С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт апр 16, 2024 7:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 1:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Но какова «редиска»! Сам написал

lehrer писал(а):
вы- Калюжный уже забыли, что стоимость товара , в общем случае не равна цене товара

а теперь пишет
lehrer писал(а):
Калюжный опять измышляете и подтасовываете .... Маркс в его постулате ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"" приравнивает сумму цен производства к сумме стоимостей , а не противопоставляет....

Лебедев, хватит обувать народ в лыжи, а не сапоги!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Но какова «редиска»! Сам написал

lehrer писал(а):
вы- Калюжный уже забыли, что стоимость товара , в общем случае не равна цене товара

а теперь пишет
lehrer писал(а):
Калюжный опять измышляете и подтасовываете .... Маркс в его постулате ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"" приравнивает сумму цен производства к сумме стоимостей , а не противопоставляет....

Лебедев, хватит обувать народ в лыжи, а не сапоги!


Калюжный вам пора в школу.... для не совсем нормально развитых...

там вас возможно научат понимать разницу между слагаемым и суммой куда входит это слагаемое

РС
отмечу ... характерную типичную калюжновскую страсть... отвечать только на некоторую фразу (и то неверно как в этот раз), в попытке забыть остальное сбегая от правды, что не только живой труд создает стоимость товара , что ТТС есть неверная теория


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 2:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Вот Лебедев сморозил следующее:
lehrer писал(а):
… объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу) viewtopic.php?p=14441#p14441

Прошу кратко ответить на три вопроса:
1. Когда говорят о труде, то подразумевают, что речь идет о труде некоторого субъекта. А что подразумевает Лебедев, написав неживой производительный труд. Труд кого или чего?
К этому вопросу: а вот электроєнергия, которая приводит в действие станок-робот или крутит электромотор. Осуществляет ли она неживой производительный труд?
2. Если мы включаем печатный станок, увеличивая массу необеспеченных денег, то это создание стоимости или нет?
3. Что тяжелее, надутый мыльный пузырь или лопнувший?

Наконец, из цитаты видно, что уже и в ТТС происходит галиматья по Лебедеву! Так ли это или не верить написанному?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 3:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Вот Лебедев сморозил следующее:
lehrer писал(а):
… объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу) viewtopic.php?p=14441#p14441

Прошу кратко ответить на три вопроса:
1. Когда говорят о труде, то подразумевают, что речь идет о труде некоторого субъекта. А что подразумевает Лебедев, написав неживой производительный труд. Труд кого или чего?

вам уже давался ответ на этот вопрос ,,,, когда мною вам объяснялось что неживой производительный труд это не есть мертвый труд, на чем вы-Калюжный неправедно настаивали..
поищите это где-то рядом
РС
у Вас- Калюжный , что-то с памятью.... склерозное......

Валерий писал(а):
а вот электроєнергия, которая приводит в действие станок-робот или крутит электромотор. Осуществляет ли она неживой производительный труд?
2. Если мы включаем печатный станок, увеличивая массу необеспеченных денег, то это создание стоимости или нет?
3. Что тяжелее, надутый мыльный пузырь или лопнувший?


стоимость образует все , что создает товарную массу ,а также то что влияет на процесс соизмерения товаров при сделках
см КФТС.... где стоимость правильно определена

Валерий писал(а):
Наконец, из цитаты видно, что уже и в ТТС происходит галиматья по Лебедеву! Так ли это или не верить написанному?


в ТТС действительно происходит галиматья .... только не по Лебедеву , а по Марксу

который в первом томе заявил что стоимость однофакторна и создается только трудом
, а затем написав черновик третьего тома опроверг сам себя, заявив что ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости""
После чего устыдившись такой своей марксовой галиматьи ...... "гений" Маркс забросил все свои рукописи капитала (2,3,4 томов ) и не публиковал их в течении 16 лет до его смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 3:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ответы Лебедева не приняты ввиду расплывчатости и полной неясности, что он имеет в виду.
Этот номер не пройдет, прошу отвечать по-существу заданных вопросов!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 5:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Ответы Лебедева не приняты ввиду расплывчатости и полной неясности, что он имеет в виду.
Этот номер не пройдет, прошу отвечать по-существу заданных вопросов!


вам даны ответы на все ваши вопросы , если вы не способны понимать вам адресованное или если у вас склероз и вы забыли ответы, то прошу перечитать эту тему

и уточнить что вам конкретно не понятно в уже имеющихся ответах

тем более что вы- Калюжный имеете качество призывать вам на помощь высшие силы.... обвиняя меня в якобы излишнем повторении вам уже ранее адресованного,,...

ваша работа провокатором вам-Калюжный не прокатит....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 7:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Высшие силы Вас еще щадят. А вот от ответов Вы уходите, как черт от ладана. А потому, что ответов не знаете. Слабость у Вас теоретическая и практическая.
Сюрприз Вам и с днем святого Николая !!! http://larisachuchelova.com/frvrk

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 7:53 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Высшие силы Вас еще щадят. А вот от ответов Вы уходите, как черт от ладана. А потому, что ответов не знаете. Слабость у Вас теоретическая и практическая.
Сюрприз Вам и с днем святого Николая !!! http://larisachuchelova.com/frvrk


вы совершенно потеряли чувство реального.... несете постоянно чушь

вам даны ответы на все ваши вопросы , если вы не способны понимать вам адресованное или если у вас склероз и вы забыли ответы, то прошу перечитать эту тему

и уточнить что вам конкретно не понятно в уже имеющихся ответах

тем более что вы- Калюжный имеете качество призывать вам на помощь высшие силы.... обвиняя меня в якобы излишнем повторении вам уже ранее адресованного,,...

ваша работа провокатором вам-Калюжный не прокатит....

вам уже было неоднократно предложено покинуть мою тему..... так как ваши некие опровержения мною давно аргументированно опровергнуты

а ваше продолжающее пустомеление ..... надоело как полностью не несущее никакого смысла


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 3:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
вам уже было неоднократно предложено покинуть мою тему..... так как ваши некие опровержения мною давно аргументированно опровергнуты

И я это с удовольствием сделаю, так как вы не ответили ни на один вопрос. Спорить с такими людьми - ниже моего достоинства.
Но чего только не сделаешь для поддержки активности форума.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 3:56 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
вам уже было неоднократно предложено покинуть мою тему..... так как ваши некие опровержения мною давно аргументированно опровергнуты

И я это с удовольствием сделаю, так как вы не ответили ни на один вопрос. Спорить с такими людьми - ниже моего достоинства.
Но чего только не сделаешь для поддержки активности форума.


Калюжный вы лжете напропалую.....

вам даны ответы на все ваши вопросы , если вы не способны понимать вам адресованное или если у вас склероз и вы забыли ответы, то прошу перечитать эту тему

и уточнить что вам конкретно не понятно в уже имеющихся ответах

не надейтесь- Калюжный втянуть в ваши пустомелиния....

вам- Калюжный много раз уже сказано: если есть что опровергнуть в выводах Лебедева... то попытайтесь наконец-то это сделать...

-------------------------------------------------

В работе Лебедева ответ на вопрос : только ли живой труд создает стоимость товара по ТТС-- решен , прямым естественным логичным путем , непосредственно при рассмотрении самой СТОИМОСТИ товара, в данном случае СТОИМОСТИ ВВП и ее слагаемых.

В работе Лебедева доказано (см начальный пост), что стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении .... это равенство , сам "гений" Маркс определил (самое смешное , то что в момент написания , он абсолютно не понимал, что тем самым хоронит свою ТТС
) в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

Лебедевым в соответствии с марксовым постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" выведено соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"


......в результате, в работе Лебедева, получено :
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции.

Вывод о многофакторности стоимости товара полностью соответствует Комплексно Факторной Теории Стоимости (КФТС) и полностью опровергает ТТС, в которой стоимость товара однофакторная, зависящая только от фактора труда и якобы не зависящая от непроизводственных факторов, тем более инфляционных факторов.

Таким образом стоимость товара образует все , КТО и ЧТО создает товарную массу ,а также то что влияет на процесс соизмерения товаров при сделках
(см КФТС.... где стоимость правильно определена)

Маркс, который в первом томе заявил что стоимость однофакторна и создается только трудом
, затем ,написав черновик последующих томов куда входит и третий, опроверг сам себя, заявив что ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости""
После чего , когда понял , устыдился такой своей марксовой нелепости : когда конец капитала опровергает его начало (и наоборот.)..... "гений" Маркс забросил все свои рукописи капитала (2,3,4 томов ) в 1873году и добровольно отказывался опубликовать их в печати еще в течении 10 лет вплоть до его смерти

Проведенные в работе Лебедева расчеты (примеры 1,2,3) объективно доказывают, что для ТТС вновь созданная стоимость всех товаров и услуг или стоимость ВВП (а значит и стоимость товара), созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),
Для любого разумного человека, априори понятно, что , например, заворачивание гаек роботом такой же труд как заворачивание гаек человеком, что доказывает само-очевидное : производительный труд ( как труд, одинаково создающий товарную массу ) бывает как живой так и неживой

3.- непроизводительными, инфляционными факторами. (не создающим товарную массу)

Таким образом Лебедевым объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу)

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

PS
1. --Нетрудно убедится что, например, для Японии (и сша с уточнением влияния инфляции) даже учет вторичного фактора амортизации -аС== 16,4 процента от ВВП в денежном выражении в текущих ценах,
прводит только лишь к понижению величины Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до минимальной величины
Ввп.пт.кп.нжт-2007= 1793 млрд дол , которые созданы в японии производительным неживым трудом, то есть ,например работой орудий труда , создающих стоимость товара за 2007год


Эти количественные результаты по Японии и США убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :

а.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;

б.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.

То есть при уточнении статданных результат расчетов может быть уточнен, но вывод, опровергающий ТТС останется прежним:
а- наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара.
б -стоимость товара есть параметр многофакторный,



2 -- Оригинальный, впервые примененный Лебедевым его Лебедева метод ,приведенный в его опубликованной работе, является для Калюжного откровением (как впрочем и для других), тем более , что этот метод элементарен , но до Лебедева этот, элементарный по сути метод , ведущий к опровержению ТТС "знатокам " ТТС, немыслим, но и им - "знатокам" и поклонникам "гениального ума - марксового" со временем придется признать......( автору ТТС более менее простительны его нелепости : данных статистики не имел и показателен отказ добровольный от дальнейшего печатания Капитала-- очевидно почувствовал нелепости его труда, более того , видимо понял и знал , эти нелепости )

3---Калюжный потерпел полный интеллектуальный крах, пытаясь опровергнуть работы Лебедева, и вывод Лебедева, о том что стоимость товара создается , в общем случае не только живым трудом, но также и неживым трудом: все Калюжного попытки опровержения есть неверны и мною аргументированно опровергнуты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 10:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
БЕЗ СЛОВ

Изображение

Изображение

И при этом ни одного аргумента по существу.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 1:37 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
БЕЗ СЛОВ


И при этом ни одного аргумента по существу.


Калюжный вы лжете напропалую.....

вам даны ответы на все ваши вопросы , если вы не способны понимать вам адресованное или если у вас склероз и вы забыли ответы, то прошу перечитать эту тему

и еще раз попробовать усвоить вам- Калюжный еще раз нижеприведенное, где все "разжевано" для таких как вы- Калюжный

и уточнить что вам конкретно не понятно в уже имеющихся ответах, размещенных на страницах 1...12 этой темы ,


вам- Калюжный много раз уже сказано: если есть что опровергнуть в выводах Лебедева... то попытайтесь наконец-то это сделать...

вы-Калюжный еще раз соврете ,если приведете последний пункт моего этого поста (как вы привели подобный пункт из предыдущих моих ответов) как некое якобы отсутствие ответов вам по существу и в этом посте..... ваши -Калюжный методы , это методы шулера.....

-------------------------------------------------

В работе Лебедева ответ на вопрос : только ли живой труд создает стоимость товара по ТТС-- решен , прямым естественным логичным путем , непосредственно при рассмотрении самой СТОИМОСТИ товара, в данном случае СТОИМОСТИ ВВП и ее слагаемых.

В работе Лебедева доказано (см начальный пост), что стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении .... это равенство , сам "гений" Маркс определил (самое смешное , то что в момент написания , он абсолютно не понимал, что тем самым хоронит свою ТТС
) в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

Лебедевым в соответствии с марксовым постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" выведено соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"


......в результате, в работе Лебедева, получено :
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции.

Вывод о многофакторности стоимости товара полностью соответствует Комплексно Факторной Теории Стоимости (КФТС) и полностью опровергает ТТС, в которой стоимость товара однофакторная, зависящая только от фактора труда и якобы не зависящая от непроизводственных факторов, тем более инфляционных факторов.

Таким образом стоимость товара образует все , КТО и ЧТО создает товарную массу ,а также то что влияет на процесс соизмерения товаров при сделках
(см КФТС.... где стоимость правильно определена)

Маркс, который в первом томе заявил что стоимость однофакторна и создается только трудом
, затем ,написав черновик последующих томов куда входит и третий, опроверг сам себя, заявив что ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости""
После чего , когда понял , устыдился такой своей марксовой нелепости : когда конец капитала опровергает его начало (и наоборот.)..... "гений" Маркс забросил все свои рукописи капитала (2,3,4 томов ) в 1873году и добровольно отказывался опубликовать их в печати еще в течении 10 лет вплоть до его смерти

Проведенные в работе Лебедева расчеты (примеры 1,2,3) объективно доказывают, что для ТТС вновь созданная стоимость всех товаров и услуг или стоимость ВВП (а значит и стоимость товара), созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),
Для любого разумного человека, априори понятно, что , например, заворачивание гаек роботом такой же труд как заворачивание гаек человеком, что доказывает само-очевидное : производительный труд ( как труд, одинаково создающий товарную массу ) бывает как живой так и неживой

3.- непроизводительными, инфляционными факторами. (не создающим товарную массу)

Таким образом Лебедевым объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу)

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

PS
1. --Нетрудно убедится(расчеты приведены ранее) что, например, для Японии (и сша с уточнением влияния инфляции) даже учет вторичного фактора амортизации -аС== 16,4 процента от ВВП в денежном выражении в текущих ценах,
прводит только лишь к понижению величины Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до минимальной величины
Ввп.пт.кп.нжт-2007= 1793 млрд дол , которые созданы в японии производительным неживым трудом, то есть ,например работой орудий труда , создающих стоимость товара за 2007год


Эти количественные результаты по Японии и США убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :

а.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;

б.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.

То есть вывод, опровергающий ТТС останется прежним:
а- наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара.
б -стоимость товара есть параметр многофакторный,



2 -- Оригинальный, впервые примененный Лебедевым его Лебедева метод ,приведенный в его опубликованной работе, является для Калюжного откровением (как впрочем и для других), тем более , что этот метод элементарен , но до Лебедева этот, элементарный по сути метод , ведущий к опровержению ТТС "знатокам " ТТС, немыслим, но и им - "знатокам" и поклонникам "гениального ума - марксового" со временем придется признать......( автору ТТС более менее простительны его нелепости : данных статистики не имел и показателен отказ добровольный от дальнейшего печатания Капитала-- очевидно почувствовал нелепости его труда, более того , видимо понял и знал , эти нелепости )

3---Калюжный потерпел полный интеллектуальный крах, пытаясь опровергнуть работы Лебедева, и вывод Лебедева, о том что стоимость товара создается , в общем случае не только живым трудом, но также и неживым трудом: все Калюжного попытки опровержения есть неверны и мною аргументированно опровергнуты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 8:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Я показал выше, как Вы даете "ответы". Чего еще изволите Вам показать?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 9:08 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Я показал выше, как Вы даете "ответы". Чего еще изволите Вам показать?



вам даны ответы на все ваши вопросы , если вы не способны понимать вам адресованное или если у вас склероз и вы забыли ответы, то прошу перечитать эту тему

и еще раз попробовать усвоить вам- Калюжный еще раз нижеприведенное, где все "разжевано" для таких как вы- Калюжный

и уточнить что вам конкретно не понятно в уже имеющихся ответах, размещенных на страницах 1...12 этой темы ,


вам- Калюжный много раз уже сказано: если есть что опровергнуть в выводах Лебедева... то попытайтесь наконец-то это сделать...

вы-Калюжный еще раз соврете ,если приведете последний пункт моего этого поста (как вы привели подобный пункт из предыдущих моих ответов) как некое якобы отсутствие ответов вам по существу и в этом посте..... ваши -Калюжный методы , это методы шулера.....

-------------------------------------------------

В работе Лебедева ответ на вопрос : только ли живой труд создает стоимость товара по ТТС-- решен , прямым естественным логичным путем , непосредственно при рассмотрении самой СТОИМОСТИ товара, в данном случае СТОИМОСТИ ВВП и ее слагаемых.

В работе Лебедева доказано (см начальный пост), что стоимость ВВП по марксовому ТТС равна ВВП в денежном выражении .... это равенство , сам "гений" Маркс определил (самое смешное , то что в момент написания , он абсолютно не понимал, что тем самым хоронит свою ТТС
) в его постулате- критерии
"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

Лебедевым в соответствии с марксовым постулатом "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" выведено соотношение
"СТОИМОСТЬ ВВП рассматриваемого этапа = ВВП в денежном выражении для текущих цен рассматриваемого этапа"


......в результате, в работе Лебедева, получено :
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции.

Вывод о многофакторности стоимости товара полностью соответствует Комплексно Факторной Теории Стоимости (КФТС) и полностью опровергает ТТС, в которой стоимость товара однофакторная, зависящая только от фактора труда и якобы не зависящая от непроизводственных факторов, тем более инфляционных факторов.

Таким образом стоимость товара образует все , КТО и ЧТО создает товарную массу ,а также то что влияет на процесс соизмерения товаров при сделках
(см КФТС.... где стоимость правильно определена)

Маркс, который в первом томе заявил что стоимость однофакторна и создается только трудом
, затем ,написав черновик последующих томов куда входит и третий, опроверг сам себя, заявив что ""Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости""
После чего , когда понял , устыдился такой своей марксовой нелепости : когда конец капитала опровергает его начало (и наоборот.)..... "гений" Маркс забросил все свои рукописи капитала (2,3,4 томов ) в 1873году и добровольно отказывался опубликовать их в печати еще в течении 10 лет вплоть до его смерти

Проведенные в работе Лебедева расчеты (примеры 1,2,3) объективно доказывают, что для ТТС вновь созданная стоимость всех товаров и услуг или стоимость ВВП (а значит и стоимость товара), созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),
Для любого разумного человека, априори понятно, что , например, заворачивание гаек роботом такой же труд как заворачивание гаек человеком, что доказывает само-очевидное : производительный труд ( как труд, одинаково создающий товарную массу ) бывает как живой так и неживой

3.- непроизводительными, инфляционными факторами. (не создающим товарную массу)

Таким образом Лебедевым объективно математическим решением доказано, что стоимость товара по ТТС создается как живым так и неживым производительным трудом (создающим товарную массу), так и непроизводительными, инфляционными факторами (не создающими товарную массу)

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

PS
1. --Нетрудно убедится(расчеты приведены ранее) что, например, для Японии (и сша с уточнением влияния инфляции) даже учет вторичного фактора амортизации -аС== 16,4 процента от ВВП в денежном выражении в текущих ценах,
прводит только лишь к понижению величины Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до минимальной величины
Ввп.пт.кп.нжт-2007= 1793 млрд дол , которые созданы в японии производительным неживым трудом, то есть ,например работой орудий труда , создающих стоимость товара за 2007год


Эти количественные результаты по Японии и США убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении приведенных цифр не могут снизить их значение до нуля :

а.- Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 1791,8 млрд. дол. до нуля -- для Японии ;

б.- Ввп.пт.кп.нжт-2000 с 618,18 млрд. дол. до нуля – для США –
--то есть эти примеры очевидно подтверждают наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС.

То есть вывод, опровергающий ТТС останется прежним:
а- наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара.
б -стоимость товара есть параметр многофакторный,



2 -- Оригинальный, впервые примененный Лебедевым его Лебедева метод ,приведенный в его опубликованной работе, является для Калюжного откровением (как впрочем и для других), тем более , что этот метод элементарен , но до Лебедева этот, элементарный по сути метод , ведущий к опровержению ТТС "знатокам " ТТС, немыслим, но и им - "знатокам" и поклонникам "гениального ума - марксового" со временем придется признать......( автору ТТС более менее простительны его нелепости : данных статистики не имел и показателен отказ добровольный от дальнейшего печатания Капитала-- очевидно почувствовал нелепости его труда, более того , видимо понял и знал , эти нелепости )

3---Калюжный потерпел полный интеллектуальный крах, пытаясь опровергнуть работы Лебедева, и вывод Лебедева, о том что стоимость товара создается , в общем случае не только живым трудом, но также и неживым трудом: все Калюжного попытки опровержения есть неверны и мною аргументированно опровергнуты

еще раз.... у вас - калюжный отсутствуют опровержения работы Лебедева, а ваше болтология надоела.... поэтому , как вам было предложено мною ранее, ... вам - Калюжный требуется убраться из моей темы..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 10:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
А как же свобода слова? Неужели у вас нету свободы слова и человека могут лишить возможности отстаивать свою точку зрения?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB