С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
..........................................


Последний раз редактировалось lehrer Ср дек 11, 2013 2:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 1:13 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Кстати, Лебедева заблокировали на форуме сторонников КПРФ. Перед этим я вышел добровольно из участников этого, так сказать, "форума".
http://www.kprf.org/showthread-t_20949-page_15.html
Мне сделали замечание, что у меня слишком крупный шрифт, а в цитате Маркса не переведен французский первоисточник. Между прочим, в ихних правилах форума этого нет.
Итак, мои пути с российскими коммунистами окончательно разошлись. Спорить они не могут, а пакость делать - хоть отбавляй.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 2:16 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Кстати, Лебедева заблокировали на форуме сторонников КПРФ. Перед этим я вышел добровольно из участников этого, так сказать, "форума".
http://www.kprf.org/showthread-t_20949-page_15.html
Мне сделали замечание, что у меня слишком крупный шрифт, а в цитате Маркса не переведен французский первоисточник. Между прочим, в ихних правилах форума этого нет.
Итак, мои пути с российскими коммунистами окончательно разошлись. Спорить они не могут, а пакость делать - хоть отбавляй.


Калюжному заведомо.... по условию не может быть понятно, что Лебедев доказал, этим
сторонникам марксовым ...принципиальные ошибки марксовые

Что они могли сделать?.... согласиться с Лебедевым они естественно не могут....это для них типа --самоубийство, опровергнуть Лебедева они также не могут, так как это невозможно :Лебедев абсолютно прав....

У этих мелкоголовых только один ход остался ( как и у Калюжного): забанить участие Лебедева в работе их форума

Таким образом Лебедев показал этим мелкомыслящим абсолютно неверные идеологизированные основы марксовые ТТС и Капитала ........естественно они не могут допустить доведение выводов Лебедева до их поклонников


Последний раз редактировалось lehrer Ср дек 11, 2013 2:54 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 2:18 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
.........Ха-ха-ха! :lol:
Китайцы говорят: "Сидящий в навозе запахов не различает".
Неужели и мы должны сидеть в этой лебедевской теме, постепенно опускаясь до его уровня?


опять болтовня от Калюжного....
не надейтесь- Калюжный втянуть в ваши пустомелиния....

вам- Калюжный много раз уже сказано: если есть что опровергнуть в выводах Лебедева... то попытайтесь наконец-то это сделать...

если вам- Калюжный нечего предметно предъявить..... то прошу удалиться
-------------------------------------------------

В работе Лебедева ответ на вопрос : только ли живой труд создает стоимость товара по ТТС-- решен , прямым естественным логичным путем , непосредственно при рассмотрении самой СТОИМОСТИ товара, в данном случае СТОИМОСТИ ВВП и ее слагаемых.

В работе Лебедева доказано, что стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении .... это равенство , сам "гений" Маркс определил (самое смешное , при этом , он абсолютно не понимал, что тем самым хоронит свою ТТС ) в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

Лебедевым в соответствии с марксовым постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" выведено соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"


Отсюда ,из марксового ТТС, следует , что на СТОИМОСТЬ ВВП (субстанцию ВВП в ценах) влияют те же факторы , которые действуют на ВВП в денежном выражении для текущих цен , то есть в том числе на "СТОИМОСТЬ ВВП" влияет процесс инфляции, так же как инфляция влияет на "ВВП в денежном выражении для текущих цен" .

Проведенные в работе Лебедева расчеты (примеры 1,2,3) объективно доказывают, что для ТТС вновь созданная стоимость всех товаров и услуг или стоимость ВВП, созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),

3.- непроизводительными, инфляционными факторами.

Таким образом Лебедевым объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу)

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

PS

1 -- Стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении это сам "гений" Маркс определил в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

2.- Из указанного марксового постулата в ТТС, следует , что на СТОИМОСТЬ ВВП (субстанцию ВВП в ценах) влияют те же факторы , которые действуют на ВВП в денежном выражении для текущих цен , то есть в том числе на "СТОИМОСТЬ ВВП" влияет процесс инфляции, так же как инфляция влияет на "ВВП в денежном выражении для текущих цен" .

3. -- Для любого разумного человека, априори понятно, что , например, заворачивание гаек роботом такой же труд как заворачивание гаек человеком, что доказывает само-очевидное : производительный труд( как труд, одинаково создающий товарную массу ) бывает как живой так и неживой

4. --Нетрудно убедится что, например, для Японии (и сша с уточнением влияния инфляции) даже учет вторичного фактора амортизации -аС== 16,4 процента от ВВП в денежном выражении в текущих ценах,
прводит только лишь к понижению величины Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до минимальной величины
Ввп.пт.кп.нжт-2007= 1793 млрд дол , которые созданы в японии производительным неживым трудом, то есть ,например работой орудий труда , создающих стоимость товара за 2007год


Эти количественные результаты по Японии и США убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :

а.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;

б.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.


5 -- Оригинальный, впервые примененный Лебедевым его Лебедева метод ,приведенный в его опубликованной работе, является для Калюжного откровением (как впрочем и для других), тем более , что этот метод элементарен , но до Лебедева этот, элементарный по сути метод , ведущий к опровержению ТТС "знатокам " ТТС, немыслим, но и им - "знатокам" и поклонникам "гениального ума - марксового" со временем придется признать......( автору ТТС более менее простительны его нелепости : данных статистики не имел и показателен отказ добровольный от дальнейшего печатания Капитала-- очевидно почувствовал нелепости его труда, более того , видимо понял и знал , эти нелепости )

6---Калюжный потерпел полный интеллектуальный крах, пытаясь опровергнуть работы Лебедева, и вывод Лебедева, о том что стоимость товара создается , в общем случае не только живым трудом, но также и неживым трудом: все Калюжного попытки опровержения есть неверны и мною аргументированно опровергнуты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 2:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
................................................................


Последний раз редактировалось lehrer Вс дек 15, 2013 3:26 pm, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Если человек только смеется в ответ на критику и объяснение непонятных ему вещей, то это очень плохо и даже не смешно.
Одна только надежда, что этот смех будет непродолжительным и в конечном итоге прекратится так же, как и возник.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 3:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=459&start=810
Трудовая Теория Стоимости как точная наука Вс дек 15, 2013 12:23 am
«Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществленный человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая таким образом этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени» (т.23. с.104).[/list]
Маркс даже писал, что «величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления» (т.23, с. 48).
/// Лебедева, который утверждал
lehrer писал(а):
В соответствии с марксовым постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" выведено соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"

А можно ли измерить ВВП в часах отработанного рабочего времени? Да нет проблем, было бы желание!
Вот, таблица, в которой представлены исходные и расчетные данные по США:

Изображение

Из графика видно, что величина текущей валовой добавленной стоимости, пересчитанной в долл. по уровню ВВП 1990 г., в расчете на одного работника (в эквиваленте полной занятости) практически не возрастает, а имеет некоторый синусоидальный тренд, причем в узком диапазоне 56,3-58,1 тыс. долл. в год.
Марксисты же всех мастей, не разобравшись что к чему, берут график, иллюстрирующий динамику ВВП в неизменных ценах в расчете на одного работника и вопят на весь мир об ошибке Маркса. Вот этот график для США:

Однако не надо большого ума, чтобы понять – два последние графика полностью соответствуют теории Маркса!


не надо большого ума , что бы понять , что все плохо у Калюжного :
1- Калюжный либо намеренно пытается вешать лапшу на уши лохам , как это он делает уже давно в его якобы доказательствах марксовой правоты по части того, что только живой труд создает стоимость товаров
2 - либо Калюжный действительно не понимает ......., пытаясь убеждать всех в марксовом заблуждении, что только живой труд создает стоимость товара

Опровержение доводов Калюжного элементарно, до смешного ,:[/b]
в его так называемом опровержении вывода работы Лебедева.

КАлюжным рассматривается Вновь созданная валовая добавленная стоимость пропорциональная отработанным часам рабочего времени , но это рабочее время Калюжный априори , заведомо директивно определил как время создания стоимости товара только живым трудом ( как завещано марксовым постулатом -- стоимость создает только живой труд, поэтому Калюжным и получена цифра в правом столбце таблицы как созданная только одним человеком)
, а это принципиально неверно, так как в эти часы производится совместная работа рабочей силы--живого труда и работа орудий труда, поэтому калюжновские результаты априори не могут опровергнуть выводы работ Лебедева

Любому здравомыслящему человеку понятно, что для того чтобы получить объективный ответ на вопрос ... только ли живой труд создает стоимость , калюжновский метод напрочь неприемлем

В работе Лебедева рабочее время заведомо рассматривается как время совместной работы человека (рабочей силы-живого труда ) и работы орудий труда, что объективно позволило разделить вклад в создании стоимости товара как живого производительного труда, так и неживого производительного труда
и доказать , что стоимость товара, в общем случае, создается как живым производительным трудом так и неживым производительным трудом, например, работой орудий труда


Оригинальный, впервые примененный Лебедевым его Лебедева метод ,приведенный в его опубликованной работе, является для Калюжного откровением (как впрочем и для других), тем более , что этот метод элементарен , но до Лебедева этот, элементарный по сути метод , ведущий к опровержению ТТС "знатокам " ТТС, немыслим, но и им - "знатокам" и поклонникам "гениального ума - марксового" со временем придется признать......( автору ТТС более менее простительны его нелепости : данных статистики не имел и показателен отказ добровольный от дальнейшего печатания Капитала-- очевидно почувствовал нелепости его труда, более того , видимо понял и знал , эти нелепости )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 6:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
КАКИЕ ЖЕ ЭТО НАЧАЛА НОВОЙ ПОЛИТЭКОНОМИИ! ПЕРЕПЕВ СТАРЬЯ — ВОТ ЭТО ДА!

Рассматривая элементы физиократической теории у Адама Смита, Маркс иллюстрирует их следующей цитатой, где А.Смит говорит относительно земельной ренты:

    «Она есть произведение природы, которое остается за вычетом или возмещением всего того, что можно считать произведением человека. Она редко составляет меньше четверти всего продукта и часто превышает треть его. Равновеликое количество производительного труда, затраченного в мануфактурах, никогда не может дать столь большой массы вновь созданного продукта. В мануфактурах природа не делает ничего, все делается человеком; а полученный продукт всегда должен быть пропорционален силе агентов производства, создающих его» [Русский перевод: А. Смит. Исследование о природе и причинах богатства народов. М.—Л., 1935, том I, стр. 307—308].

В ответ на это Рикардо замечает в своих «Началах» (второе издание, 1819 год, примечание на стр. 61—62) [Русский перевод: Рикардо, Давид. Сочинения, том I. М., 1955, стр. 72, примечание]:

    «Разве природа не делает ничего для человека в промышленности? Разве силы ветра и воды, которые приводят в движение наши машины и корабли, равняются нулю? Разве давление атмосферы и упругость пара, которые делают нас способными заставлять работать самые изумительные машины, не дары природы? Я уже не говорю о действии тепла при размягчении и расплавлении металлов, о действии атмосферы в процессах окрашивания и брожения. Нельзя назвать ни одной отрасли промышленности, в которой природа не оказывала бы помощи человеку, притом помощи щедрой и даровой».

Маркс показал, что ошибка физиократов заключалась в том, что прирост вещества, который вследствие естественного произрастания растений и естественного размножения животных отличает земледелие и скотоводство от промышленности, они смешивали с приростом меновой стоимости. Для них основой была потребительная стоимость. А потребительной стоимостью всех товаров, сведенной, если воспользоваться термином схоластиков, к универсальной сущности, было для них вещество природы как таковое, увеличение которого в данной его форме имеет место только в сельском хозяйстве (см. т.26, ч.1, с.34-35).

У Лебедева та же самая ошибка, что и физиократов, но более общая — он смешивает прирост потребительной стоимости с приростом меновой стоимости, а поскольку речь идет фактически о марксовом общественном продукте, с приростом стоимости.

Все дело в том, что согласно Рикардо и Марксу прирост потребительной стоимости обеспечивается как живым конкретным, полезным трудом, так и работой машин (других орудий труда), приводимых в движение силой ветра, воды, пара, наконец, электричества. Но в отличие от живого труда, работа машин, средств и орудий труда, приводимых в движение силами природы (Лебедев называет эту работу «неживым трудом»), является даровой и бесплатной, увеличивающей стоимость товаров лишь на ту часть стоимости машин (средств и орудий труда), которая переносится амортизацией на стоимость производимых продуктов.
Следует, однако, учитывать, что «Рикардо полагает, что такие силы природы, как воздух, свет, электричество, пар, вода, являются даровыми, а земля — вследствие ее ограниченности — не является даровой» (т.26, ч.2, с.37).

Лебедев же говорит, что «неживой труд» является таким же создателем стоимости товара, как и живой труд, а следовательно, в добавленной стоимости (v + m) вся прибыль (или прибавочная стоимость m) является результатом «неживого труда» и работники предприятия не имеют право утверждать, что это они создали прибыль (прибавочную стоимость) и могут позабыть о таком явлении, как эксплуатация труда.
При этом Лебедев все время требует, чтобы его обязательно опровергнули. Однако это — пустая трата времени, так как взгляды таких молодцев давным-давно развенчал К. Маркс:

    «Легко понять поэтому, — писал Маркс, — всю нелепость пошлого Ж. Б. Сэя (читайте Лебедева — В.К.), который хочет вывести прибавочную стоимость (процент, прибыль, ренту) из тех «services productifs» [«производительных услуг»], которые средства производства — земля, орудия, кожи и т. д. — оказывают своими потребительными стоимостями в процессе труда.
    Г-н Вильгельм Рошер, который никогда не преминет зарегистрировать черным по белому ловкие апологетические измышления, восклицает: «Ж. В. Сэй («Traite», t. I, ch. 4) очень верно замечает: «Произведенная маслобойней стоимость, за вычетом всех издержек, представляет собой ведь нечто новое, существенно отличное от труда, которым была создана сама маслобойня»» («Die Grundlagen der Nationalokonomie», 3. Aufl, 1858, S. 82, примечание). Очень верно! «Масло», изготовленное маслобойней, есть нечто весьма отличное от труда, которого стоила постройка маслобойни. А под «стоимостью» г-н Рошер (читайте Лебедев — В.К.) подразумевает такую вещь, как «масло», потому что «масло» имеет стоимость, а так как «в природе» встречается минеральное масло, хотя сравнительно и не «очень много», то он делает другое замечание: «Она» (природа) «почти совсем не производит меновых стоимостей!» [там же, стр. 79]. У рошеровской природы с меновой стоимостью выходит то же самое, что у глупой девицы с ребенком, который «был ведь совсем маленький». Тот же самый «ученый» («savant serieux») замечает еще по упомянутому выше поводу: «Школа Рикардо обыкновенно подводит под понятие труда и капитал, как «сбереженный труд». Это неискусно (!), потому что (!) владелец капитала (!) ведь (!) все же (!) совершил больше (!), чем простое (?!) производство (?) и (??) сохранение его (чего?): именно (?!?) воздержание от собственного наслаждения, за что он, например (!!!), требует процента» (там же [стр. 82]). Как «искусен» этот «анатомо-физиологический метод» политической экономии, который выводит «стоимость» просто-напросто из «требования»! (т.23, с. 217).

Был у Лебедева и прямой предшественник, которого развенчал Маркс. Это Мак-Куллох.
Потребительная стоимость рабочей силы — это труд, поэтому она и создает меновую стоимость. Потребительная стоимость других товаров, принимающих участие в производстве данного товара, — это потребительная стоимость в отличие от меновой стоимости, вследствие чего ни одно изменение, претерпеваемое этой потребительной стоимостью, не влияет на их предопределенную меновую стоимость.
Затруднение устраняется Мак-Куллохом, а затем и Лебедевым тем, что потребительные стоимости товаров они называют меновыми стоимостями, а те операции, которые эти товары проделывают как потребительные стоимости, те услуги, которые они оказывают в производстве как потребительные стоимости, называют трудом (Лебедев — неживым трудом — В.К.). Ведь таким же образом в обыденной жизни говорят о труде рабочего скота и рабочих машин, а поэтический язык допускает и такие обороты речи, как: железо трудится при накаливании, или: железо трудится, когда оно стонет под ударами молота. Ведь оно даже и кричит. И нет ничего легче, как доказать, что всякая «операция» есть труд, ибо труд есть некоторая операция. С таким же успехом можно доказать, что все телесное обладает ощущениями, ибо все ощущающее — телесно.

    «Труд можно с полным правом определить как любой такой вид действия, или операции, — все равно, выполняется ли он человеком, животными, машинами или силами природы, — который направлен на то, чтобы вызвать какой-нибудь желаемый результат» (MacCulloch. Notes and Supplemental Dissertations to Smith's Wealth of Nations, vol. IV, стр. 75).

После того как Мак, а вслед за ним и Лебедев благополучно превратил товары в рабочих, само собой разумеется, что эти «рабочие» получают также заработную плату и что им, кроме их стоимости, которою они обладают как «накопленный труд», должна также уплачиваться еще и заработная плата за их «операции», или «действия». Эту заработную плату товаров по доверенности прикарманивают капиталисты, она есть «заработная плата накопленного труда», иначе говоря, прибыль (см. т.26, ч.3, с.

    «Прибыль на капитал есть лишь другое название для заработной платы накопленного труда» (MacCulloch. Principles of Political Economy. Edinburgh, 1825, стр. 291), —

т. е. другое название для заработной платы, уплачиваемой товарам за те услуги, которые они как потребительные стоимости оказывают в процессе производства.

Лебедеву, «творчески» списывая у Мак-Куллоха, достаточно было заменить словосочетание «накопленный труд» на «неживой труд» и Начала новой политэкономии (междисциплинарный подход) — готовы! И слава Богу, что подобные начала давно развенчал Маркс! Мне не придется много повторяться.

Между словами «политехники» и «политэкономы» есть то общее, что у них совпадают аж целых пять первых букв. Но поверьте, что чтиво, написанное для политехнического университета, да еще не рецензированное, вовсе не представляет собой политэкономический шедевр.

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 6:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
............Рассматривая элементы физиократической теории у Адама Смита, Маркс иллюстрирует их следующей цитатой, где А.Смит говорит относительно земельной ренты:..........


опять бесконечная болтовня от Калюжного....
не надейтесь- Калюжный втянуть в ваши пустомелиния....

вам- Калюжный много раз уже сказано: если есть что опровергнуть в выводах Лебедева... то попытайтесь наконец-то это сделать...

если вам- Калюжный нечего предметно предъявить..... то прошу удалиться
-------------------------------------------------

В работе Лебедева ответ на вопрос : только ли живой труд создает стоимость товара по ТТС-- решен , прямым естественным логичным путем , непосредственно при рассмотрении самой СТОИМОСТИ товара, в данном случае СТОИМОСТИ ВВП и ее слагаемых.

В работе Лебедева доказано, что стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении .... это равенство , сам "гений" Маркс определил (самое смешное , при этом , он абсолютно не понимал, что тем самым хоронит свою ТТС ) в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

Лебедевым в соответствии с марксовым постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" выведено соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"


Отсюда ,из марксового ТТС, следует , что на СТОИМОСТЬ ВВП (субстанцию ВВП в ценах) влияют те же факторы , которые действуют на ВВП в денежном выражении для текущих цен , то есть в том числе на "СТОИМОСТЬ ВВП" влияет процесс инфляции, так же как инфляция влияет на "ВВП в денежном выражении для текущих цен" .

Проведенные в работе Лебедева расчеты (примеры 1,2,3) объективно доказывают, что для ТТС вновь созданная стоимость всех товаров и услуг или стоимость ВВП, созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),

3.- непроизводительными, инфляционными факторами.

Таким образом Лебедевым объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу)

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

PS

1 -- Стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении это сам "гений" Маркс определил в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

2.- Из указанного марксового постулата в ТТС, следует , что на СТОИМОСТЬ ВВП (субстанцию ВВП в ценах) влияют те же факторы , которые действуют на ВВП в денежном выражении для текущих цен , то есть в том числе на "СТОИМОСТЬ ВВП" влияет процесс инфляции, так же как инфляция влияет на "ВВП в денежном выражении для текущих цен" .

3. -- Для любого разумного человека, априори понятно, что , например, заворачивание гаек роботом такой же труд как заворачивание гаек человеком, что доказывает само-очевидное : производительный труд( как труд, одинаково создающий товарную массу ) бывает как живой так и неживой

4. --Нетрудно убедится что, например, для Японии (и сша с уточнением влияния инфляции) даже учет вторичного фактора амортизации -аС== 16,4 процента от ВВП в денежном выражении в текущих ценах,
прводит только лишь к понижению величины Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до минимальной величины
Ввп.пт.кп.нжт-2007= 1793 млрд дол , которые созданы в японии производительным неживым трудом, то есть ,например работой орудий труда , создающих стоимость товара за 2007год


Эти количественные результаты по Японии и США убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :

а.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;

б.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.


5 -- Оригинальный, впервые примененный Лебедевым его Лебедева метод ,приведенный в его опубликованной работе, является для Калюжного откровением (как впрочем и для других), тем более , что этот метод элементарен , но до Лебедева этот, элементарный по сути метод , ведущий к опровержению ТТС "знатокам " ТТС, немыслим, но и им - "знатокам" и поклонникам "гениального ума - марксового" со временем придется признать......( автору ТТС более менее простительны его нелепости : данных статистики не имел и показателен отказ добровольный от дальнейшего печатания Капитала-- очевидно почувствовал нелепости его труда, более того , видимо понял и знал , эти нелепости )

6---Калюжный потерпел полный интеллектуальный крах, пытаясь опровергнуть работы Лебедева, и вывод Лебедева, о том что стоимость товара создается , в общем случае не только живым трудом, но также и неживым трудом: все Калюжного попытки опровержения есть неверны и мною аргументированно опровергнуты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 5:12 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Валерий писал(а):
Во-первых, ВВП — это валовая добавленная стоимость в рыночных товарных ценах (текущих или постоянных) и уже в силу этого марксова ТТС не имеет никакого отношения к описанию ВВП.

Тут Вы погорячились – очень странное утверждение. А что же тогда описывает марксова ТТС? Разве не добавленную (=вновь созданную) стоимость? Другое дело, что эту вновь созданную стоимость нельзя формально отождествлять с ВВП – это верно. Нужно исключить инфляцию, перейти к ценам в реальных деньгах (например, серебре или золоте), исключить амортизацию и только после этого сопоставлять полученные цифры с динамикой абстрактного труда. В формуле (15) предполагается, что все эти операции очищения ВВП (сведения его к вновь созданной стоимости) уже выполнены.
Валерий писал(а):
Во-вторых, откуда Вы взяли, что динамика добавленной стоимости должна повторять динамику абстрактного труда? Маркс об этом не мог утверждать ибо он знал и разъяснил это с первых страниц первого тома «Капитала», что в реальной рыночной экономике никто не оценивает затраты в часах абстрактного труда, так как на смену стоимости (в часах рабочего времени) приходит цена (денежное выражение рабочего времени).

Конечно, цена от стоимости отклоняется, но Вы же знаете, что для всей товарной массы, которая составляет ВВП, сумма цен равна сумме стоимостей (одно из условий инвариантности проблемы трансформирования). Поэтому ссылка на то, что цена отклоняется от стоимости – слабый аргумент.


Это уже результат.... для начала...... который ранее здесь предсказывался мною : даже откровенно не желающие признать правоту вывода работы Лебедева будут вынужденны признанать правоту Лебедева, что из постулата марксового
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" , следует Лебедевым выведеное соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа" ----- это соотношение выведенное Лебедевым напрочь хоронят ТТС марксовую,


Валерий писал(а):
Тот, кто утверждает, что ВВП — это и есть вновь созданная стоимость, так как она выражена в деньгах, пусть покажет, какой из трех видов ВВП соответствует этому утверждению.


как много раз мною сказано....это утверждает "гений" Маркс его постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" , откуда и следует Лебедевым выведеное соотношение

"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"

Это значит, Калюжный, что все приведенные Лебедевым в его работе величины Ввп.пт.кп.жт , Ввп.пт.кп.нжт, Ввп.нф.кп ...есть слагаемые стоимости ВВП текущего этапа:

ВВП.кп = Ввп.пт.кп + Ввп.нф.кп = Ввп.пт.кп.жт + Ввп.пт.кп.нжт + Ввп.нф.кп
-----------------
при этом каждое указанное слагаемое стоимости ВВП рассматриваемого этапа равно соответствующему слагаемому ВВП в текущих денежных единицах рассматриваемого этапа

Из марксового ТТС (из постулата марксового ,вышеприведенного), следует , что на СТОИМОСТЬ ВВП (субстанцию ВВП в ценах) влияют те же факторы , которые действуют на ВВП в денежном выражении для текущих цен , то есть в том числе на "СТОИМОСТЬ ВВП" влияет и процесс инфляции, так же как инфляция влияет на "ВВП в денежном выражении для текущих цен" .


в части графика Калюжного для сша за 2000год ,
стоимость ВВП (ВВП кп) за 2000г близка к значению 10130 млр дол то есть равна ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа


Последний раз редактировалось lehrer Чт дек 19, 2013 10:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 3:51 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
......в результате, в работе Лебедева, получено :
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции.

Вывод о многофакторности стоимости товара полностью соответствует Комплексно Факторной Теории Стоимости (КФТС) и полностью опровергает ТТС, в которой стоимость товара однофакторная, зависящая только от фактора труда и якобы не зависящая от непроизводственных факторов, тем более инфляционных факторов.


Количественные результаты по Японии и США, приведенные в работе Лебедева, убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :
1.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;
2.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.

То есть при уточнении статданных результат расчетов может быть уточнен, но вывод останется прежним:
1- наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара.
2 -стоимость товара есть параметр многофакторный,



В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 8:44 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
как много раз мною сказано....

lehrer писал(а):
......в результате, в работе Лебедева, получено [из постулата марксового, вышеприведенного]:
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Так это же из марксового постулата. А самостоятельные мысли есть? Имеется в виду не мысли Ваших предшественников, раскритикованные Марксом, а Ваши собственные.

Кстати, а что стоимость ВВП выражается не в денежных единицах?
Получается юмор: стоимость ВВП в денежных единицах = ВВП в денежных единицах
Что, слабо даже мысль Маркса сплагиатить?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 10:43 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Кстати, а что стоимость ВВП выражается не в денежных единицах?
Получается юмор: стоимость ВВП в денежных единицах = ВВП в денежных единицах
Что, слабо даже мысль Маркса сплагиатить?

Калюжный вы совсем профессионализм потеряли.....

вы- Калюжный уже забыли, что стоимость товара , в общем случае не равна цене товара

кроме этого вы- Калюжный , находясь в тупике заняты шулерством ..... у Лебедева сказано "стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}" это отлично от вами перевранного "стоимость ВВП в денежных единицах = ВВП в денежных единицах"

Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
как много раз мною сказано....

lehrer писал(а):
......в результате, в работе Лебедева, получено [из постулата марксового, вышеприведенного]:
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Так это же из марксового постулата. А самостоятельные мысли есть? Имеется в виду не мысли Ваших предшественников, раскритикованные Марксом, а Ваши собственные.

На счет мыслей , отмечу что вам- Калюжный надо себе дать отчет , что именно вы не имеете никаких мыслей, кроме попыток защиты давно протухших марксовых

Маркс сам фактически от них отказался (добровольно забросив работу над капиталом еще в 1873 году (еще прожил 10 лет ) и отказавшись добровольно от его печати), поняв что много чуши нагородил уже в первом томе капитала

Особенно показателен его- Маркса конфуз с постулатом его трансформации ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"" из которого следует вывод сделанный в работе Лебедева "стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах" {17}

Как только Маркс сформулировал его приведенный постулат трасформации в конце работы над рукописью капитала , так сразу для грамотного человека стало ясно , что этот его марксовый постулат хоронит на корню, в том числе, даже его же марксовый том первый капитала : так как этот марксовый постулат доказывает вопреки первому тому марксовому, например, что стоимость товара многофакторна и не только живой труд ее - стоимость создает, что стоимость не имеет количественного определения и является качественным параметром.....

В работах Лебедева наконец-то аргументировано показано то , что Маркс либо не понимал, либо поняв хотел скрыть свои ошибки от поклонников его "гениального ума", к которым вы- Калюжный страстно принадлежите

В работе Лебедева доказано .....:

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции.

Вывод о многофакторности стоимости товара полностью соответствует Комплексно Факторной Теории Стоимости (КФТС) и полностью опровергает ТТС, в которой стоимость товара однофакторная, зависящая только от фактора труда и якобы не зависящая от непроизводственных факторов, тем более инфляционных факторов.

Полученное равенство {17} позволяет провести проверку и опровержение декларативного марксова утвержения, что только живой труд рабочей силы создает новую стоимость товаров (..... ибо, по Марксу, новая стоимость создается только живым трудом,.....

......в результате, в работе Лебедева, получено :

Количественные результаты по Японии и США, приведенные в работе Лебедева, убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :
1.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;
2.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.

То есть при уточнении статданных результат расчетов может быть уточнен, но вывод останется прежним:
1- наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара.
2 -стоимость товара есть параметр многофакторный,



В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

.В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Лебедев В.Н.
Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Последний раз редактировалось lehrer Чт дек 19, 2013 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 12:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
Калюжный вы совсем профессионализм потеряли.....

вы- Калюжный уже забыли, что стоимость товара , в общем случае не равна цене товара

Уважаемый проффесионал (именно так в Украине называют людей с Вашим интеллектом)! Вы употребили термин стоимость так, как его употребляют в повседневной речи.
Стоимость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). Близко к терминам затраты, себестоимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE% ... E%F1%F2%FC
Там же читайте о теории издержек, сторонником которой Вы являетесь.

Объясняю популярно: у Маркса противопоставляется стоимость и цена производства, но не стоимость и то, сколько стоит товар в денежных единицах.
Понятно?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
Калюжный вы совсем профессионализм потеряли.....

вы- Калюжный уже забыли, что стоимость товара , в общем случае не равна цене товара

Уважаемый проффесионал (именно так в Украине называют людей с Вашим интеллектом)! Вы употребили термин стоимость так, как его употребляют в повседневной речи.
Стоимость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). Близко к терминам затраты, себестоимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE% ... E%F1%F2%FC
Там же читайте о теории издержек, сторонником которой Вы являетесь.

Объясняю популярно: у Маркса противопоставляется стоимость и цена производства, но не стоимость и то, сколько стоит товар в денежных единицах.
Понятно?


Калюжный опять измышляете и подтасовываете .... Маркс в его постулате ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"" приравнивает сумму цен производства к сумме стоимостей , а не противопоставляет....

это только у вас -Калюжный приравнивание может являться противопоставлением

Калюжный вы становитесь просто смешон

РС
отмечу ... характерную типичную калюжновскую страсть... отвечать только на некоторую фразу (и то неверно как в этот раз), в попытке забыть остальное сбегая от правды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB