечты и "успехов" греции, португалии , болгарии... итп....... и особенно специфических голландии, ....... тем более, что именно там в старом свете рожден "гениальный ум--марксовый", который Россию , тамбовским волком и рассматривал |
Автор: | Валерий [ Чт ноя 07, 2013 12:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Речь идет о справедливой цене. Но какой справедливости можно ожидать от спекулянтов-монополистов, которые, по словам Евгения Дюринга, устанавливают цены со шпагой в руке. |
Автор: | lehrer [ Чт ноя 07, 2013 12:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Валерий писал(а): Речь идет о справедливой цене. Но какой справедливости можно ожидать от спекулянтов-монополистов, которые, по словам Евгения Дюринга, устанавливают цены со шпагой в руке. как показано и доказано выше , Россия продает газ на Украину по рыночной цене с какого это почему ,Россия должна Украине продавать газ дешевле других?...... хватить..... попользовались за наш счет ("оккупантов и фашистов") , пора и честь знать |
Автор: | Валерий [ Чт ноя 07, 2013 1:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Ну и допродаетесь, монополисты газовые. А надо бы смотреть стратегически значительно дальше собственного кармана. |
Автор: | Валерий [ Пт ноя 08, 2013 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Снова мантры, блин! |
Автор: | Валерий [ Сб ноя 09, 2013 1:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Многократное воспроизводство одного и того же текста на форуме называется ... |
Автор: | lehrer [ Сб ноя 09, 2013 3:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Валерий писал(а): Многократное воспроизводство одного и того же текста на форуме называется ... если некто- Валерий заявляет неправду, и не желает признать ,что его заявления есть -неправда , ....то очевидно что повторение правды для него есть -- "повторение- мать учения", придет время и правда станет у него рефлексом Валерий писал(а): Лучше дружить с тамбовскими волками,чем с такими друзьями. Валерий писал(а): Ну и допродаетесь, монополисты газовые. Валерий писал(а): Снова мантры, блин! вывод: ведь абсолютно нечего возразить этому последователю "гениального ума -марксового" , одно неприкрытое озлобление, не имеющее ни одного объективного разумного обоснования : 1 Как показано и доказано выше , Россия продает газ на Украину по рыночной цене и с какого это почему ,Россия должна Украине продавать газ дешевле других?..... 2 Украина только что отказалась от реэкспорта газа , естественно , он дороже нашего,,, 3 Насчет Севастополя.... вы все также перепутали : в пользование получили его вы--Украина, фактически ограбив Россию , воспользовавшись фактическим предательством России украинофилами в руководстве СССР (вопреки всем законам СССР) и ельциным, .....теперь воспользовавшись этим бесстыдно лишили нас свободного прохода в азовское море 4 Перечень этот без труда может быть продолжен...... Валерий писал(а): А надо бы смотреть стратегически значительно дальше собственного кармана. поэтому вам уже много раз сказано.... пора бы вам и запомнить ,так как возразить вам нечего : вывод: ставицкие и иже с ними обманывают население на Украине, настраивая их против России и , отрабатывая изначальное желание ЕСэс с сша ........ стратегически очевидно понятно , что неизбежно ЕСэс их на Украине "исправит"..... нужно только время и они наконец-то достигнут своей лелеяно- вожделенной мечты и "успехов" греции, португалии , болгарии... итп....... и особенно специфических голландии, ....... тем более, что именно там в старом свете рожден "гениальный ум--марксовый", который Россию , тамбовским волком и рассматривал PS хватит..... попользовались за наш счет (" морящих голодомором ,оккупантов , фашистов итп ") , пора и честь знать |
Автор: | Валерий [ Сб ноя 09, 2013 6:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Конец путиномики: народное хозяйство объявило забастовку 9 ноября 2013 г., 17:38 7 ноября, в годовщину революции, о которой в России не забыли, Минэкономразвития выдало алармистский долгосрочный прогноз. Это не предсказание новой революции, но указание на то, что до 2030 года модель российской экономики практически не изменится. А это уже революционная ситуация, пишет Николай Вардуль на mk.ru. Прогнозисты Андрея Клепача перестали играть в игру "завтра будет лучше, чем вчера" и утверждать, что если не в этом, так точно в следующем квартале экономика одумается и пойдет-таки в рост, хотя убедительных причин такого поворота и раньше или не называлось, или все сводилось к тому, что Россия с ее сырьевым экспортом отзовется на оживление мировой экономики – никуда не денется. Последний прогноз надежд не оставляет. Самое тревожное в нем даже не сами цифры, а признание того, что дальнейшее существенное – в полтора раза – замедление произойдет на фоне в целом благоприятных внешних условий, никаких обвалов на нефтяном рынке не предвидится. Сказка кончилась. Путиномика, российская модель развития экономики, при ставке на государство и госкомпании, на огромные госрасходы, позитив которых в качестве госспроса обесценивается их неэффективностью (не потому что это именно государственные расходы, а потому что они слабо ориентированы на инфраструктурные потребности), и, в первую очередь, генерирующих не экономический подъем, а коррупцию, пробуксовывает. Ее уже не спасают высокие цены на нефть. Что дело плохо, стало ясно не вчера. Замедление экономики неуклонно происходит со второй половины 2012 года. Тогда же был отмечен новый феномен: российская экономика отзывается на изменение динамики цен на нефть, только когда они падают. Зависимость сохранилась, но стала односторонней: когда цены падают, падает и российская экономика, когда они росли, экономика ростом уже не отзывалась. Последний прогноз констатирует, что обновить эту модель не удастся и к 2030 году. А это еще тревожнее. В цифрах суть прогноза сводится к следующему. Темпы роста экономики в 2013-2030 гг. в среднем составят 2,8% против 4,3%, фигурировавших в базовом прогнозе ранее, и будут отставать от роста мировой экономики. К 2030 г. доля России в мировом ВВП уменьшится до 3,4% с 4% в 2012 году. Если в апреле 2013 года в качестве базового из трех (форсированный, инновационный и консервативный) видов прогнозируемого развития экономики Минэкономразвития выбирало инновационный, то теперь долгосрочный прогноз деградировал до консервативного. Его суть как раз и состоит в том, что никаких качественных сдвигов российская модель экономики не претерпит. Как строилось все на нефтегазовом и сырьевом секторах, так и будет строиться. Это не значит, что Минэкономразвития вдруг ушло в политическую оппозицию. Просто прогнозисты учли и главные тренды финансовой политики и бюджетных маневров, сводящиеся к тому, что на ускоренное развитие человеческого капитала в России рассчитывать не приходится. Ни образование, ни наука, ни здравоохранение приоритетами федерального бюджета не являются. А раз так, то, как и прогнозирует Минэкономразвития, кроме прозябания на сырьевой обочине мирового социально-экономического развития России ничего не остается. Важно подчеркнуть: во-первых, министерство прозрело не вчера. Новый прогноз лишь суммирует риски, о которых прогнозисты предупреждали и ранее. Во-вторых, опубликованный накануне опрос экспертов-экономистов на тему, какими будут долгосрочные темпы экономического развития России, показывает, что прогнозисты Минэкономразвития указывают общий, отмечаемый в экспертной среде тренд. Что все-таки может изменить ситуацию? Есть два выхода. Первый – это взрыв нефтяных цен, их быстрый скачок вверх, который позволит, не меняя модель экономики, добиться "сытого" роста. А это может произойти, если на Ближнем Востоке случится большая война. США с Ираном, например. Второй выход в том, что до 2030 года России предстоит не один большой выборный цикл. Когда экономика не справляется, помочь ей может только политика. http://www.amic.ru/news/241468/ |
Автор: | Валерий [ Пн ноя 11, 2013 12:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс и современность |
Вот я построил следующую диаграмму: На диаграмме представлен элементарнейший экстраполяционный прогноз по экспоненте на 10 лет вперед. Конечно экстраполяция - вещь сомнительная. Но возникает вопрос. Почему Беларусь упорно догоняет и догонит Россию, а Украина отстает от России и разрыв увеличивается? В 1990 г. уровень ВВП на душу населения в ценах 2005 г. был следующим, межд. долл.: Россия - 12625,6 Украина - 8062,6 Беларусь - 6434,1 Разница между Украиной и Россией в 1990 г. объясняется тем, что цены на энергоносители в СССР были занижены, а на зерновые (пшеницу) - завышены. В текущих же ценах уровень ВВП на душу населения в 1990 г. был примерно одинаковым. Гипотеза: Россия просчитала ВВП в мировых ценах и, увидев для себя пользу от развала СССР, первой провозгласила суверенитет, находясь еще в составе Союза. СПРАВКА На I съезде народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете России (Суверенитет - т.е. независимость государства от других государств во внешних делах и верховенство во внутренних делах). Это событие стало вехой в обновлении российской государственности и становлении ее институтов власти и правления, независимых от структур Союза ССР. В Декларации заявлялось, что РСФСР должна "создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР". Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: Полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР. Верховенство конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; Действие актов Союза ССР, вступивших в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается республикой на своей территории. Разногласия между республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемым союзным договором(Известия, 14 июля 1990 г.). Развитие основ государственности в РСФСР послужило толчком процесса суверенизации других союзных республик и развитию дезинтеграционного процесса всего СССР. День принятия Декларации (12 июня) был провозглашен в 1992 г. государственным праздником Российской Федерации. Первый съезд народных депутатов РСФСР избрал на пост председателя Верховного Совета Республик Б.Н. Ельцина. Интересно, празднуют ли в России эту дату сейчас? P.S. "... Соратник Ельцина М. Полторанин, отвечая на вопрос о роли в этом американских агентов влияния, признал: «Если бы не было президентства в России, так бы легко не развалился Советский Союз. Бурбулис… все время долдонил о президентстве, все материалы подготовил. А на Бурбулиса выходили американцы, он с ними тесно общался», после чего и «появилась идея суверенитета России, декларация о суверенитете…» Во время пребывания российской делегации в США «Бурбулис с кем-то куда-то уезжал. У него были контакты помимо нас»." http://ruskombat.info/12-06-1990-provoz ... en-rossii/ |
Страница 1 из 117 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |